Tijd voor dosis realisme, een belangrijke factor in de werkloosheid

Raven · 20 oktober 2005, 17:11

Citaat:

Directeur Jo Coppens van Struyck Foods
heeft er geen problemen mee om toe te
geven dat Poolse arbeiders goedkoper
zijn dan Belgische.

"U mag dat weten. De kostprijs daarvan
bedraagt 10 euro per uur", zegt Coppens
in een gesprek met de radioredactie.

Coppens: "De Polen die op 1 oktober in
ons bedrijf aan de slag zijn gegaan,
hebben interim-krachten vervangen. De
tweede ploeg die nu maandag komt, gaat
opnieuw tien interim-krachten
vervangen."

Vraag: WORDEN POLEN ILLEGAAL INGEZET OF NIET ?
Volgens de vakbonden worden de Polen in
Schoten aan het werk gezet als uitzend-
krachten. "En dat kan niet", want het
Nederlandse Covebo, dat hen stuurt, is
hier niet als uitzendkantoor erkend.

Covebo zou ook niet hetzelfde loon
uitbetalen als de andere arbeiders
krijgen. "Klopt niet", zegt Covebo. "De
Polen worden wel degelijk correct be-
taald. Bovendien zijn het Polen met een
Duits paspoort, dus mogen ze hier aan
de slag volgens de Europese regels."

Covebo zegt dat het niet om interim-
diensten gaat. Het is een juridische
constructie, met onderaanneming vanuit
Nederland, zodat er in ons land geen
sociale bijdragen moeten worden betaald

Dit soort praktijken zijn erg courant, een bedrijf waar ik toevallig wat kennissen heb op hoge plaatsen, het []MP, doet hier evenzeer aan mee. Zij gaan zelfs nog verder, in het mom van een "herstructurering" vliegen er tegen volgend jaar zowat de helft aan vaste (vlaamse) werknemers buiten. []MP is ook zeer tuk op jobstudenten, daar het relatief veilige handenarbeid beslaat dat zeer vlug goed onder de knie is. Ook dit is gedaan. Alle interims die thans stoppen, mogen niet meer terugkomen en er worden nu al geen nieuwe meer aanvaard.

Het nieuwe model is er eentje dat gebruikt maakt van automatisering enerzijds, en poolse arbeiders, weliswaar in vaste dienst, anderzijds.

Kben benieuwd welke quickfix de socialisten, en zeker degene die zich "echte" socialisten noemen, hiervoor gaan vinden

eno2 · 20 oktober 2005, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Kben benieuwd welke quickfix de socialisten, en zeker degene die zich "echte" socialisten noemen, hiervoor gaan vinden

_______

Als 't aan mij lag zou ik de hele bouwsector, die de hoofdmoot van de corrupte praktijken in België haast geheel alleen voor zijn rekening neemt, voornamelijk met zwartwerk en andere creatieve constructies, op zijn geheel uitmesten.

Friedman · 20 oktober 2005, 17:32

Duurdere arbeiders = duurder low-kost gezinswoningen
t zijn juist de aannemers die het goedkoopst bouwen (om toch maar een aanvaardbare omzet te halen) die het meest naar corrupte praktijken grijpen

De socialisten vinden er wel iets op, al moeten ze een wet schrijven die zegt: "als er vermoeden is dat men sociale bijdragen wil vermijden teneinde goedkopere arbeidskrachten te hebben, mag de fiscus pakken wat hij wil van wie hij wil"

Mambo · 20 oktober 2005, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Friedman

Duurdere arbeiders = duurder low-kost gezinswoningen
t zijn juist de aannemers die het goedkoopst bouwen (om toch maar een aanvaardbare omzet te halen) die het meest naar corrupte praktijken grijpen

De socialisten vinden er wel iets op, al moeten ze een wet schrijven die zegt: "als er vermoeden is dat men sociale bijdragen wil vermijden teneinde goedkopere arbeidskrachten te hebben, mag de fiscus pakken wat hij wil van wie hij wil"

Je vergeet de europese richtlijnen. Je kan daar als landje alleen niks tegen doen.
Behalve nu komen klagen dat ze het werk aan een ander geven.
Waar zaten de onzen al de laatste jaren?
Zal ik het zeggen? Met hun voeten op hun lessenaars en een stylo achter hun oren naar de vogeltjes kijken.

Friedman · 20 oktober 2005, 18:08

Al komen ze uit Nieuw Zeeland om mijn tuinhuisje te bouwen, ze mogen. Als wij maar daar chocolat mogen verkopen.

Chipie · 20 oktober 2005, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

_______

Als 't aan mij lag zou ik de hele bouwsector, die de hoofdmoot van de corrupte praktijken in België haast geheel alleen voor zijn rekening neemt, voornamelijk met zwartwerk en andere creatieve constructies, op zijn geheel uitmesten.

En dan moet men weten dat de bouwheren geen (wit) personeel vinden...

Sommigen zouden beter hun pamper in plaats van de bouwsector uitmesten en hun 'diensten' gaan aanbieden... Het betaalt trouwens 3x het leefloon...

Maar ja, op alles kakken en zelf niet de minste cent bijdragen tot het normaal functioneren van de maatschappij, dat is bij velen 'de' mode en dit terwijl ze perfect gezond zijn...

en aldus de echte kansarmen minder kansen gevend...

Jonas Elossov · 20 oktober 2005, 19:43

Het enige wat daartegen kan gebeuren en moet gebeuren is een minimumloon van 1600 Euro zodat ze perfect iemand van buitenlandse afkomst in dienst kunnen nemen, maar dan wel niet aan lagere lonen dan de onze.

Internaut · 20 oktober 2005, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Het enige wat daartegen kan gebeuren en moet gebeuren is een minimumloon van 1600 Euro zodat ze perfect iemand van buitenlandse afkomst in dienst kunnen nemen, maar dan wel niet aan lagere lonen dan de onze.

Ja maar dan nog blijven vele Vlamingen in de kou staan hierdoor, het gaat hier tenslotte om onze eigen inwoners, onze bevolking.
Voor knelpuntberoepen wil je dat misshien doen omdat er een tekort is.

Bob · 20 oktober 2005, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Je vergeet de europese richtlijnen. Je kan daar als landje alleen niks tegen doen.
Behalve nu komen klagen dat ze het werk aan een ander geven.
Waar zaten de onzen al de laatste jaren?
Zal ik het zeggen? Met hun voeten op hun lessenaars en een stylo achter hun oren naar de vogeltjes kijken.

...en uit te dokteren hoe ze migranten aan het werk moesten krijgen (ze richten er zelfs staatsdiensten van een paar honderd man voor op). En nu moeten ze hierover beginnen na te denken. Het leven is toch zwaar.

Bob · 20 oktober 2005, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Het enige wat daartegen kan gebeuren en moet gebeuren is een minimumloon van 1600 Euro zodat ze perfect iemand van buitenlandse afkomst in dienst kunnen nemen, maar dan wel niet aan lagere lonen dan de onze.

Dat krijgen ze nu ook wel ongeveer (10 euro per uur is nu eenmaal 1600 euro per maand). Het verschil zit hem in de rsz (en misschien ook wel de belastingen, weet het niet).

Bob · 20 oktober 2005, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Dit soort praktijken zijn erg courant, een bedrijf waar ik toevallig wat kennissen heb op hoge plaatsen, het []MP, doet hier evenzeer aan mee. Zij gaan zelfs nog verder, in het mom van een "herstructurering" vliegen er tegen volgend jaar zowat de helft aan vaste (vlaamse) werknemers buiten. []MP is ook zeer tuk op jobstudenten, daar het relatief veilige handenarbeid beslaat dat zeer vlug goed onder de knie is. Ook dit is gedaan. Alle interims die thans stoppen, mogen niet meer terugkomen en er worden nu al geen nieuwe meer aanvaard.

Het nieuwe model is er eentje dat gebruikt maakt van automatisering enerzijds, en poolse arbeiders, weliswaar in vaste dienst, anderzijds.

Kben benieuwd welke quickfix de socialisten, en zeker degene die zich "echte" socialisten noemen, hiervoor gaan vinden

Ge zoudt er van verwonderd zijn, hoeveel administratieve taken momenteel uitgevoerd worden in het buitenland (via internet). Dan meestal wel niet door Polen, maar door Indiers.
Het oude Europa, en vooral Belgie, heeft zich gewoonweg uit de markt geprijsd.

Friedman · 20 oktober 2005, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Ge zoudt er van verwonderd zijn, hoeveel administratieve taken momenteel uitgevoerd worden in het buitenland (via internet). Dan meestal wel niet door Polen, maar door Indiers.
Het oude Europa, en vooral Belgie, heeft zich gewoonweg uit de markt geprijsd.

Had onlangs problemen met mijn internet router. Belde de fabrikant op en wachtte op een vrije Nederlandstalige operator. Na lang wachten stelde de computer voor me te verbinden met een Engelstalige operator. Ik ging akkoord en na het gesprek met de Engelstalige persoon vroeg ik met welk kantoor ik verbonden was. Bombay, was het antwoord. "Yeah" zei ik.

BitterSweet · 20 oktober 2005, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Ge zoudt er van verwonderd zijn, hoeveel administratieve taken momenteel uitgevoerd worden in het buitenland (via internet). Dan meestal wel niet door Polen, maar door Indiers.
Het oude Europa, en vooral Belgie, heeft zich gewoonweg uit de markt geprijsd.

Moet wij onze levensstandaard aanpassen aan Polen ???
Indien kost en produktie afhankelijk worden van lage loonlanden hoe lang zal het dan duren vooraleer Europa Barst??
Of denkt u dat Duitsland,Frankrijk,Engeland,Nederland,Italie,Span je,Zweden,Denemarken,
Noorwegen enz,gaan toestaan dat hun industrie kapot gemaakt wordt door Europa??
Als er al een devaluatie zou komen zou men alles moeten gelijk trekken,en daar gaan de Mutinationals en de grote banken niet mee akkoord gaan denk ik,want minder loon is minder winst.

Friedman · 20 oktober 2005, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Moet wij onze levensstandaard aanpassen aan Polen ???
Indien kost en produktie afhankelijk worden van lage loonlanden hoe lang zal het dan duren vooraleer Europa Barst??
Of denkt u dat Duitsland,Frankrijk,Engeland,Nederland,Italie,Span je,Zweden,Denemarken,
Noorwegen enz,gaan toestaan dat hun industrie kapot gemaakt wordt door Europa??
Als er al een devaluatie zou komen zou men alles moeten gelijk trekken,en daar gaan de Mutinationals en de grote banken niet mee akkoord gaan denk ik,want minder loon is minder winst.

Een beetje kennis van macro economie maakt duidelijk dat binnen een economie inkomensverschillen geen fluit te maken hebben met de neergang van deze economie. Ik wil zeggen, als in Antwerpen de arbeiders goedkoper zijn dan in Brussel, zullen Antwerpenaren goedkoop kunnen werken voor Brusselaars. Ze nemen daarbij geen werk af van de Brusselaars, want de Brusselaars moeten geen hoge lonen betalen aan de Antwerpenaren en kapitaal blijft dus grotendeels in Brussel. Daarentegen ontstaat er ook kapitaal in Antwerpen, wat Antwerpen een afzetmarkt maakt voor Brusselaars. Het enige eventuele nadeel is dat op korte termijn wat onevenwicht is tussen bepaalde regionen. Money makes money... iedereen wordt er beter van. Altijd zo geweest, er zijn duizenden voorbeelden.

Mambo · 20 oktober 2005, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Moet wij onze levensstandaard aanpassen aan Polen ???
Indien kost en produktie afhankelijk worden van lage loonlanden hoe lang zal het dan duren vooraleer Europa Barst??
Of denkt u dat Duitsland,Frankrijk,Engeland,Nederland,Italie,Span je,Zweden,Denemarken,
Noorwegen enz,gaan toestaan dat hun industrie kapot gemaakt wordt door Europa??
Als er al een devaluatie zou komen zou men alles moeten gelijk trekken,en daar gaan de Mutinationals en de grote banken niet mee akkoord gaan denk ik,want minder loon is minder winst.

Of je het nu gelooft of niet, maar momenteel zijn die goedkope krachten de redding van de economie!
Als bedrijven terug winst maken, wat al een tijdje geleden is voor velen, wat gaat er dan gebeuren?
Investeren in nieuwe bedrijven en diensten. Van zodra er geld is begint dat te rollen.

Sure, vele vlamingen zullen opzij staan maar dat trekken ze zich niet aan. Waarschijnlijk is dat opgenomen in de kosten/baten zeker?

Groentje-18 · 20 oktober 2005, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Friedman

Duurdere arbeiders = duurder low-kost gezinswoningen
t zijn juist de aannemers die het goedkoopst bouwen (om toch maar een aanvaardbare omzet te halen) die het meest naar corrupte praktijken grijpen

De socialisten vinden er wel iets op, al moeten ze een wet schrijven die zegt: "als er vermoeden is dat men sociale bijdragen wil vermijden teneinde goedkopere arbeidskrachten te hebben, mag de fiscus pakken wat hij wil van wie hij wil"

BitterSweet · 20 oktober 2005, 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Of je het nu gelooft of niet, maar momenteel zijn die goedkope krachten de redding van de economie!
Als bedrijven terug winst maken, wat al een tijdje geleden is voor velen, wat gaat er dan gebeuren?
Investeren in nieuwe bedrijven en diensten. Van zodra er geld is begint dat te rollen.

Sure, vele vlamingen zullen opzij staan maar dat trekken ze zich niet aan. Waarschijnlijk is dat opgenomen in de kosten/baten zeker?

Dure produkten en weinig koopkracht hoe ga je dat oplossen ??
Door devaluatie,door gelijkschakeling,of mss door differntiatie en Europa naar de hel te sturen??
Denk eens na,men kan niet de werkgever beletten om te deloceren,en men kan werknemers niet zeggen,je moet voor alles evenveel betalen ,maar je gaat maar de helft verdienen.
Men heeft geroepen op de globalisatie wel men heeft ze,alleen is men vergeten te zeggen dat het alleen opbrengt als je van een gelijke basis vertrekt.

voicelesscharlie · 21 oktober 2005, 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

_______

Als 't aan mij lag zou ik de hele bouwsector, die de hoofdmoot van de corrupte praktijken in België haast geheel alleen voor zijn rekening neemt, voornamelijk met zwartwerk en andere creatieve constructies, op zijn geheel uitmesten.

Niet dat ik dat niet goed zou vinden maar oppassen dat je een van onze laatse kippen met de gouden eieren,de bouw, niet slacht.

Bob · 21 oktober 2005, 06:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Moet wij onze levensstandaard aanpassen aan Polen ???

...en aan China, en moeten gewoon worden die de Indiers, Amerikanen en weet ik veel wie nog allemaal, even goed, en zelfs nog beter kunnen innoveren dan wij.
Trouwens enkele decennia terug hebben de Amerikanen hun levensstandaard ook moeten aanpassen aan Europa.

eno2 · 21 oktober 2005, 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

En dan moet men weten dat de bouwheren geen (wit) personeel vinden...

Sommigen zouden beter hun pamper in plaats van de bouwsector uitmesten en hun 'diensten' gaan aanbieden... Het betaalt trouwens 3x het leefloon...

Maar ja, op alles kakken en zelf niet de minste cent bijdragen tot het normaal functioneren van de maatschappij, dat is bij velen 'de' mode en dit terwijl ze perfect gezond zijn...

en aldus de echte kansarmen minder kansen gevend...

________

Als het aan mij lag zou ik je ook uitmesten als terrorist die de sociale voorzieningen in dit land wil kelderen en ons terug naar de stone age voeren.

Ik ben door de bazen en de systeemleiders manu militari uit het systeem verwijderd, kom dus nu bij mij niet klagen.

Wat jij het beste kan,is voortdurend inhakken op de zwakste economische categorieën om ze helemaal te verpulveren en het laatste beetje zelfrespect en eigenwaarde te ontnemen.

Waarbij je ook niet de stijlfiguur van de eeuwige herhaling van altijd dezelfde abusieve persoonlijke aanvallen schuwt, integendeel, het is jouw systeem.

"Dispensor van parasitaire stigma's", is dat zon' productieve professionele bezigheid?
De jouwe...

Een forum als dit onwaardig.

En ga maar verder mij als een mislukte fooienzanger te betitelen.

Zodra ik daadwerkelijk mijn carrière als straatzanger start, zal ik dan eens werkelijk beginnen gieren van het lachen...

20 oktober 2005, 17:32	#3
Friedman Burgemeester Geregistreerd: 26 september 2005 Berichten: 502	Duurdere arbeiders = duurder low-kost gezinswoningen t zijn juist de aannemers die het goedkoopst bouwen (om toch maar een aanvaardbare omzet te halen) die het meest naar corrupte praktijken grijpen De socialisten vinden er wel iets op, al moeten ze een wet schrijven die zegt: "als er vermoeden is dat men sociale bijdragen wil vermijden teneinde goedkopere arbeidskrachten te hebben, mag de fiscus pakken wat hij wil van wie hij wil" __________________ Milton Friedman: "There's no such thing as a free lunch." Vladimir Lenin: "The Capitalists will sell us the rope with which we will hang them." "Iedere ongelijkheid is een symptoom van discriminatie en discriminatie is racisme. Aangezien racisme strafbaar is, is dus ook iedere ongelijkheid strafbaar, en ook iedere mening die afwijkt van het gelijkheidsdenken." "When will be the moment they start shooting people for not being eco-friendly?"

20 oktober 2005, 18:08	#5
Friedman Burgemeester Geregistreerd: 26 september 2005 Berichten: 502	Al komen ze uit Nieuw Zeeland om mijn tuinhuisje te bouwen, ze mogen. Als wij maar daar chocolat mogen verkopen. __________________ Milton Friedman: "There's no such thing as a free lunch." Vladimir Lenin: "The Capitalists will sell us the rope with which we will hang them." "Iedere ongelijkheid is een symptoom van discriminatie en discriminatie is racisme. Aangezien racisme strafbaar is, is dus ook iedere ongelijkheid strafbaar, en ook iedere mening die afwijkt van het gelijkheidsdenken." "When will be the moment they start shooting people for not being eco-friendly?"

20 oktober 2005, 19:43	#7
Jonas Elossov Europees Commissaris Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: Veurne Berichten: 6.609	Het enige wat daartegen kan gebeuren en moet gebeuren is een minimumloon van 1600 Euro zodat ze perfect iemand van buitenlandse afkomst in dienst kunnen nemen, maar dan wel niet aan lagere lonen dan de onze. __________________