Antwerpen vraagt: bureau tegen racisme en discriminatie.

[thePiano]

In Antwerpen moet er een bureau tegen racisme en discriminatie komen dat laagdrempelig is en waar men terecht kan voor klachten terzake. Dat is een van de conclusies van de rondetafel over racisme en discriminatie die het Centrum voor Gelijkheid van Kansen en Racismebestrijding (CGKR - http://www.antiracisme.be ) organiseerde na de moord op Mohamed Achrak en de daarop volgende rellen in Borgerhout in november vorig jaar.

Aan de rondetafel namen verschillende migranten- en minderhedenorganisaties deel, vertegenwoordigers van de stad, van de politie, het onderwijsveld, het ministerie van Arbeid en verenigingen voor maatschappelijk werk. De conclusies werden maandag in Antwerpen voorgesteld.

Volgens de rondetafel moet de politie in Antwerpen meer allochtonen in dienst nemen. De politie moet ook klantvriendelijker worden en hun relatie met jongeren in bepaalde districten en wijken (Hoboken, Kiel, Deurne en Dam) verbeteren. Politielekken naar politieke partijen moeten worden vermeden.


Op het vlak van onderwijs pleit de rondetafel om dringend iets te doen aan het onevenwicht tussen het overaanbod aan werkloze, laaggeschoolde allochtone jongeren en de 3.000 openstaande vacatures voor laaggeschoolden. Ook hooggeschoolde nieuwkomers moeten dringend aan werk volgens hun capaciteiten geholpen worden, al speelt hier nationaal het probleem van de erkenning van diploma's een grote rol.


Ook moet worden nagegaan of alle Antwerpse wijken over een passend onderwijsaanbod beschikken. In november staat een nieuwe rondetafel op de agenda om te evalueren.(bron belga - GvA)

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ook hooggeschoolde nieuwkomers moeten dringend aan werk volgens hun capaciteiten geholpen worden, al speelt hier nationaal het probleem van de erkenning van diploma's een grote rol.

Dit probleem speelt vooral bij nieuwkomers afkomstig uit de landen van de voormalige Sovjet-Unie.

Een paar voorbeelden:

note: allen hebben een legale verblijfsvergunning of zijn genaturaliseerden.

• Mijn echtgenote (Georgië) is dokter in de geneeskunde en chemie en werkt als arbeidster in een wasserij.
  
  Thomas J, voormalig burgemeester van Zugdidi (Georgië) en burgerlijk ingenieur werkt in de tomatenpluk in Loenhout.
  
  Anne P. (Kazachstan) is filologe in de Russische taal en werkt als poetsvrouw bij een Protestants Centrum.
  
  Konstantine R. (Moldavië) geneesheer en voormalig directeur van een kliniek in M. werkt als plongeur in een restaurant in A.
  
  Maya M. schoonheidsspecialiste en biologe (Georgië) werkt als 2de handskledijverkoopster voor het OCMW in B.
  
  Paata M, journalist en schrijver (Georgië) werkt in een kippenfabriek
  
  Roman G. (Georgië) bouwkundig ingenieur werkt als chauffeur voor een bakkerij
  
  Asia Ms. (Armenië) licentiaat agricultuur werkt als dienstmeid
  
  Nana K. (Georgië) licentiaat Frans en Engels werkt in de tomatenpluk
  
  

[circe]

en ik ben meester in chinese kalligrafie + meester in het maken van chinese mini-schoentjes voor dames met kleine voetjes en ik werk als aardappelrooister.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Dit probleem speelt vooral bij nieuwkomers afkomstig uit de landen van de voormalige Sovjet-Unie.

Een paar voorbeelden:

note: allen hebben een legale verblijfsvergunning of zijn genaturaliseerden.

• Mijn echtgenote (Georgië) is dokter in de geneeskunde en chemie en werkt als arbeidster in een wasserij.
  
  Thomas J, voormalig burgemeester van Zugdidi (Georgië) en burgerlijk ingenieur werkt in de tomatenpluk in Loenhout.
  
  Anne P. (Kazachstan) is filologe in de Russische taal en werkt als poetsvrouw bij een Protestants Centrum.
  
  Konstantine R. (Moldavië) geneesheer en voormalig directeur van een kliniek in M. werkt als plongeur in een restaurant in A.
  
  Maya M. schoonheidsspecialiste en biologe (Georgië) werkt als 2de handskledijverkoopster voor het OCMW in B.
  
  Paata M, journalist en schrijver (Georgië) werkt in een kippenfabriek
  
  Roman G. (Georgië) bouwkundig ingenieur werkt als chauffeur voor een bakkerij
  
  Asia Ms. (Armenië) licentiaat agricultuur werkt als dienstmeid
  
  Nana K. (Georgië) licentiaat Frans en Engels werkt in de tomatenpluk
  
  

Allemaal mensen die zich te goed vinden om andere mensen aan te randen en te bestelen.

Anderzijds, zou het kunnen dat het communistisch regime deze mensen hun assertiviteit wat heeft ondergraven? Als nieuwe Belg met zo'n CV moeten ze toch gemakkelijk hun weg vinden op de arbeidsmarkt.

Piano jong, gij doet niet genoeg uw best zenne!

Stuur die mensen eens naar zo ne cursus van de VDAB. Bvb in de Provinciestraat. Da's toch ni zo ver hé?

[Wanne]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

• Mijn echtgenote (Georgië) is dokter in de geneeskunde en chemie en werkt als arbeidster in een wasserij.
  
  Thomas J, voormalig burgemeester van Zugdidi (Georgië) en burgerlijk ingenieur werkt in de tomatenpluk in Loenhout.
  
  Anne P. (Kazachstan) is filologe in de Russische taal en werkt als poetsvrouw bij een Protestants Centrum.
  
  Konstantine R. (Moldavië) geneesheer en voormalig directeur van een kliniek in M. werkt als plongeur in een restaurant in A.
  
  Maya M. schoonheidsspecialiste en biologe (Georgië) werkt als 2de handskledijverkoopster voor het OCMW in B.
  
  Paata M, journalist en schrijver (Georgië) werkt in een kippenfabriek
  
  Roman G. (Georgië) bouwkundig ingenieur werkt als chauffeur voor een bakkerij
  
  Asia Ms. (Armenië) licentiaat agricultuur werkt als dienstmeid
  
  Nana K. (Georgië) licentiaat Frans en Engels werkt in de tomatenpluk
  

Laat die Nana maar eens een email naar mij doorsturen... Die krijg ik hier op mijn werk zonder enig probleem aan een bureaujob geholpen... Ik werk op een call center... Hier hebben ze altijd mensen nodig die vreemde of Europese talen spreken om klanten aan de telefoon vooruit te helpen...

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Volgens de rondetafel moet de politie in Antwerpen meer allochtonen in dienst nemen.

De ingangsproeven nog minder zwaar maken? "Positieve" discriminatie? Of hoe bedoelt men dit juist?

[wardje]

Hoe komt dat dan? Zijn de diploma's niet erkend? Die diploma-erkenning is natuurlijk een lastige zaak; zijn de georgische dokters evengoed opgeleid als de belgische? ik heb graag dat mijn dokter weet wat hij doet

Op mijn vakantie in turkije vorige vakantie werden we gegidst door een turkse licentiaat Engels. Ik moet zeggen: het trok er niet op. Hij maakte zich goed verstaanbaar, en kon behoorlijk Engels, maar ik zou niet willen dat hij als leraar Engels aan de slag gaat in België.

Allez ik wil maar zeggen, hooggeschoold ergens in de pampa is nog niet hooggeschoold in België. Niettemin, de voorbeelden die je aanhaalt zijn idd extreem; hoe komt dat?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

De ingangsproeven nog minder zwaar maken? "Positieve" discriminatie? Of hoe bedoelt men dit juist?

Gewoon een revolver in hun handen stoppen?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

De ingangsproeven nog minder zwaar maken? "Positieve" discriminatie? Of hoe bedoelt men dit juist?

Daar komt het op neer, ja.
En als het aan de Piano ligt moeten we die positieve discriminatie zelfs allemaal doortrekken naar ons stemgedrag. Zijn stemadvies van voor de verkiezingen luidde immers:

Stem allochtoon of stem vrouw of beide.

Pure aanzet tot discriminatie maar volgens Piano (en zijn geestesgenoten) kan discriminatie natuurlijk maar uit één richting komen: de extreem rechtse, en is het Centrum Leman ook alleen daarvoor bedoeld.

[thePiano]

Daar zijn verschillende oorzaken voor.

1. De taalproblemen.
2. Diploma's buiten de EU worden hier niet erkend
3. Leeftijd
4. Racisme en vooroordelen bij de aanwerving
5. Procedure slag duurt te lang.


1. De hooggeschoolden uit de voormalige SU hebben niet alleen een andere taal te leren maar ook een ander alfabet. Rusland, Georgië en Armenië hebben elk een verschillende eigen taal en alfabet.
De taalcursussen die gegeven worden door VDAB, Ufsia e.a. zijn vaak ontoereikend om universitaire studies te volgen. Door te lange procedures wordt er ook te laat Nederlandse les gevolgd. De cursussen gegegevn aan Ufsia zijn nog de beste, maar slepen lang aan als je van cursus A t/m D moet doorlopen, en er bestaan ook lange wachtlijsten voor deze cursussen.

2. De gelijkschakeling voor diploma's verloopt erg moeizaam. Om het diploma van geneeskunde van Georgië gelijk te stellen met dat van de EU, moet je minstens 3 jaar universiteit volgen waarvan het laatste jaar half studeren/half stage is.

3. De meeste personen door mij geciteerd zijn hooggeschoolden boven de 40 jaar. Niet zo eenvoudig om dan terug school te lopen. Ook voor onze autochtonen blijft het erg moeilijk om boven de 40 nog gepast werk te vinden.

4. Wanneer werkgevers 'vreemde namen' zien op hun lijst solicanten, wordt daar vrij snel in geschrapt. Xenofobie is alom tegenwoordig en richt zich niet enkel tot Marokkanen en Turken, maar evenzeer naar oost-europeanen toe. Daar bestaan genoeg onderzoeken over.

5. De procedure om tot volledige regularisatie te komen duren te lang en zijn te omslachtig. De meeste procedures slepen 3 tot 7 jaar aan. Dat werkt te laat en demotiverend om nieuwkomers de draad in hun leven weer op te pakken. Zo lang je geen stevige papieren hebt in België kan je ook geen hoger onderwijs volgen.

[Gino]

Er zijn ook genoeg Belgische hooggeschoolden die geen werk vinden, maar die hebben geen recht op positieve discriminatie.

[wardje]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Daar zijn verschillende oorzaken voor.

1. De taalproblemen.
2. Diploma's buiten de EU worden hier niet erkend
3. Leeftijd
4. Racisme en vooroordelen bij de aanwerving
5. Procedureslag duurt te lang.

Als ik dat zo zie, is er alleen verbetering mogelijk op de punten 4 & 5. En ik vrees toch dat het vooral 1 & 2 zijn die de kern van het probleem uitmaken. Is mijn hypothesetje correct? We moeten geen mea culpa slaan als het niet nodig is.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Gino

Er zijn ook genoeg Belgische hooggeschoolden die geen werk vinden, maar die hebben geen recht op positieve discriminatie.

Onzin. Ik ken geen enkele nieuwkomer afkomstig uit de voormalige SU die al profijt heeft gehad van jouw zgn positieve discriminatie. Daarvan genieten nagenoeg alleen migranten van Marokkaanse of Turkse origine van. Maar ja, die allochtone groep is hier al 40 jaar aanwezig.

De meeste Georgiërs zijn hier aangekomen tussen 1999 en 2001.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door wardje

Als ik dat zo zie, is er alleen verbetering mogelijk op de punten 4 & 5. En ik vrees toch dat het vooral 1 & 2 zijn die de kern van het probleem uitmaken. Is mijn hypothesetje correct? We moeten geen mea culpa slaan als het niet nodig is.

Persoonlijk pleit ik voor korte procedures, zes maanden tot maximum 1 jaar. Dan moet onmiddelijk met het inburgeren worden aangevat: Nederlands leren en herscholen of gelijkstellen van diploma's. Oost-Europeanen moeten niet zonodig positief worden gediscrimineerd, die zijn dynamisch genoeg (meer zelfs dan de Belgen) om zelf hun lot in handen te nemen. Alleen vormen de Belgische regels en bureaucratie een zware rem op het begin van integratie waardoor veel kostbare tijd verloren gaat. Alles begint mijns inziens bij de procedure.

[Trol]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

De ingangsproeven nog minder zwaar maken? "Positieve" discriminatie? Of hoe bedoelt men dit juist?

ja excuseer dit vind ik belachelijk. Moeten meer dit aannemen. Ze moeten gewoon de beste aannemen. Het probleem is ook dat als ze dan de zwarte eens niet nemen de belg een racist wordt.
Het onderwijs is van zo een kwaliteit in Belgie dat de bedrijven daar ook op vertrouwen en dus eerder een belg aannemen. Dat is ook logisch.. het kost handen vol geld een nieuwe te vinden hoor..maar ja dat kan niet natuurlijk.. dan bent ge racist
Nee dit is al hetzelfde al VERPLICHT zoveel vrouwen op de lijst.. neen.. weg die taboe.. weg dat forceren.. laat gewoon de geinteresseerden meedoen. Zijn dat mannen en vrouwen ok, alleen mannen ook ok (allé ietsiepietsie jammer )

dit was ni persoonlijk aan iemand he.. gewoon op de quote van piano die ook niet van hem is..

[dejohan]

Een callcenter, ge moet niet doen alsof dat een geweldige job is hé. Ik weet niet hoe het bij jou is, maar de jobs in de meeste callceters betalen niks en het is een oersaaie en afstompende job. Ni moeilijk dat ze daar geen mensen voor vinden. Ik zou nog veel liever aan den band werken.

[Wanne]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Een callcenter, ge moet niet doen alsof dat een geweldige job is hé. Ik weet niet hoe het bij jou is, maar de jobs in de meeste callceters betalen niks en het is een oersaaie en afstompende job. Ni moeilijk dat ze daar geen mensen voor vinden. Ik zou nog veel liever aan den band werken.

Ja, maar waar geraak je nog binnen de twee jaar gepromoveerd tot team leader of zelfs project manager ??? Dan verkies ik toch een call center boven het plukken van tomaten hoor... Dat is daarom nog niet voor altijd te doen, maar ondertussen doe je wel ervaring op. En de talen die je aan de telefoon spreekt, die kan je na verloop van tijd wel heel goed spreken, en daar draait het toch wel een beetje om in dit groeiende Europa... Het is nooit verloren om daar te werken. Wat leer je bij door aan de band te staan of door tomaten te plukken ?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door piano

2. De gelijkschakeling voor diploma's verloopt erg moeizaam. Om het diploma van geneeskunde van Georgië gelijk te stellen met dat van de EU, moet je minstens 3 jaar universiteit volgen waarvan het laatste jaar half studeren/half stage is.

Dan moet onmiddelijk met het inburgeren worden aangevat: Nederlands leren en herscholen of gelijkstellen van diploma's

Neem me niet kwalijk maar als een Georgische arts hier eerst nog 3 jaar universiteit moet lopen om zijn diploma gelijk te kunnen stellen, dan zou ik er wel een probleem mee hebben om me eventjes te laten opensnijden door iemand die dat niet gedaan heeft (omdat het diploma gelijk werd geschakeld ).

Zo ken ik ook het voorbeeld van een Afghaanse vluchteling die ginder een diploma rechten behaald had. Ze wou hier ook onmiddellijk aan de slag als "juriste"...... nou

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Volgens de rondetafel moet de politie in Antwerpen meer allochtonen in dienst nemen. De politie moet ook klantvriendelijker worden en hun relatie met jongeren in bepaalde districten en wijken (Hoboken, Kiel, Deurne en Dam) verbeteren. Politielekken naar politieke partijen moeten worden vermeden.

En ik die dacht dat ze in Antwerpen smeken om allochtone politiemensen maar dat ze geen kandidaten vinden.

[dejohan]

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Ja, maar waar geraak je nog binnen de twee jaar gepromoveerd tot team leader of zelfs project manager ??? Dan verkies ik toch een call center boven het plukken van tomaten hoor... Dat is daarom nog niet voor altijd te doen, maar ondertussen doe je wel ervaring op. En de talen die je aan de telefoon spreekt, die kan je na verloop van tijd wel heel goed spreken, en daar draait het toch wel een beetje om in dit groeiende Europa... Het is nooit verloren om daar te werken. Wat leer je bij door aan de band te staat of door tomaten te plukken ?

Das waar