vergeef hen want ze weten niet wat ze doen!!

[Ali]

Als je bijvoorbeeld naar Jezus gaat en zegt: 'okay, je zegt dat je het licht bent dat boven hen allen is, je zegt dat je het al bent, je zegt 'het al komt uit mij en het al komt tot mij, toon ons dat dan eens, bewijs het.

Zeg tegen de zon weg te gaan, of schep vannacht een andere maan, dan geloven we je, dan ben je een dwaas en hebt er niets van begrepen, want het is een poëtische bewering, het is geen wetenschappelijke verklaring.

Hierom hebben de christenen steeds trachten te bewijzen dat hij wonderen verrichtte: dat hij stenen in brood veranderde, dat hij een dode in het leven terugriep, dat hij dit deed en dat, hij maakte de blinde ziende, hij raakte melaatsen aan en ze waren genezen.
Waarom die nadruk op wonderen?

Als iemand bewijst dat hij geen wonderen kon doen, dan is de hele zaak verloren - dan verdwijnt het christendom.

Het christendom hangt af, niet van Jezus, maar van zijn wonderen.
Als op een goede dag wordt bewezen dat hij nooit een blinde genas, dat hij nooit een melaatse genas, dan zal het christendom direct verdwijnen.
Dan is er geen kerk meer, geen paus, alles verdwijnt - omdat ze niet rechtstreeks van Jezus afhangen, maar van de wonderen.

De wonderen bewijzen dat hij de zoon van God is.
Maar een wonder kan niets bewijzen.
Wonderen bewijzen alleen maar de onwetendheid van hen die onder de indruk komen van de wonderen, anders niets.

volgens mij deed Jezus nooit iets dergelijks.
Hij was niet zo stom wonderen te verrichten om jou te overtuigen.
Om hem heen vonden wonderen plaats van een veel groter betekenis dan je je kunt voorstellen.

Ja, blinde mensen werden ziende, maar dat heeft niets te maken met het fysieke oog, het om een diepere spirituele blindheid.

Ja, doden werden opgewekt, maar het gaat niet om lijken; het gaat om jou die denkt dat hij leeft en het niet doet.
Hij wekte vele doden tot leven, hij bracht hun bestaan als van een dode tot leven.

Ogen kunnen genezen worden, ze zullen genezen worden.
Het gaat niet om het lichaam, we moeten ons niet werkelijk om het lichaam bekommeren.
Jezus verrichtte wonderen, maar dat waren spirituele wonderen, ze hadden betrekking op je innerlijk wezen.

Maar volgelingen kijken uit naar wonderen, omdat ze de verlichting niet kunnen zien, ze kunnen het Christus-zijn niet zien, ze kunnen alleen maar een steen zien dat brood wordt.

Ze kunnen alleen maar in deze wereld geloven, en als er iets materieels wordt gedaan dan wordt dat voor hen een bewijs.
Daarom volgden ze eerder magiërs en helderzienden dan verlichten, ze volgen mensen die kunstjes kunnen uithalen.

En alle kunstjes zijn waardeloos, ze bewijzen niets anders dan jouw onwetendheid, en ze bewijzen dat die andere man handig en jou exploiteert.

Als deze wonderen werkelijk hadden plaats gehad, dan hadden ook de joden geloofd dat dit de man van God was, want joden zij net zo materialistisch als ieder ander.

Als deze dingen werkelijk gebeurd waren dan waren de joden dol op deze man geworden - ze zijn zo mogelijk nog materialistischer dan anderen - maar ze besteedden helemaal geen aandacht aan hem.

Het is onmogelijk iemand die dit soort dingen verricht niet te volgen, omdat iedereen ziek is, omdat iedereen bang is voor de dood, en iedereen moeilijkheden heeft; dat is de juiste persoon; zelfs als je sterft wekt hij je tot leven' als je ziek bent, geneest hij je, als je arm bent kunnen stenen bankbiljetten worden - alles is mogelijk bij deze man.

Alle joden zouden deze man gevolgd zijn, maar ze volgden hem niet, hij werd gekruisigd.

Waarom?

De reden is dat er wel wonderen gebeurden, maar het waren geen zichtbare wonderen.

Alleen zij die hem nabij waren konden die wonderen voelen.

Ze gebeurden; lazarus was dood - net als jullie dood zijn.

Als ik je tot leven wek, dan is dat iets tussen jou en mij, niemand anders is het gewaar.

Het wordt niet omgeroepen door de radio of door de T.V.

Niemand anders zal het gewaar zijn als ik je tot leven wek in je innerlijke wereld, dat is een zaak tussen jou en mij.

En je kunt het aan niemand bewijzen omdat het onzichtbaar is.

Daarom gebeuren er wonderen, maar de leerlingen konden ze niet bewijzen, het waren onzichtbare verschijnselen.

Ze keken naar binnen, maar hoe kun je bewijzen dat je gekeken hebt?

Je kunt er geen foto van maken, niemand kan er getuige van zijn.

Ze gingen rond en vertelden de mensen: 'wij hebben wonderen gezien: zij die blind waren, hebben gezien; zij die dood waren, zijn opgestaan.'

Dat schiep de moeilijkheden en de joden begonnen te vragen: toon het ons.

En als die man werkelijk de zoon van God is en wonderen kan verrichten, laten we hem dan kruisigen en kijken wat er gebeurt.

Als hij anderen terug kan roepen in het leven, dan kan hij zelf weer verrijzen - we zullen hem kruisigen en dan zal hij niet sterven.

Als hij het geheim van de onsterfelijkheid kent, als hij zo'n groot genezer is, dan zullen we wonden toebrengen aan zijn lichaam en dan zullen we zien of er bloed uitkomt of niet.

Door de dwaasheid van de discipelen, doordat ze over wonderen begonnen te praten die iets innerlijks zijn, kwam Jezus in het brandpunt van de belangstelling van het hele land te staan: hij leek onwaar, hij was de echte, authentieke Messias niet.

De mensen wachten op een wonder.

Er gebeurde niets - hij stierf precies als de twee misdadigers; precies als die andere twee, gewoon precies hetzelfde - een alledaags menselijk wezen.

Er gebeurde niets goddelijks, er kwam geen licht van de hemel; noch schudde de aarde, er was geen aardbeving, en ook was God niet boos en donderde niet aan de hemel. Niets.

De zoon werd gekruisigd en God zweeg absoluut.

Daarom vind je in de joodse verslagen niets over Christus, die man was een bedrieger omdat hij zich aan het kruis niet bewijzen kon.

De kruisiging was de test, daar zou worden bewezen of hij een man van God was of niet.

Maar zij die konden zien, zagen daar ook een groot wonder.

De christenen hebben het gemist, en de joden misten het eerste wonder, omdat ze wachtten op iets dat in de buitenwereld zou gebeuren.

Het gebeurde niet en ze vergaten die man - het was een bedrieger.

De christenen zagen de innerlijke gebeurtenis niet die aan het kruis plaatsvond.

Slechts enkelen kunnen het zien.

Zij die zichzelf hebben gezien kunnen zien wat er wat aan het kruis gebeurde: deze man aanvaardde het, deze man leed en bleef toch vervuld van liefde - dat was het wonder.

Hij kon zelfs bidden voor hen die hem doodden, voor hem die hem vermoordden - dat is het wonder, het grootste wonder dat op aarde ooit geschied is.

De laatste woorden van Jezus waren: 'God, vergeef hen, want ze weten niet wat ze doen.

Straf hen niet, want ze zijn onwetend.'

Dat is het grootste wonder, bij de kruisiging: het hele lichaam lijdt, en hij is stervende - maar nog vervuld van liefde.

Woede was absoluut terecht geweest.

Als hij geschreeuwd had en gevloekt en gezegd: 'God, kijk, wat ze uw zoon aandoen. Dood hen allen' - dat was gewoon menselijk.

Dit is goddelijk.

Bij de kruisiging bewees hij dat hij de zoon van God was, omdat het mededogen zuiver bleef.

Je kon zijn mededogen niet vergiftigen, je kon zijn gebed niet vernietigen, je kon zijn hart niet vernietigen.

Wat je ook deed, hij aanvaardde je.

Hij wees je niet af - zelfs op het moment van lijden en ellende wees hij je niet af.

Hij zei: 'vergeef hen, want ze weten niet wat ze doen.'

[Elle]

Puhlease!!!
Sta je daar nu werkelijk achter? Of ben je aan het zeveren?

[coosie]

Oorspronkelijk geplaatst door Ali

Als je bijvoorbeeld naar Jezus gaat en zegt: 'okay, je zegt dat je het licht bent dat boven hen allen is, je zegt dat je het al bent, je zegt 'het al komt uit mij en het al komt tot mij, toon ons dat dan eens, bewijs het.

Zeg tegen de zon weg te gaan, of schep vannacht een andere maan, dan geloven we je, dan ben je een dwaas en hebt er niets van begrepen, want het is een poëtische bewering, het is geen wetenschappelijke verklaring.

Hierom hebben de christenen steeds trachten te bewijzen dat hij wonderen verrichtte: dat hij stenen in brood veranderde, dat hij een dode in het leven terugriep, dat hij dit deed en dat, hij maakte de blinde ziende, hij raakte melaatsen aan en ze waren genezen.
Waarom die nadruk op wonderen?

Als iemand bewijst dat hij geen wonderen kon doen, dan is de hele zaak verloren - dan verdwijnt het christendom.

Het christendom hangt af, niet van Jezus, maar van zijn wonderen.
Als op een goede dag wordt bewezen dat hij nooit een blinde genas, dat hij nooit een melaatse genas, dan zal het christendom direct verdwijnen.
Dan is er geen kerk meer, geen paus, alles verdwijnt - omdat ze niet rechtstreeks van Jezus afhangen, maar van de wonderen.

De wonderen bewijzen dat hij de zoon van God is.
Maar een wonder kan niets bewijzen.
Wonderen bewijzen alleen maar de onwetendheid van hen die onder de indruk komen van de wonderen, anders niets.

volgens mij deed Jezus nooit iets dergelijks.
Hij was niet zo stom wonderen te verrichten om jou te overtuigen.
Om hem heen vonden wonderen plaats van een veel groter betekenis dan je je kunt voorstellen.

Ja, blinde mensen werden ziende, maar dat heeft niets te maken met het fysieke oog, het om een diepere spirituele blindheid.

Ja, doden werden opgewekt, maar het gaat niet om lijken; het gaat om jou die denkt dat hij leeft en het niet doet.
Hij wekte vele doden tot leven, hij bracht hun bestaan als van een dode tot leven.

Ogen kunnen genezen worden, ze zullen genezen worden.
Het gaat niet om het lichaam, we moeten ons niet werkelijk om het lichaam bekommeren.
Jezus verrichtte wonderen, maar dat waren spirituele wonderen, ze hadden betrekking op je innerlijk wezen.

Maar volgelingen kijken uit naar wonderen, omdat ze de verlichting niet kunnen zien, ze kunnen het Christus-zijn niet zien, ze kunnen alleen maar een steen zien dat brood wordt.

Ze kunnen alleen maar in deze wereld geloven, en als er iets materieels wordt gedaan dan wordt dat voor hen een bewijs.
Daarom volgden ze eerder magiërs en helderzienden dan verlichten, ze volgen mensen die kunstjes kunnen uithalen.

En alle kunstjes zijn waardeloos, ze bewijzen niets anders dan jouw onwetendheid, en ze bewijzen dat die andere man handig en jou exploiteert.

Als deze wonderen werkelijk hadden plaats gehad, dan hadden ook de joden geloofd dat dit de man van God was, want joden zij net zo materialistisch als ieder ander.

Als deze dingen werkelijk gebeurd waren dan waren de joden dol op deze man geworden - ze zijn zo mogelijk nog materialistischer dan anderen - maar ze besteedden helemaal geen aandacht aan hem.

Het is onmogelijk iemand die dit soort dingen verricht niet te volgen, omdat iedereen ziek is, omdat iedereen bang is voor de dood, en iedereen moeilijkheden heeft; dat is de juiste persoon; zelfs als je sterft wekt hij je tot leven' als je ziek bent, geneest hij je, als je arm bent kunnen stenen bankbiljetten worden - alles is mogelijk bij deze man.

Alle joden zouden deze man gevolgd zijn, maar ze volgden hem niet, hij werd gekruisigd.

Waarom?

De reden is dat er wel wonderen gebeurden, maar het waren geen zichtbare wonderen.

Alleen zij die hem nabij waren konden die wonderen voelen.

Ze gebeurden; lazarus was dood - net als jullie dood zijn.

Als ik je tot leven wek, dan is dat iets tussen jou en mij, niemand anders is het gewaar.

Het wordt niet omgeroepen door de radio of door de T.V.

Niemand anders zal het gewaar zijn als ik je tot leven wek in je innerlijke wereld, dat is een zaak tussen jou en mij.

En je kunt het aan niemand bewijzen omdat het onzichtbaar is.

Daarom gebeuren er wonderen, maar de leerlingen konden ze niet bewijzen, het waren onzichtbare verschijnselen.

Ze keken naar binnen, maar hoe kun je bewijzen dat je gekeken hebt?

Je kunt er geen foto van maken, niemand kan er getuige van zijn.

Ze gingen rond en vertelden de mensen: 'wij hebben wonderen gezien: zij die blind waren, hebben gezien; zij die dood waren, zijn opgestaan.'

Dat schiep de moeilijkheden en de joden begonnen te vragen: toon het ons.

En als die man werkelijk de zoon van God is en wonderen kan verrichten, laten we hem dan kruisigen en kijken wat er gebeurt.

Als hij anderen terug kan roepen in het leven, dan kan hij zelf weer verrijzen - we zullen hem kruisigen en dan zal hij niet sterven.

Als hij het geheim van de onsterfelijkheid kent, als hij zo'n groot genezer is, dan zullen we wonden toebrengen aan zijn lichaam en dan zullen we zien of er bloed uitkomt of niet.

Door de dwaasheid van de discipelen, doordat ze over wonderen begonnen te praten die iets innerlijks zijn, kwam Jezus in het brandpunt van de belangstelling van het hele land te staan: hij leek onwaar, hij was de echte, authentieke Messias niet.

De mensen wachten op een wonder.

Er gebeurde niets - hij stierf precies als de twee misdadigers; precies als die andere twee, gewoon precies hetzelfde - een alledaags menselijk wezen.

Er gebeurde niets goddelijks, er kwam geen licht van de hemel; noch schudde de aarde, er was geen aardbeving, en ook was God niet boos en donderde niet aan de hemel. Niets.

De zoon werd gekruisigd en God zweeg absoluut.

Daarom vind je in de joodse verslagen niets over Christus, die man was een bedrieger omdat hij zich aan het kruis niet bewijzen kon.

De kruisiging was de test, daar zou worden bewezen of hij een man van God was of niet.

Maar zij die konden zien, zagen daar ook een groot wonder.

De christenen hebben het gemist, en de joden misten het eerste wonder, omdat ze wachtten op iets dat in de buitenwereld zou gebeuren.

Het gebeurde niet en ze vergaten die man - het was een bedrieger.

De christenen zagen de innerlijke gebeurtenis niet die aan het kruis plaatsvond.

Slechts enkelen kunnen het zien.

Zij die zichzelf hebben gezien kunnen zien wat er wat aan het kruis gebeurde: deze man aanvaardde het, deze man leed en bleef toch vervuld van liefde - dat was het wonder.

Hij kon zelfs bidden voor hen die hem doodden, voor hem die hem vermoordden - dat is het wonder, het grootste wonder dat op aarde ooit geschied is.

De laatste woorden van Jezus waren: 'God, vergeef hen, want ze weten niet wat ze doen.

Straf hen niet, want ze zijn onwetend.'

Dat is het grootste wonder, bij de kruisiging: het hele lichaam lijdt, en hij is stervende - maar nog vervuld van liefde.

Woede was absoluut terecht geweest.

Als hij geschreeuwd had en gevloekt en gezegd: 'God, kijk, wat ze uw zoon aandoen. Dood hen allen' - dat was gewoon menselijk.

Dit is goddelijk.

Bij de kruisiging bewees hij dat hij de zoon van God was, omdat het mededogen zuiver bleef.

Je kon zijn mededogen niet vergiftigen, je kon zijn gebed niet vernietigen, je kon zijn hart niet vernietigen.

Wat je ook deed, hij aanvaardde je.

Hij wees je niet af - zelfs op het moment van lijden en ellende wees hij je niet af.

Hij zei: 'vergeef hen, want ze weten niet wat ze doen.'

Zijn er eigenlijk nog christenen onder de 70 ?

[Elle]

@ Coosie:
Denk het wel, al die religieuzen vind je terug in beschutte werkplaatsen....

[Ali]

Oorspronkelijk geplaatst door Elle

@ Coosie:
Denk het wel, al die religieuzen vind je terug in beschutte werkplaatsen....

vergeef haar want ze weet niet wat ze zegt

[coosie]

Oorspronkelijk geplaatst door Ali

vergeef haar want ze weet niet wat ze zegt

Ali, ik wil gewoon een punt maken, door jou tekst zullen weinigen zich aangesproken voelen. Hier in west-europe is het katholicisme aan het uitsterven.

[Elle]

Oorspronkelijk geplaatst door Ali

vergeef haar want ze weet niet wat ze zegt

Ja zeg, moi femme....

[coosie]

Oorspronkelijk geplaatst door Elle

Ja zeg, moi femme....

Tja, en eigenlijk zei Elle dat de christenen in beschutte werkplaatsen terug te vinden zijn, dus ik zie niet in, hoe dit Ali aanbelangt ? Leg eens uit ?

[Peterdinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Elle

@ Coosie:
Denk het wel, al die religieuzen vind je terug in beschutte werkplaatsen....

Ja er zijn nog massa's gelovigen onder de 70, getuige daarvan ben ik en verschillende van m'n vrienden. En, Coosie, ik zou graag hebben dat je zulke onzinnige, onrespectvolle, arrogante en stupide opmerkingen achterwege laat.

[coosie]

Oorspronkelijk geplaatst door Vince

Ja er zijn nog massa's gelovigen onder de 70, getuige daarvan ben ik en verschillende van m'n vrienden. En, Coosie, ik zou graag hebben dat je zulke onzinnige, onrespectvolle, arrogante en stupide opmerkingen achterwege laat.

En over welke stupide opmerkingen hebben we het dan ??????
Over mijn vraag of er nog christenen onder 70 zijn ??

[Peterdinges]

Oorspronkelijk geplaatst door coosie

En over welke stupide opmerkingen hebben we het dan ??????
Over mijn vraag of er nog christenen onder 70 zijn ??

Ow, excusez-moi, ik had het over Elle

[Elle]

Oorspronkelijk geplaatst door coosie

Tja, en eigenlijk zei Elle dat de christenen in beschutte werkplaatsen terug te vinden zijn, dus ik zie niet in, hoe dit Ali aanbelangt ? Leg eens uit ?

De moslims die mogen den boel opkuisen in de werkplaats.... Ik was die vergeten, wegens quantité négligeable....

[Peterdinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Elle

De moslims die mogen den boel opkuisen in de werkplaats.... Ik was die vergeten, wegens quantité négligeable....

Dat doet nog niets af aan je post, het gaat hier om respect, blijkbaar denk je dat je als vrijzinnige beter bent dan eender welke Christen of Moslim

[Elle]

@ VINCE:
Tja jong, ik kan er nu eenmaal niet bij dat je met een normaal/gemiddeld IQ in een opperwezen kan geloven. Is nu eenmaal mijn mening, schat.

[Peterdinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Elle

@ VINCE:
Tja jong, ik kan er nu eenmaal niet bij dat je met een normaal/gemiddeld IQ in een opperwezen kan geloven. Is nu eenmaal mijn mening, schat.

Ik heb er respect voor dat jij niet gelovig bent. Heb dan ook een beetje respect voor andersdenkenden. BTW : over IQ gesproken : er zijn genoeg Christelijke geleerden. En, laat het ons zo stellen dat ik helemaal niet achtergesteld ben.

[coosie]

Oorspronkelijk geplaatst door Elle

@ VINCE:
Tja jong, ik kan er nu eenmaal niet bij dat je met een normaal/gemiddeld IQ in een opperwezen kan geloven. Is nu eenmaal mijn mening, schat.

Zeker als we dan een preek naar ons hoofd gesmeten krijgen.

[circe]

An Inuit hunter asked the local missionary priest:
"If I did not know about God and sin, would I go to hell?"
"No," said the priest, "not if you did not know."
"Then why," asked the Inuit earnestly, "did you tell me?"



-- Annie Dillard, from Pilgrim at Tinker Creek

[coosie]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

An Inuit hunter asked the local missionary priest:
"If I did not know about God and sin, would I go to hell?"
"No," said the priest, "not if you did not know."
"Then why," asked the Inuit earnestly, "did you tell me?"



-- Annie Dillard, from Pilgrim at Tinker Creek

Where is hell ?

[Elle]

Oorspronkelijk geplaatst door coosie

Where is hell ?

Euhm,....
tis te zien hé, misschien ergens in de extreem hoge temperaturen van de aardkern... Picture this: Lucifer daar beneie in de kolkende massa

[Peterdinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Elle

Euhm,....
tis te zien hé, misschien ergens in de extreem hoge temperaturen van de aardkern... Picture this: Lucifer daar beneie in de kolkende massa

Tjah je denkt blijkbaar nogal karikaturaal over gelovigen... het siert je niet.