De Nederlandse SP: lichtend voorbeeld voor (klein-)links in Vlaanderen?

[vlijmscherp]

Als spin-off van een andere draad ben ik eens gaan kijken naar het programma van de SP van Marijnissen. Gepercipieerd als zeer links en voor velen hier in Vlaanderen een voorbeeld van hoe links zou moeten zijn. Of op z'n minst wordt er hard voor gesupporterd. is dit terecht?

Het volledige programma kan je hier vinden:

Maar hier een paar zaken die ik er uithaal:

Oorspronkelijk geplaatst door programma SP

Voorbereidingen worden getroffen voor de invoering van een correctief referendum, dat kan worden aangevraagd in een volksinitiatief.

Een ‘terugroepreferendum’ moet mogelijk worden. Daarmee kunnen kiezers vervroegde verkiezingen afdwingen op het moment dat de regering het vertrouwen van de bevolking kwijt is.

maw, directe democratie, geen socialistische raad of zoiets dat beslist.
ik moet toegeven dat ik niet echt voor referenda ben, teveel voer voor populisten, vragen waar je enkel met ja of neen op moet antwoorden zijn niet te vertrouwen in complexe zaken. maar toch markant, ik vraag me af of hier veel linkse partijen voor zijn?

Oorspronkelijk geplaatst door programma SP

De Europese bureaucratie verminderen
De afgelopen decennia heeft Nederland te veel bevoegdheden overgedragen aan de Europese Unie. Het massale ‘nee’ van de Nederlandse bevolking tegen de Europese Grondwet maakte duidelijk dat de politiek ook hier niet heeft gedaan wat de burgers wensten. De komende jaren moeten burgers meer vertrouwen krijgen in Europese samenwerking. Daarvoor is het noodzakelijk dat niet langer wordt toegestaan dat de Europese Unie haar bevoegdheden overschrijdt en steeds verder uitbreidt. Voortaan dient strikt gehandeld te worden volgens de beginselen van subsidiariteit en proportionaliteit. Dit houdt in dat Nederland doet wat zij zelf het beste kan en de Europese Unie pas actief wordt als zaken nationaal niet afdoende kunnen worden aangepakt. We hebben geen behoefte aan nog meer Brusselse bedilzucht. De grootheidswaan van Brussel heeft veel burgers van de Europese Unie vervreemd en de wildgroei aan Europese regelgeving is niet meer van deze tijd. Het Europees Parlement zou de Europese politiek dichter bij de burgers moeten brengen. Daarom horen ‘dubbelmandaten’ mogelijk te worden, zodat nationale parlementsleden zitting kunnen nemen in het Europees Parlement.

klein-links is ook hier duidelijk tegen de EU, maar er zit volgens mij een verschil in de benadering. de SP heeft hier toch een vrij nationalistisch discours, van samenwerken over de grenzen heen zullen ze wel niet gruwelen, maar echt daar ten volle voor gaan, doen ze ook niet echt.

ik ben tegen de wilde liberalisering van de EU, maar meer samenwerken zou toch moeten.

Oorspronkelijk geplaatst door programma SP

Kleine en startende ondernemers krijgen meer ondersteuning. De kleinschaligheidsaftrek voor zelfstandigen in de eerste 2 schijven wordt met 50 procent verhoogd. De kleinschaligheidsaftrek voor starters (vennootschappen en zelfstandigen) wordt verdubbeld. Het doorbetalen van ziek personeel door kleine ondernemers met minder dan 20 werknemers wordt na 1 jaar collectief gefinancierd

zo zijn er nog een paar regels te vinden waar de kleine ondernemer beschermd wordt, waar maw privé-initiatief duidelijk ondersteund wordt. ik kan dit enkel toejuichen.

Oorspronkelijk geplaatst door programma SP

De capaciteit voor opsporing, vervolging en berechting wordt verhoogd. De politie hoort alle aangiften van strafbare feiten in behandeling te nemen. Het doen van aangifte moet makkelijker worden.

in het programma wordt natuurlijk veel aandacht geschonken aan preventie, maar ze maken toch ook duidelijk dat er harder moet opgetreden worden tegen criminaliteit met duidelijke en vooral snelle straffen. Volledig mee akkoord trouwens.

Oorspronkelijk geplaatst door programma SP

Migranten met een taal- en kennisachterstand horen die achterstand in te halen. Naast het volgen van cursussen kunnen radio, tv en internet daarbij een rol spelen.

zeg dit in België en je wordt uitgescholden als racist, het Nederlands verplichten aan migranten, stel je voor! het betreft hier dus echt wel een verplichting.
volledig mee akkoord, kennis van de Nederlandse taal is gewoon te belangrijk in Vlaanderen, integratie is veel te belangrijk.

Oorspronkelijk geplaatst door programma SP

Wie een uitkering ontvangt als werkloze of arbeidsongeschikte en door achterstand in taal en opleiding minder kans heeft op de arbeidsmarkt, kan worden verplicht zich bij te scholen. Mensen die ouder zijn dan 55 jaar worden van deze verplichting vrijgesteld.

vertaald in het "Vlaams": activering van werklozen! jawel, voor de SP de normaalste zaak van de wereld, hier voert de SPa dat in en ze worden beschuldigd van een "jacht op werklozen" en moeten alle spitsroede lopen op een congres.

Oorspronkelijk geplaatst door programma SP

De inkomenseis voor mensen die hun partner uit het buitenland naar Nederland willen halen wordt gesteld op 100 procent van het minimum.

een bijzonder sociale maatregel vind ik. ik geef toe dat ik niet weet hoe het hier in België is? Je moet dus kunnen aantonen dat je voor je partner kunt zorgen als je hem/haar naar hierbrengt.

Oorspronkelijk geplaatst door "programma SP

Werk wordt gemaakt van de invoering van een belasting op flitskapitaal. In navolging van België wordt wettelijk vastgelegd dat Nederland een dergelijke belasting invoert zodra alle andere landen in de eurozone hieraan meewerken.

de Tobintaks dus. Het probleem is natuurlijk dat nooit alle landen in de eurozone hier gaan met meewerken. Kan je dit enkel in Nederland en België opleggen? de SP vindt in ieder geval van niet. Spijtig natuurlijk, maar het zal een utopie blijven?

Voor de rest uiteraard veel zaken over toplonen, fiscaliteit die erg herkenbaar zijn. Maar grote theorieën hoe dat we naar een socialistische maatschappij gaan, staan er niet echt niet. Marx, Lenin of Mao worden ook niet vermeld trouwens.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maw, directe democratie, geen socialistische raad of zoiets dat beslist.

ik moet toegeven dat ik niet echt voor referenda ben, teveel voer voor populisten, vragen waar je enkel met ja of neen op moet antwoorden zijn niet te vertrouwen in complexe zaken. maar toch markant, ik vraag me af of hier veel linkse partijen voor zijn?

Ikzelf vind een referendum wel kunnen als het over eenduidige/-voudige zaken gaat waar men voor of tegen is (zonder teveel mogelijkheid tot tussenwegen en nuance.) Verder volg ik hun stukje over Europa dat u ook citeerd, nl. "Dit houdt in dat Nederland doet wat zij zelf het beste kan en de Europese Unie pas actief wordt als zaken nationaal niet afdoende kunnen worden aangepakt." En dat dan ook toegepast op wijk-, gemeentelijk, provinciaal, gewestelijk, ... niveau. Zoveel mogelijk zo dicht mogelijk bij de burger dus (m.a.w. decentralisering) zodat men meer basisdemocratisch werken kan en enkel als het op een laag niveau niet lukt, wordt er grensoverschrijdend gewerkt (bijv. voor verkeers-, milieu-, delen van sociale zekerheids-, ... wetgeving.)

klein-links is ook hier duidelijk tegen de EU, maar er zit volgens mij een verschil in de benadering. de SP heeft hier toch een vrij nationalistisch discours, van samenwerken over de grenzen heen zullen ze wel niet gruwelen, maar echt daar ten volle voor gaan, doen ze ook niet echt.

Ik kan hen perfect volgen, ik zie echt niet in waarom vrijwel alles gecentraliseerd zou moeten worden, ver van de burger. Samenwerking over de grenzen heen, moet alleen als het nodig is, en ik stel me daar mbt de EU toch sterk vragen bij (en dan hebben we het nog niet aan de concrete invulling die ze aan hun bevoegdheden geven.)

maar meer samenwerken zou toch moeten.

Als het niet nodig is en onze inspraak minimaliseert zie ik niet in waarom dat zou moeten.

zo zijn er nog een paar regels te vinden waar de kleine ondernemer beschermd wordt, waar maw privé-initiatief duidelijk ondersteund wordt. ik kan dit enkel toejuichen.

Ik denk dat het een enorme misvatting is dat links tegen individuele bakkers, slagers, kappers, dokters, ... is. Nu zie ik hier de SP wel al spreken over bedrijfjes met 20 personeelsleden, ik denk dat dat op termijn collectieven moeten worden. Ook zo lijkt het mij op termijn nuttiger om dat aan bakkers, slagers, kappers, dokters, ... voor te stellen maar het staat hen vrij om te kiezen, wat in België eigenlijk al is met groepspraktijken van dokters, kinesisten, ... die bestaan naast individueel werkenden.

in het programma wordt natuurlijk veel aandacht geschonken aan preventie, maar ze maken toch ook duidelijk dat er harder moet opgetreden worden tegen criminaliteit met duidelijke en vooral snelle straffen. Volledig mee akkoord trouwens.

Ik ben tegen een strafsysteem en ook tegen meer repressie. Hierin volg ik hen dus slechts in beperkte mate. (Uiteraard moet elk slachtoffer en elke misdaad au serieux genomen worden maar ik zie misdadigers veelal niet als een te neutraliseren gevaar maar eerder als individuen die (meer) kansen moeten krijgen.)

zeg dit in België en je wordt uitgescholden als racist, het Nederlands verplichten aan migranten, stel je voor! het betreft hier dus echt wel een verplichting.
volledig mee akkoord, kennis van de Nederlandse taal is gewoon te belangrijk in Vlaanderen, integratie is veel te belangrijk.

Investeren in het onderwijs (ook avond-) en meer werk, want dat is waar men een taal leert. Mensen verplichten ben ik niet voor omdat niemand dit land claimen kan.

vertaald in het "Vlaams": activering van werklozen! jawel, voor de SP de normaalste zaak van de wereld, hier voert de SPa dat in en ze worden beschuldigd van een "jacht op werklozen" en moeten alle spitsroede lopen op een congres.

Ik ben ten eerste al voorstander van een basisinkomen waardoor dat probleem niet meer zou bestaan maar soit, gegeven de huidige context, vind ik niet dat mensen verplicht kunnen worden om een opleiding te gaan volgen omdat de VDAB hen geen werk kan aanbieden dat ze kunnen/graag zouden doen. Ik zou eerder pogen die mensen meer kansen te geven zodat ze evt. op hun eigen kunnen beginnen of hun huishouden zelf kunnen doen (bijv. een half-time job die aansluit bij schooluren maar met een degelijk loon (zeker boven de uitkering) voor alleenstaande moeders) of ...

een bijzonder sociale maatregel vind ik. ik geef toe dat ik niet weet hoe het hier in België is? Je moet dus kunnen aantonen dat je voor je partner kunt zorgen als je hem/haar naar hierbrengt.

Liefde kent geen grenzen.

Maar grote theorieën hoe dat we naar een socialistische maatschappij gaan, staan er niet echt niet. Marx, Lenin of Mao worden ook niet vermeld trouwens.

Enigszins jammer, een maximumprogramma hebben zij dus niet meer?

[vlijmscherp]

oja, het volledige programma: http://www.sp.nl/2006/programma/

[roger verhiest]

Toen de euro ingevoerd werd bestond "Europa" vooral uit een herverdeling en regulering van landbouwsubsidies - dit is door de versterking van EP en EC geëvolueerd tot een instelling die de nationale regelgevingen op elkaar afstemd, zodat de verschillen wat minder zijn en de grenzen open gehouden kunnen worden ivm reizigersverkeer, export en import van goederen
en dies meer. In de kinderschoenen staat het over de grenzen heen vervolgen van criminelen, helemaal nergens is men op het gebied van immigratiepolitiek. In zijn kinderschoenen staat ook de wetenschappelijke samenwerking (met uitzondering van Airbus en ESA). Op gebied van buitenlandse politiek is de EU een dwerg, op gebied van "administratief monstrum" ook - de EU administratie is kleiner dan die van de stad Amsterdam. De afwijzing van de EU als "superstaat" is even groot als die van "Washington" in de VS en loopt een beetje parallel met alle populistische afwijzingen van elk "centraal gezag" - "Den Haag" is even onpopulair in Nederland als "Brussel" in België

____

Ik vraag me af of de SP EPleden heeft en indien ja tot welke EP fractie zij behoren.
Het idee van dubbelmandaten lijkt me niet zo ideaal (in België is het controverse die nogal opduikt als het over Parlementsleden-burgemeesters gaat)

----

Referenda : de huidige regeling van het verdrag van Lissabon lijkt me nogal exemplarisch
en navolgbaar door die lidstaten die nog geen wettelijk referendum kennen. Het wars van een algemene regelgeving op de bonnefooi organizeren van een referendum lijkt me nogal gek. Onze medeforummer Dr. Verhulst gaf hier het zwitsers systeem aan dat in bepaalde materies verplichte referenda voorziet & eveneens facultatieve referenda op kantonnnaal en confederaal niveau - een klaar systeem zou bv; kunnen zijn dat grondwetswijzigingen niet alleen per 2/3 meerderheid moeten worden goedgekeurd maar bovendien per referendum. Als we over een Europees grondveerdrag volksreferenda in alle lidstaten zouden moeten houden, waarom dan ook niet in alle lidstaten zelf inclusief de deelstaten ? Zo waren er in de DBR minstens 2 territoriale wijzigingen vboorgesteld die per referendum afgeblokt werden nl. de creatie van een Bundesland "Nord" en het incorporeren van het land Berlijn in het land Brandenburg.

Een grondwetswijziging in België met meer deelstaatbevoegdheden en duidelijk afgelijnde gewesten, duidelijke afspraken over de wijze waarop die gewesten hun grenzen zouden kunnen wijzigen en duidelijke rechten voor (taal)minderheden per referedum laten ratificeren lijkt me een uitstekend idee.

Is de SP een "no future" partij ? Is hun ideaal een betonnering van de wereld zoals ze nu is met een bevoorrechte "eerste wereld " en een "derde wereld" die we aan haar lot kunnen overlaten in zover ze blijvend haar grondstoffen maar aan voor ons gunstige prijzen afstaat ? Ik heb de indruk dat dit eerder een inspelen op de huidige trend in Noordnederland is : ikke en de rest kan stikke of zoals de premier het verwoordt : "we moeten terug naar de V O C mentaliteit die ons land groot maakte".. Zulke mentaliteit voorspelt niets meer of minder dan een zeer harde landing...

[Jonas Elossov]

De SP heeft het voordeel dat ze via hun bestaan een politiek instrument vormen voor de massa's, en het een plaats is waar links zich rond kan groeperen.

Maar er zijn wel serieuze kanttekeningen te maken rond hun programma natuurlijk, alsook over de interne partijdemocratie.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

De SP heeft het voordeel dat ze via hun bestaan een politiek instrument vormen voor de massa's, en het een plaats is waar links zich rond kan groeperen.

Maar er zijn wel serieuze kanttekeningen te maken rond hun programma natuurlijk, alsook over de interne partijdemocratie.

welke kanttekeningen?

zou jij erop stemmen?

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

welke kanttekeningen?

Om er enkele op te noemen:

Het feit dat ze afstand hebben gedaan van een aantal zaken uit het verleden, zoals dat ze niet meer uit de NAVO willen. Het feit dat ze een eerder nationalistisch, protectionistische visie hanteren...

Als marxist vind ik natuurlijk dat ze heel duidelijk het socialisme als alternatief voor het kapitalisme moeten naar voor schuiven als een ander systeem, én dat ze daar een revolutionair programma aan moeten koppelen. Maar ik ben realistisch genoeg om te beseffen dat dat op dit moment nog niet van een massa-organisatie kan verwacht worden.

zou jij erop stemmen?

Ja...

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Samenwerking over de grenzen heen, moet alleen als het nodig is, en ik stel me daar mbt de EU toch sterk vragen bij (en dan hebben we het nog niet aan de concrete invulling die ze aan hun bevoegdheden geven.)

Samenwerking over de grenzen moet alleen als het nodig is. En het is heel erg nodig. Ik zie niet in waarom de arbeider aan de ene kans van de grens heel anders - op basis van andere wetten - wordt behandeld dan de andere arbeider die een kilometer verderop woont. De ene arbeider heeft misschien het geluk wat een minder repressief regime te verduren dan de andere. Moet iedere arbeider er maar zelf voor zorgen dat hij van die repressie afkomt, of speelt internationale solidariteit in de vorm van samenwerking ook nog rol?

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

De Nederlandse SP: lichtend voorbeeld voor (klein-)links in Vlaanderen?

Ja, het is iig het proberen waard.

[Pelgrim]

Voor een groot deel kan ik me in dat programma wel vinden.

Dus ofwel moet de SP hier een afdeling in Vlaanderen oprichten, ofwel moet Vlaanderen toch maar aansluiten bij Nederland.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Voor een groot deel kan ik me in dat programma wel vinden.

Dus ofwel moet de SP hier een afdeling in Vlaanderen oprichten, ofwel moet Vlaanderen toch maar aansluiten bij Nederland.

welk deel niet?

ben je ook akkoord met de integratievoorstellen?

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Samenwerking over de grenzen moet alleen als het nodig is. En het is heel erg nodig. Ik zie niet in waarom de arbeider aan de ene kans van de grens heel anders - op basis van andere wetten - wordt behandeld dan de andere arbeider die een kilometer verderop woont. De ene arbeider heeft misschien het geluk wat een minder repressief regime te verduren dan de andere. Moet iedere arbeider er maar zelf voor zorgen dat hij van die repressie afkomt, of speelt internationale solidariteit in de vorm van samenwerking ook nog rol?

Ik gaf al aan dat ik de sociale zekerheid wel graag grensoverschrijdend zou zien, maar de EU staat dacht ik eerder in voor de afbraak ervan, daarop dan gaan vertrouwen om sociale rechten algemeen geldend te maken, lijkt mij dan toch wat naïef

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

welk deel niet?
ben je ook akkoord met de integratievoorstellen?

Zoals?

Denk je dat links hier in België tegen "integratie" is of zo?

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ik gaf al aan dat ik de sociale zekerheid wel graag grensoverschrijdend zou zien, maar de EU staat dacht ik eerder in voor de afbraak ervan, daarop dan gaan vertrouwen om sociale rechten algemeen geldend te maken, lijkt mij dan toch wat naïef

De EU is niet noodzakelijk asocialer dan de nationale overheden... Dat is dus geen argument. De EU wordt wel gebruikt wanneer het de nationale regeringen goed uitkomt, zodat ze er hun neoliberale agenda mee kunnen legitimeren. Wanneer er op Europees niveau echter onder druk van bijvoorbeeld de vakbonden in andere landen wel een aantal sociale zaken worden naar voor geschoven; dan zullen de nationale overheiden er niet voor terugschrikken die te negeren als ze niet in hun kraam passen; zoals bij ons de vakbondsvertegenwoordiging in KMO's.

Dit is dus geen kwestie van nationaal of supranationaal, maar een kwestie van klassenbelangen. Protectionistisch of nationalistisch anti-Europaesme biedt hierop geen antwoord; wanneer er vragen moeten gesteld worden bij Europa, moet dat niet gaan over zijn supranationaal karakter; wel over welk klassenkarakter die samenwerking heeft.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

welk deel niet?

ben je ook akkoord met de integratievoorstellen?

Uiteraard. Geen politiek correct multikul gezeik, dat in wezen rechts en neoliberaal is. Integratie en op termijn assimilatie is de meest progressieve stellingname, de enige garantie om nieuwkomers op gelijke voet te brengen met de eigen arbeidersklasse en onderlinge concurrentie en conflicten te voorkomen.

Overigens, multikul => segregatie => apartheid => racisme.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Uiteraard. Geen politiek correct multikul gezeik, dat in wezen rechts en neoliberaal is. Integratie en op termijn assimilatie is de meest progressieve stellingname, de enige garantie om nieuwkomers op gelijke voet te brengen met de eigen arbeidersklasse en onderlinge concurrentie en conflicten te voorkomen.

Overigens, multikul => segregatie => apartheid => racisme.

Als je in eerste plaats nationalist bent, redeneer je op deze manier ja. Want dan is de klasse tot dewelke iemand behoort ondergeschikt aan het volk waar hij deel van uitmaakt.
Als je uitgaat van een klassenanalyse echter stel je de klassebelangen van iemand op de eerste plaats en dan is zijn "integratie" in het volk in kwestie van ondergeschikt belang.
Of denk je dat de Turken, Italianen, Polen, Marokkanen, Grieken, Spanjaarden, ... en die samen met hun Belgische collega's gewerkt en gevochten hebben in de Limburgse mijnen zo goed "geïntegreerd" waren?
Waar ik het wel met je eens ben is dat integratie een eerste stap is naar assimilatie.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Als je uitgaat van een klassenanalyse echter stel je de klassebelangen van iemand op de eerste plaats en dan is zijn "integratie" in het volk in kwestie van ondergeschikt belang.
Of denk je dat de Turken, Italianen, Polen, Marokkanen, Grieken, Spanjaarden, ... en die samen met hun Belgische collega's gewerkt en gevochten hebben in de Limburgse mijnen zo goed "geïntegreerd" waren?

Uiteraard, je moet dus integratie binnen de arbeidersklasse op zich naar voor schuiven; migranten bijvoorbeeld stimuleren actief te zijn in de vakbond, en dergelijke, en uiteraard ook opkomen voor mogelijkheden op de taal te leren (tijdens de werkuren) omdat taalbarriëres contraproductief zijn voor de eenheid van de arbeiders op een werkvloer....

[Bovenbuur]

Lichtend voorbeeld...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Als je in eerste plaats nationalist bent, redeneer je op deze manier ja. Want dan is de klasse tot dewelke iemand behoort ondergeschikt aan het volk waar hij deel van uitmaakt.
Als je uitgaat van een klassenanalyse echter stel je de klassebelangen van iemand op de eerste plaats en dan is zijn "integratie" in het volk in kwestie van ondergeschikt belang.
Of denk je dat de Turken, Italianen, Polen, Marokkanen, Grieken, Spanjaarden, ... en die samen met hun Belgische collega's gewerkt en gevochten hebben in de Limburgse mijnen zo goed "geïntegreerd" waren?
Waar ik het wel met je eens ben is dat integratie een eerste stap is naar assimilatie.

Als je in de eerste plaats alleen maar kunt zeiken over al wie niet in je eigen sekte past, antwoord je inderdaad op deze manier ja. Blijkbaar heb ik ergens een grote stempel opgeplakt gekregen want al wat ik zeg wordt direct gefilterd langs het 'dat is een nationalist' kanaal.

Ik herhaal dus:

Uiteraard. Geen politiek correct multikul gezeik, dat in wezen rechts en neoliberaal is. Integratie en op termijn assimilatie is de meest progressieve stellingname, de enige garantie om nieuwkomers op gelijke voet te brengen met de eigen arbeidersklasse en onderlinge concurrentie en conflicten te voorkomen.

Overigens, multikul => segregatie => apartheid => racisme.

en gelieve nu te antwoorden zonder in anti-nationalistische hysterie te vervallen want dit heeft niet eens iets te maken met nationalisme.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Lichtend voorbeeld...

en de tegenreactie