Valpartij of niet... Wat denken jullie ?

abramis brama · 27 augustus 2002, 02:23

Deze regering heeft al meermaals gedemonstreerd dat "er hier en daar iets serieus hapert"... Denken we maar aan het debacle omtrent de benoeming van de gedelegeerd bestuurder van de NMBS, warbij het Blauwe Konijn in eerste instantie de hand boven het hoofd houdt van aartsleugenares Durant, waarna hij in tweede instantie -als het er echt op aankomt - de grote afwezige was...
Denken we maar aan de dames van de groene partij, die blunder na blunder opstapelden, gaande van een een ridicuul drugsbeleid over een mini-dioxinecrisis tot meelijwekkende oproepen tegen fluorgebruik in tandpasta's...
Denken we maar aan de ondemocratische kieswethervorming, die van hogerhand werd teruggefloten, ondanks verwoede pogingen om het er nog snel op een drafje door te jagen voor het zomerreces...
Enz....

Uiteraard zit onze geliefde regering niet stil, en intussen zijn we dus weer bij het volgende schandaal beland. In mijn ogen eentje dat kan tellen. Michel past eventjes de "vredesstatus in Nepal" aan, Aelvoet "hätte es nicht gewusst" terwijl ze het even later wel geweten heeft, waarna nog wat later beweerd wordt dat ze perfect op de hoogte was van alles, maar dat het parlement het boeltje maar moet uitklaren... Ook de socialisten kronkelen dezer dagen dat het een lieve lust is, net als een slak die met zout bestrooid werd. Ondanks hun "low profile"-strategie (krediet opbouwen, he, en zeker geen negatieve publiciteit riskeren) dreigen ook zij hier een veeg uit de pan te krijgen.
Kortom : zowel blauw, rood als groen komen in nauwe schoentjes te staan. Schoentjes waarvan tot nog toe niemand wil toegeven dat ze hem passen. Bijgevolg wil niemand ze ook aantrekken...
Maar aan deze zaak komt sowieso nog een staartje. De groenen voelen het onweer al hangen, lijkt het wel, gezien hun verdekte verklaring i.v.m. de gemeenschappelijke oppositiekuur. De positie van de groene ministers is dan ook niet houdbaar...

Wat denken jullie hiervan : zullen er nog koppen rollen ? Is er een kans dat de nachtmerrie van Verafstoot bewaarheid wordt, met name een vroegtijdig afscheid van de macht ten voordele van vervroegde verkiezingen ?

abramis brama · 27 augustus 2002, 02:25

One down... Aelvoet ligt eruit. Who's next ?

abramis brama · 27 augustus 2002, 15:12

Blijkbaar is men hier zéér voorzichtig in het maken van prognoses...
Persoonlijk vermoed ik dat we - zeker nu er een groene minister haar matten heeft opgerold - nog een en ander mogen verwachten.

Wanneer nemen de socialisten hun verantwoordelijkheid ? Zij zijn nl in het zelfde bedje ziek als de groenen. Ik herinner me Frankske van het Broekske dat enkele dagen geleden beweerde dat de FN-Minimi's bestemd waren voor de politie... Nu blijkt dat het Nepalese leger de afnemer is. Ook de rooie rakkers zijn blijkbaar niet vies van een leugentje om bestwil. Wanneer krijgen we uit die hoek een duidlijk standpunt te horen ???

En Michel ? Het opperhoofd van deze levering, de grote eindverantwoordelijke ! Wanneer neemt die zijn verantwoordelijkheid... Dan vond ik persoonlijk de positie van Aelvoet -ondanks alle vroegere blunders - nog vlotter houdbaar dan die van deze hypocriete papzak.

Een regeringscrisis zit er m.i. dus best wel in, op voorwaarde dat de dames en heren politici hun verantwoordelijkheden niet ontvluchten...

bartje · 27 augustus 2002, 15:15

Nee een regeringscrisis zit er niet in, waar sommigen blijkbaar op aansturen. De regering doet gewoon door tot juni volgend jaar. By the way er is al een naam gevallen voor de opvolging van Aelvoet .... namelijk Mieke Vogels, wel is dat niet zeker daar zij liever Vlaams minister blijft.

abramis brama · 27 augustus 2002, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje

Nee een regeringscrisis zit er niet in, waar sommigen blijkbaar op aansturen. De regering doet gewoon door tot juni volgend jaar. By the way er is al een naam gevallen voor de opvolging van Aelvoet .... namelijk Mieke Vogels, wel is dat niet zeker daar zij liever Vlaams minister blijft.

Oeioei ! Van de regen in de drop dus

En misschien heb je gelijk, Verafstoot trekt zich alleszins niet veel aan van de publieke opinie over zijn regering, dus de kans dat hij hardnekkig verdergaat zit er inderdaad dik in (het volstaat om even terug te blikken op de NMBS-perikelen om dat te zien, he). En eigenlijk is het misschien wel het beste zo. Het laatste jaar van een legislatuur is altijd het schadelijkste voor een regeringspartij, dus er kunnen nog veel meer maskers vallen wanneer ons Blauw Konijn in het zadel blijft, en dat ka ik alleen maar toejuichen

P.S. : qua VLD-gezindheid zitten we echt wel op een andere golflengte, he, Bart

Gelukkig is het m�*�*r politiek, nietwaar...

bartje · 27 augustus 2002, 15:22

Zoals ik altijd zeg er is nog een leven naast de politiek ook en maar best zou ik zeggen. En nog iets... je politieke vrienden bevinden zich in een andere partij en soms is dat wel een waarheid als een koe.

En Verhofstadt gaat idd door en ook na 15 juni hoor...

en dan op naar een Europese topplaats

abramis brama · 27 augustus 2002, 15:28

Binnen de partij die mijn voorkeur wegdraagt ligt die stelling iets gevoeliger natuurlijk

De andere mensen willen geen vriendje met ons zijn

Da's zo zielig aan dat cordon, he... Eigenlijk zou ik jou op die manier kunnen haten, he, want het cordon wordt met hand en tand verdedigd door jouw partijvoorzitter. Toch is dat niet het geval.... gelukkig maar ! Omgekeerd zou hetzelfde kunnen gelden (en ik hoop althans dat dat niet het geval is

)
Pas als de partijpolitieke grenzen vervagen, kan het algemeen belang optimaal gediend worden, want pas dan komen ALLE meningen aan bod. We hebben op dat vlak nog een lange weg te gaan...

bartje · 27 augustus 2002, 15:34

Voor alle duidelijkheid: ik ben tegen het cordon sanitaire hé. Ik zeg niet dat ze moeten opgenomen worden in de regering, maar praten kan toch wel zeker bij regeringsonderhandelingen en dan kan m'n zien hoe dicht of hoe ver de standpunten uit elkaar liggen.

canis lupis · 27 augustus 2002, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Binnen de partij die mijn voorkeur wegdraagt ligt die stelling iets gevoeliger natuurlijk

De andere mensen willen geen vriendje met ons zijn

Da's zo zielig aan dat cordon, he... Eigenlijk zou ik jou op die manier kunnen haten, he, want het cordon wordt met hand en tand verdedigd door jouw partijvoorzitter. Toch is dat niet het geval.... gelukkig maar ! Omgekeerd zou hetzelfde kunnen gelden (en ik hoop althans dat dat niet het geval is

)
Pas als de partijpolitieke grenzen vervagen, kan het algemeen belang optimaal gediend worden, want pas dan komen ALLE meningen aan bod. We hebben op dat vlak nog een lange weg te gaan...

Onze mening boezemt het "correcte"gezelschap een nooit geziene angst in omdat er teveel stinkende potten staan te gisten, en het zou wel eens kunnen dat er een volksopstand komt als de mensen te weten komen wat er met hun zuurverdiende belastingsgeld gebeurd!!!
Zo zijn er VETbetaalde ingenieurs(met de "correcte" partijkaart uiteraard
die er voor gingen zorgen dat merksem nooit meer ging onderlopen

hun vette subsidie's zijn al op en nu moeten er exterieuren aan te pas komen,weeral kassa!!,een hondertal rooie v.z.w 's zonder enig doel
wel met BETAALDE mede(werkers) In DUITSLAND liggen de groenen er omzeggens al uit en als het in keulen..........
Blauwe dwerg michel staat te liegen dat hij er zelf moet om lachen hem
kan niets gebeuren zijn zoontje is binnen voor de regen 8)
ONze tijd komt wel al is het gestaag
Vlaamse groet!

Jos Verhulst · 27 augustus 2002, 16:50

Ik stond aanvankelijk erg positief tegenover paarsgroen omwille van het feit, dat de invoering van het referendum op volksinitiatief in de regeringsverklaring was opgenomen. Dat wil zeggen: deze coalitie zou in elk geval de nodige grondwetsartikelen voor herziening vatbaar verklaren. Er werd een commissie voor politieke vernieuwing ingesteld, waarbij de invoering van de (directe) democratie een hoofdpunt was.

Hoe luidde het vervolg? De commissie werd gesaboteerd; de leden kwamen vaak gewoon niet opdagen. Uiteindelijk blijkt dat de grondwetsherziening niet doorgaat, omdat de PS niet wil.

Maar er komt wel een anti-democratische maatregel, namelijk de invoering van de 5%-drempel (bedoeld om politieke nieuwkomers af te blokken).

Mijn conclusie: de democratie kan in Vlaanderen niet worden ingevoerd, omdat een partij (de PS) waarvoor in Vlaanderen zelfs niet kan gestemd worden, zulks verhindert. Ik kan inderdaad de PS als kiezer in Antwerpen niet afstraffen, omdat die partij de door mij (en blijkens opiniepeilingen door 70% van de Vlamingen) gewenste directe democratie tegenhoudt.

België is geen democratie, maar een particratie, en blijkbaar in hoge mate een PS-cratie.

Stefanie · 27 augustus 2002, 20:34

Wacht eens even. Ik bedenk hier net: als CD&V, NVA, Vlaams Blok, Agalev en misschien een deel van SP.A tegenstemmen, dan hebben ze toch geen meerderheid? Kan die verkoop dan doorgaan? Misschien doet paars-groen dan verder zonder die verkoop, omdat dat in het parlement was weggestemd? Nu, wat SP.A gaat doen, is misschien onduidelijk. Maar VLD en SP.A hebben zonder Agalev geen meerderheid. Dus als alle agalevers tegenstemmen... Aan Franstalige kant daarentegen... Als er aan Vlaamse kant geen meerderheid is, maar aan Waalse kant wel... De Waalse oppositie telt ook mee, dus zij zullen misschien wel een meerderheid hebben. En als die Waalse meerderheid de stemmen van de Vlaamse oppositie + Agalev teniet doet...

Stefanie · 27 augustus 2002, 22:52

Ho! Ik lees hier net dat VLD + SP.A nu samen een meerderheid hebben, dankzij die overlopers. Ze kunnen dus verder zonder Agalev! Wist ik niet. Ik volg nochtans de actualiteit, maar dit wist ik niet.

canis lupis · 28 augustus 2002, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Ho! Ik lees hier net dat VLD + SP.A nu samen een meerderheid hebben, dankzij die overlopers. Ze kunnen dus verder zonder Agalev! Wist ik niet. Ik volg nochtans de actualiteit, maar dit wist ik niet.

Als er al geen overlopers genoeg zijn worden die wel gekocht met loze belofte's maar wie zegt dat er voor al die opportunisten wel kiezers zijn ??
De mensen zijn de paarse leugens meer dan beu!

Stefanie · 29 augustus 2002, 23:16

Ik herinner mij plots een interview uit 1999 of 2000. Die CVPer (Ik weet niet meer wie het was) zei dat Paars-groen profiteerde van de economische groei, maar dat de regering zou vallen wanneer het economisch minder ging. De laatste tijd zijn er voortdurend incidenten (voedselschandaal, benoeming nieuwe spoorbaas, liegende Michel deze week...), maar toch valt de regering niet. Ik heb mij al herhaaldelijk afgevraagd hoe ze dit tot volgend jaar in juni moeten volhouden, maar het is moeilijk te voorspellen, denk ik.

Swakke · 2 september 2002, 01:08

Stefanie,
Je reactie is geweldig maar ze heeft niets met het onderwerp te maken.
Wat nu volgt mag niet gelezen worden door de anderen.
Stefanieke, het ging over directe democratie, dat is iets met referanda enzo. Hou je stil, misschien hebben er maar enkele het gelezen.

Bekijk resultaten enquête: Verdient deze regering het om haar termijn uit te zitten ?
Ja, zo erg is het allemaal niet...	6	18,18%
Nee, na alle vorige blunders is dit de spreekwoordelijke druppel...	8	24,24%
Ja, hoe langer ze aan de macht blijven, hoe zwaarder de klap die ze zullen krijgen in juni, en die kan niet hard genoeg aankomen.	19	57,58%
Aantal stemmers: 33. Je mag niet stemmen in deze enquête

27 augustus 2002, 02:23	#1
abramis brama Parlementslid Geregistreerd: 27 augustus 2002 Berichten: 1.979	Deze regering heeft al meermaals gedemonstreerd dat "er hier en daar iets serieus hapert"... Denken we maar aan het debacle omtrent de benoeming van de gedelegeerd bestuurder van de NMBS, warbij het Blauwe Konijn in eerste instantie de hand boven het hoofd houdt van aartsleugenares Durant, waarna hij in tweede instantie -als het er echt op aankomt - de grote afwezige was... Denken we maar aan de dames van de groene partij, die blunder na blunder opstapelden, gaande van een een ridicuul drugsbeleid over een mini-dioxinecrisis tot meelijwekkende oproepen tegen fluorgebruik in tandpasta's... Denken we maar aan de ondemocratische kieswethervorming, die van hogerhand werd teruggefloten, ondanks verwoede pogingen om het er nog snel op een drafje door te jagen voor het zomerreces... Enz.... Uiteraard zit onze geliefde regering niet stil, en intussen zijn we dus weer bij het volgende schandaal beland. In mijn ogen eentje dat kan tellen. Michel past eventjes de "vredesstatus in Nepal" aan, Aelvoet "hätte es nicht gewusst" terwijl ze het even later wel geweten heeft, waarna nog wat later beweerd wordt dat ze perfect op de hoogte was van alles, maar dat het parlement het boeltje maar moet uitklaren... Ook de socialisten kronkelen dezer dagen dat het een lieve lust is, net als een slak die met zout bestrooid werd. Ondanks hun "low profile"-strategie (krediet opbouwen, he, en zeker geen negatieve publiciteit riskeren) dreigen ook zij hier een veeg uit de pan te krijgen. Kortom : zowel blauw, rood als groen komen in nauwe schoentjes te staan. Schoentjes waarvan tot nog toe niemand wil toegeven dat ze hem passen. Bijgevolg wil niemand ze ook aantrekken... Maar aan deze zaak komt sowieso nog een staartje. De groenen voelen het onweer al hangen, lijkt het wel, gezien hun verdekte verklaring i.v.m. de gemeenschappelijke oppositiekuur. De positie van de groene ministers is dan ook niet houdbaar... Wat denken jullie hiervan : zullen er nog koppen rollen ? Is er een kans dat de nachtmerrie van Verafstoot bewaarheid wordt, met name een vroegtijdig afscheid van de macht ten voordele van vervroegde verkiezingen ? __________________ Eén van de grootste problemen in dit terminaal zieke land is het feit dat men "de wil van de kiezer" voortdurend opzettelijk verwart met "hetgeen we tegen de wil van de kiezer in tóch nog mathematisch kunnen doordrukken".

27 augustus 2002, 02:25	#2
abramis brama Parlementslid Geregistreerd: 27 augustus 2002 Berichten: 1.979	One down... Aelvoet ligt eruit. Who's next ? __________________ Eén van de grootste problemen in dit terminaal zieke land is het feit dat men "de wil van de kiezer" voortdurend opzettelijk verwart met "hetgeen we tegen de wil van de kiezer in tóch nog mathematisch kunnen doordrukken".

27 augustus 2002, 15:12	#3
abramis brama Parlementslid Geregistreerd: 27 augustus 2002 Berichten: 1.979	Blijkbaar is men hier zéér voorzichtig in het maken van prognoses... Persoonlijk vermoed ik dat we - zeker nu er een groene minister haar matten heeft opgerold - nog een en ander mogen verwachten. Wanneer nemen de socialisten hun verantwoordelijkheid ? Zij zijn nl in het zelfde bedje ziek als de groenen. Ik herinner me Frankske van het Broekske dat enkele dagen geleden beweerde dat de FN-Minimi's bestemd waren voor de politie... Nu blijkt dat het Nepalese leger de afnemer is. Ook de rooie rakkers zijn blijkbaar niet vies van een leugentje om bestwil. Wanneer krijgen we uit die hoek een duidlijk standpunt te horen ??? En Michel ? Het opperhoofd van deze levering, de grote eindverantwoordelijke ! Wanneer neemt die zijn verantwoordelijkheid... Dan vond ik persoonlijk de positie van Aelvoet -ondanks alle vroegere blunders - nog vlotter houdbaar dan die van deze hypocriete papzak. Een regeringscrisis zit er m.i. dus best wel in, op voorwaarde dat de dames en heren politici hun verantwoordelijkheden niet ontvluchten... __________________ Eén van de grootste problemen in dit terminaal zieke land is het feit dat men "de wil van de kiezer" voortdurend opzettelijk verwart met "hetgeen we tegen de wil van de kiezer in tóch nog mathematisch kunnen doordrukken".

27 augustus 2002, 15:28	#7
abramis brama Parlementslid Geregistreerd: 27 augustus 2002 Berichten: 1.979	Binnen de partij die mijn voorkeur wegdraagt ligt die stelling iets gevoeliger natuurlijk De andere mensen willen geen vriendje met ons zijn Da's zo zielig aan dat cordon, he... Eigenlijk zou ik jou op die manier kunnen haten, he, want het cordon wordt met hand en tand verdedigd door jouw partijvoorzitter. Toch is dat niet het geval.... gelukkig maar ! Omgekeerd zou hetzelfde kunnen gelden (en ik hoop althans dat dat niet het geval is ) Pas als de partijpolitieke grenzen vervagen, kan het algemeen belang optimaal gediend worden, want pas dan komen ALLE meningen aan bod. We hebben op dat vlak nog een lange weg te gaan... __________________ Eén van de grootste problemen in dit terminaal zieke land is het feit dat men "de wil van de kiezer" voortdurend opzettelijk verwart met "hetgeen we tegen de wil van de kiezer in tóch nog mathematisch kunnen doordrukken".

27 augustus 2002, 15:15	#4
bartje Minister-President Geregistreerd: 1 augustus 2002 Locatie: West-Vlaanderen Berichten: 5.765	Nee een regeringscrisis zit er niet in, waar sommigen blijkbaar op aansturen. De regering doet gewoon door tot juni volgend jaar. By the way er is al een naam gevallen voor de opvolging van Aelvoet .... namelijk Mieke Vogels, wel is dat niet zeker daar zij liever Vlaams minister blijft.

27 augustus 2002, 15:22	#6
bartje Minister-President Geregistreerd: 1 augustus 2002 Locatie: West-Vlaanderen Berichten: 5.765	Zoals ik altijd zeg er is nog een leven naast de politiek ook en maar best zou ik zeggen. En nog iets... je politieke vrienden bevinden zich in een andere partij en soms is dat wel een waarheid als een koe. En Verhofstadt gaat idd door en ook na 15 juni hoor... en dan op naar een Europese topplaats

27 augustus 2002, 15:34	#8
bartje Minister-President Geregistreerd: 1 augustus 2002 Locatie: West-Vlaanderen Berichten: 5.765	Voor alle duidelijkheid: ik ben tegen het cordon sanitaire hé. Ik zeg niet dat ze moeten opgenomen worden in de regering, maar praten kan toch wel zeker bij regeringsonderhandelingen en dan kan m'n zien hoe dicht of hoe ver de standpunten uit elkaar liggen.

27 augustus 2002, 16:50	#10
Jos Verhulst Staatssecretaris Geregistreerd: 14 augustus 2002 Berichten: 2.701	Ik stond aanvankelijk erg positief tegenover paarsgroen omwille van het feit, dat de invoering van het referendum op volksinitiatief in de regeringsverklaring was opgenomen. Dat wil zeggen: deze coalitie zou in elk geval de nodige grondwetsartikelen voor herziening vatbaar verklaren. Er werd een commissie voor politieke vernieuwing ingesteld, waarbij de invoering van de (directe) democratie een hoofdpunt was. Hoe luidde het vervolg? De commissie werd gesaboteerd; de leden kwamen vaak gewoon niet opdagen. Uiteindelijk blijkt dat de grondwetsherziening niet doorgaat, omdat de PS niet wil. Maar er komt wel een anti-democratische maatregel, namelijk de invoering van de 5%-drempel (bedoeld om politieke nieuwkomers af te blokken). Mijn conclusie: de democratie kan in Vlaanderen niet worden ingevoerd, omdat een partij (de PS) waarvoor in Vlaanderen zelfs niet kan gestemd worden, zulks verhindert. Ik kan inderdaad de PS als kiezer in Antwerpen niet afstraffen, omdat die partij de door mij (en blijkens opiniepeilingen door 70% van de Vlamingen) gewenste directe democratie tegenhoudt. België is geen democratie, maar een particratie, en blijkbaar in hoge mate een PS-cratie. __________________ WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE

27 augustus 2002, 20:34	#11
Stefanie Minister-President Geregistreerd: 20 juli 2002 Berichten: 5.220	Wacht eens even. Ik bedenk hier net: als CD&V, NVA, Vlaams Blok, Agalev en misschien een deel van SP.A tegenstemmen, dan hebben ze toch geen meerderheid? Kan die verkoop dan doorgaan? Misschien doet paars-groen dan verder zonder die verkoop, omdat dat in het parlement was weggestemd? Nu, wat SP.A gaat doen, is misschien onduidelijk. Maar VLD en SP.A hebben zonder Agalev geen meerderheid. Dus als alle agalevers tegenstemmen... Aan Franstalige kant daarentegen... Als er aan Vlaamse kant geen meerderheid is, maar aan Waalse kant wel... De Waalse oppositie telt ook mee, dus zij zullen misschien wel een meerderheid hebben. En als die Waalse meerderheid de stemmen van de Vlaamse oppositie + Agalev teniet doet...

27 augustus 2002, 22:52	#12
Stefanie Minister-President Geregistreerd: 20 juli 2002 Berichten: 5.220	Ho! Ik lees hier net dat VLD + SP.A nu samen een meerderheid hebben, dankzij die overlopers. Ze kunnen dus verder zonder Agalev! Wist ik niet. Ik volg nochtans de actualiteit, maar dit wist ik niet.

29 augustus 2002, 23:16	#14
Stefanie Minister-President Geregistreerd: 20 juli 2002 Berichten: 5.220	Ik herinner mij plots een interview uit 1999 of 2000. Die CVPer (Ik weet niet meer wie het was) zei dat Paars-groen profiteerde van de economische groei, maar dat de regering zou vallen wanneer het economisch minder ging. De laatste tijd zijn er voortdurend incidenten (voedselschandaal, benoeming nieuwe spoorbaas, liegende Michel deze week...), maar toch valt de regering niet. Ik heb mij al herhaaldelijk afgevraagd hoe ze dit tot volgend jaar in juni moeten volhouden, maar het is moeilijk te voorspellen, denk ik.

2 september 2002, 01:08	#15
Swakke Burger Geregistreerd: 5 augustus 2002 Locatie: Tisselt Berichten: 150	Stefanie, Je reactie is geweldig maar ze heeft niets met het onderwerp te maken. Wat nu volgt mag niet gelezen worden door de anderen. Stefanieke, het ging over directe democratie, dat is iets met referanda enzo. Hou je stil, misschien hebben er maar enkele het gelezen.