AGALEV erin of eruit?

Leo Delcroix · 23 augustus 2002, 10:17

Vandaag geeft Ludo Sannen, Vlaams AGALEV-fractieleider in het Vlaams Parlement, aan dat hij een tweede paars-groene regering wel ziet zitten.
Maar ziet de kiezer dat wel zitten?
Mag Agalev in de regering blijven? Moet die regering dan van samenstelling veranderen? Kan Agalev niet veel beter renderen in de oppositie als extern drukkingsmiddel?
Gelieve ook stevig te argumenteren...

Truder · 23 augustus 2002, 10:31

Ik zie dat in ieder geval als kiezer niet zitten.
Mijn indruk is dat agalev meer voor vertragingen zorgt in de besluitvorming dan dat het een "normale" regering het geval is.
Hun incompetentie komt door de profileringsdrang zeer sterk aan de oppervlakte. Ze hadden beter meer op de achtergrond gewerkt, en zo ervaring opgedaan. Dat is nu natuurlijk wel rijkelijk te laat.

Voor de de negatieve punten kan ik verwijzen naar de agalev topic in
politieke partijen genaamd agalev & energie.

Steven Keirse · 23 augustus 2002, 14:41

De groenen zijn halfdoodgeknuffeld in de regering. Ze hebben niks bereikt, waardoor ze het nu moeten stellen met een bijwijlen aandoenlijke profileringsdrang rond een paar onbetekenende symbooldossiertjes.

Pieterjan · 23 augustus 2002, 14:55

Ze hebben niet alleen niets bereikt, ze hebben ons ook voor schut gezet. Maar ze hebben vooral zichzelf onsterfelijk belachelijk gemaakt. Daar heb ik al een viertal voorbeelde van aangegeven in een ander topic.

Vincent · 23 augustus 2002, 16:43

Ik kan mij nauwelijk inbeelden dat een kiezer met enigszins wat gezond verstand de Agalev niet zal afstraffen. Het geklungel in sommige dossiers (ik hoef maar de dames Aelvoet-Dua en Vogels te noemen en u weet genoeg) tot daar, maar het belachelijk maken van het vaderland zoals Magda Aelvoet tijdens de paasvakantie in Israel deed is er toch teveel aan. Trouwens voor een partij die nog geen 10% van de Vlamingen vertegenwoordigt, lijkt de Agalev toch wel aan grootheidswaanzin te lijden.
Migrantenstemrecht moest er voor een idioot genaamd Jos Geysels absoluut door. Sorry de meerderheid in een democratie heeft het laatste woord. Laten we gezamenlijk Agalev in de vernietiging duwen op 15 juni 2003!!!

jimmyl · 23 augustus 2002, 17:21

Eerst en vooral maakt het weinig uit wat agalev doet. Of zij al dan niet in de volgende regering treden is volledig in samenspraak (lees afhankelijk) van ecolo. Daar is het immers moeilijk om een regering te vormen zonder ecolo.

Denk trouwens niet dat agalev veel gaat verliezen (wat bevestigd wordt door de peilingen). De meeste mensen denken zo:"Ik wil meer groen in mijn stad en milieu gaat slecht, zal dan maar voor de groenen stemmen." Voor veel mensen is stemmen niet iets waar ze dagen van wakker liggen. Is iets spontaans en impulsief.

jimmyl

Stefanie · 23 augustus 2002, 20:30

Spijtig dat ik het moet zeggen, maar voor mij kan Agalev nu moeilijk in de regering blijven. In die andere topics was er al veel kritiek. Maar nu keurt Magda die verkoop van wapens aan Nepal goed! Wat een verraad! Eerst zeggen dat ze pacifist zijn en dan dit!

Xenon · 23 augustus 2002, 21:18

Daarjuist in het TV1-journaal:
Jos geysels werd door een journalist geconfronteerd met feit dat de Duitse groenen in een gelijkaardige situatie een veel consequentere houding hadden aangenomen. De reactie van Jos hierop was: "jaja, maar bij ons zijn er nog geen verkiezingen hé". Kortom die man steekt het niet onder stoelen of banken dat hij zijn kiezers bedriegt!!

jan breydel · 23 augustus 2002, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Spijtig dat ik het moet zeggen, maar voor mij kan Agalev nu moeilijk in de regering blijven. In die andere topics was er al veel kritiek. Maar nu keurt Magda die verkoop van wapens aan Nepal goed! Wat een verraad! Eerst zeggen dat ze pacifist zijn en dan dit!

U haalt hier een typisch voorbeeld aan van de incompetentie van de Agalev-mandatarissen!
Ik vermoed dat deze zaak veel trouwe Agalevisten tegen de borst stoot.
Maar ja, het is niet de eerste keer dat tanteke Aelvoet een stommiteit begaat!

Stefanie · 23 augustus 2002, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

Daarjuist in het TV1-journaal:
Jos geysels werd door een journalist geconfronteerd met feit dat de Duitse groenen in een gelijkaardige situatie een veel consequentere houding hadden aangenomen. De reactie van Jos hierop was: "jaja, maar bij ons zijn er nog geen verkiezingen hé". Kortom die man steekt het niet onder stoelen of banken dat hij zijn kiezers bedriegt!!

In plaats van te zeggen dat Magda niet kan aanblijven als minister.

Stefanie · 23 augustus 2002, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan breydel

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Spijtig dat ik het moet zeggen, maar voor mij kan Agalev nu moeilijk in de regering blijven. In die andere topics was er al veel kritiek. Maar nu keurt Magda die verkoop van wapens aan Nepal goed! Wat een verraad! Eerst zeggen dat ze pacifist zijn en dan dit!

U haalt hier een typisch voorbeeld aan van de incompetentie van de Agalev-mandatarissen!
Ik vermoed dat deze zaak veel trouwe Agalevisten tegen de borst stoot.
Maar ja, het is niet de eerste keer dat tanteke Aelvoet een stommiteit begaat!

Nu zeggen ze dat het parlement de verkoop nog kan tegenhouden. Maar als hun minister het goed vindt...

De Prof · 23 augustus 2002, 21:47

Agelev heeft een heel sterk thema 'Milieu'
Niemand kan zeggen "och het milieu dat kan ons geen barst schelen"
Nee de natuur is het begin van alles.

Maar wat doen ze,ze stappen als relatief klein partijtje in een regering enkel en alleen om het blok te kunnen weren.

Volgens mij gaan ze dezelfde weg bewandelen als de voormalige VU.
zichzelf doodregeren.

Domme Agalev, die zo snel al haar kiezers verloochend voor "macht"
De ideologie van een partij kan soms snel ten offer gedragen worden.

jimmyl · 24 augustus 2002, 10:30

Wat magda gedaan heeft vindt ik eerder een moedige beslissing dan een slecht zoals sommigen dat hier noemen. Het is heeeel eenvoudig om gewoon nee te zeggen, de regering weer in moeilijkheden brengen en het weer via de pers gaan spelen als verkiezingsstunt. Je zit in een 'team' van ministers he en niet alleen agalev. Je moet compromissen maken. Zou er trouwens niet van schrikken moest één van dees dagen een voorstel komen dat gestemd werd maar dat de blauwen niet graag hebben.

vind het wel laag bij de grond van het agalev team. Zij horen hun minister te steunen en niet direct te laten vallen als het publiek gemaakt wordt. Het zou hen gesierd hebben moesten ze magda publiekelijk gesteunt hebben.

jimmyl

Pieterjan · 24 augustus 2002, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jimmyl

Het is heeeel eenvoudig om gewoon nee te zeggen, de regering weer in moeilijkheden brengen en het weer via de pers gaan spelen als verkiezingsstunt.

Ik dacht dat het makkelijker was om 'ja' te zeggen. En ivm met de steun van het agalev-team, die hebben op mij nog nooit een sterke indruk gemaakt. Al enige tijd heb ik de indruk dat je de echte Groenen hebt en de gematigden die er hun hand voor verkopen om in de politiek te kunnen blijven meedrijven.
Een partij gedoemd om te verliezen...

jimmyl · 24 augustus 2002, 10:45

Niet als het tegen uw eigen principes indruist...
jimmyl

Darwin · 24 augustus 2002, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieterjan

Ik dacht dat het makkelijker was om 'ja' te zeggen. En ivm met de steun van het agalev-team, die hebben op mij nog nooit een sterke indruk gemaakt. Al enige tijd heb ik de indruk dat je de echte Groenen hebt en de gematigden die er hun hand voor verkopen om in de politiek te kunnen blijven meedrijven.
Een partij gedoemd om te verliezen...

De echte groenen, PJ, zijn minstens 10 jaar geleden ofwel door Agalev buitengewerkt ofwel uit eigen beweging uit Agalev gestapt.

Agalev is nog bijna uitsluitend een verzameling van machtsgeile individuën, die niet veel meer met groen te maken hebben, maar die via de (overigens zeer goed geslaagde) polarisering van de samenleving rond thema's als vreemdelingenstemrecht, zich verzekerd hebben van een plaatsje rond de politieke feestdis.

Pieterjan · 24 augustus 2002, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

De echte groenen, PJ, zijn minstens 10 jaar geleden ofwel door Agalev buitengewerkt ofwel uit eigen beweging uit Agalev gestapt.

Agalev is nog bijna uitsluitend een verzameling van machtsgeile individuën, die niet veel meer met groen te maken hebben, maar die via de (overigens zeer goed geslaagde) polarisering van de samenleving rond thema's als vreemdelingenstemrecht, zich verzekerd hebben van een plaatsje rond de politieke feestdis.

Ik weet dat hier op gemeentelijk niveau, nog echte Groenen actief zijn. Mensen die nog leven voor de partij, die nog hoop hebben. Helaas bevinden ze zich niet meer indezelfde partij van 10 jaar geleden daarin heb je gelijk. Maar schilder ze aub niet allemaal af als machtgeilen

Darwin · 24 augustus 2002, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieterjan

Ik weet dat hier op gemeentelijk niveau, nog echte Groenen actief zijn. Mensen die nog leven voor de partij, die nog hoop hebben. Helaas bevinden ze zich niet meer indezelfde partij van 10 jaar geleden daarin heb je gelijk. Maar schilder ze aub niet allemaal af als machtgeilen

Van die 10 zou je eigenlijk beter een 20 maken PJ. En ja op lokaal niveau zijn er best nog mensen te vinden die onder de naam Agalev zich voor het milieu inzetten. Maar in de bakermat en het machtscentrum van de partij is dat enkel nog een hinderlijke herinnering die uitzonderlijk nog eens van pas komt, zoals met de dioxinekippengeschiedenis.

In het Antwerpse behoren de 'groenen' echter juist tot de grootste vijanden van het groen. Als je in een gemeente vindt dat er teveel groen is, neem dan Agalev op in het bestuur, en binnen de kortste keren is het laatste groen er wel volgebouwd.

Pieterjan · 24 augustus 2002, 11:46

Wel, dat gemeentelijk niveau kaart ik niet zomaar aan. Vele mensen vormen hun oordeel over een partij door de partijtop te taxeren. Vele vrijwillige medewerkers aan de basis van de partij worden vergeten. De echte groenen, blauwen, roden,...worden niet aanzien als medewerkers van dé partij. De grote partijbonzen verschijnen natuurlijk steeds op tv en nemen dan ook de zware beslissingen. Maar zij die belangeloze inzet tonen worden te vaak vergeten. Zij dragen nochtans de partij in het hart met zich mee

Stefanie · 24 augustus 2002, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jimmyl

Wat magda gedaan heeft vindt ik eerder een moedige beslissing dan een slecht zoals sommigen dat hier noemen. Het is heeeel eenvoudig om gewoon nee te zeggen, de regering weer in moeilijkheden brengen en het weer via de pers gaan spelen als verkiezingsstunt. Je zit in een 'team' van ministers he en niet alleen agalev. Je moet compromissen maken. Zou er trouwens niet van schrikken moest één van dees dagen een voorstel komen dat gestemd werd maar dat de blauwen niet graag hebben.

vind het wel laag bij de grond van het agalev team. Zij horen hun minister te steunen en niet direct te laten vallen als het publiek gemaakt wordt. Het zou hen gesierd hebben moesten ze magda publiekelijk gesteunt hebben.

jimmyl

Hoe kunt ge dat nu zeggen?! Agalev waren altijd de pacifisten. Zij waren altijd tegen oorlog. Dit is de kiezers bedriegen. Ofwel gaat die verkoop niet door, of anders stapt Agalev maar uit de regering. Punt. Het is zelfs zo dat FN onderdelen aan India én Pakistan levert. Onderdelen voor hun gevechtsvliegtuigen, geloof ik. Dat is helemaal onaanvaardbaar! Zoiets goedkeuren druist in tegen alles wat in Agalev hun programma staat en wat ze hun kiezers beloofd hebben. En als Magda die verkoop niet kan tegenhouden, dan moet Agalev maar uit de regering. Punt. Het is grappig en schrijnend tegelijk. En vreselijk genant. Over Nepal zit Michel daar te zeggen: "Voor mij is dat geen burgeroorlog", maar op zijn site werden de mensen wel gewaarschuwd om daar niet naartoe te reizen wegens de burgeroorlog. Toen dat in 't nieuws kwam, heeft hij de tekst op zijn site aangepast!

Bekijk resultaten enquête: Agalev erin of eruit?
Agalev heeft niks te betekenen, ze stoppen er beter mee	56	54,90%
De groenen doen goed werk, ze moeten in paars-groen II stappen	16	15,69%
Agalev moet in de regering blijven, maar dan wel met andere partijen	8	7,84%
Agalev moet uit de regering, ze bereiken veel meer als drukkingsgroep in de oppositie	22	21,57%
Aantal stemmers: 102. Je mag niet stemmen in deze enquête

23 augustus 2002, 10:31	#2
Truder Minister-President Geregistreerd: 8 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 5.821	Ik zie dat in ieder geval als kiezer niet zitten. Mijn indruk is dat agalev meer voor vertragingen zorgt in de besluitvorming dan dat het een "normale" regering het geval is. Hun incompetentie komt door de profileringsdrang zeer sterk aan de oppervlakte. Ze hadden beter meer op de achtergrond gewerkt, en zo ervaring opgedaan. Dat is nu natuurlijk wel rijkelijk te laat. Voor de de negatieve punten kan ik verwijzen naar de agalev topic in politieke partijen genaamd agalev & energie. __________________ De VRT brengt geen onafhankelijke journalistiek, maar eenzijdige persoonlijke interpretaties van de werkelijkheid. Socialist Jules Destrée "Sire, u regeert over twee volkeren. In België zijn er de Walen en de Vlamingen; er zijn geen Belgen."

23 augustus 2002, 14:41	#3
Steven Keirse Vreemdeling Geregistreerd: 15 juni 2002 Locatie: Roeselare Berichten: 96	De groenen zijn halfdoodgeknuffeld in de regering. Ze hebben niks bereikt, waardoor ze het nu moeten stellen met een bijwijlen aandoenlijke profileringsdrang rond een paar onbetekenende symbooldossiertjes. __________________ Vrijheid is een essentieel element om te ontsnappen aan een of andere vorm van lijfeigenschap of ondergeschiktheid aan collectieve waanbeelden van extreem rechts of extreem links.

23 augustus 2002, 14:55	#4
Pieterjan Parlementslid Geregistreerd: 4 juli 2002 Berichten: 1.771	Ze hebben niet alleen niets bereikt, ze hebben ons ook voor schut gezet. Maar ze hebben vooral zichzelf onsterfelijk belachelijk gemaakt. Daar heb ik al een viertal voorbeelde van aangegeven in een ander topic. __________________ Politiek is vloeibare geschiedenis, geschiedenis is gestolde politiek

24 augustus 2002, 11:46	#19
Pieterjan Parlementslid Geregistreerd: 4 juli 2002 Berichten: 1.771	Wel, dat gemeentelijk niveau kaart ik niet zomaar aan. Vele mensen vormen hun oordeel over een partij door de partijtop te taxeren. Vele vrijwillige medewerkers aan de basis van de partij worden vergeten. De echte groenen, blauwen, roden,...worden niet aanzien als medewerkers van dé partij. De grote partijbonzen verschijnen natuurlijk steeds op tv en nemen dan ook de zware beslissingen. Maar zij die belangeloze inzet tonen worden te vaak vergeten. Zij dragen nochtans de partij in het hart met zich mee __________________ Politiek is vloeibare geschiedenis, geschiedenis is gestolde politiek

23 augustus 2002, 10:17	#1
Leo Delcroix Burger Geregistreerd: 8 juli 2002 Berichten: 171	Vandaag geeft Ludo Sannen, Vlaams AGALEV-fractieleider in het Vlaams Parlement, aan dat hij een tweede paars-groene regering wel ziet zitten. Maar ziet de kiezer dat wel zitten? Mag Agalev in de regering blijven? Moet die regering dan van samenstelling veranderen? Kan Agalev niet veel beter renderen in de oppositie als extern drukkingsmiddel? Gelieve ook stevig te argumenteren...

23 augustus 2002, 16:43	#5
Vincent Burger Geregistreerd: 9 augustus 2002 Berichten: 106	Ik kan mij nauwelijk inbeelden dat een kiezer met enigszins wat gezond verstand de Agalev niet zal afstraffen. Het geklungel in sommige dossiers (ik hoef maar de dames Aelvoet-Dua en Vogels te noemen en u weet genoeg) tot daar, maar het belachelijk maken van het vaderland zoals Magda Aelvoet tijdens de paasvakantie in Israel deed is er toch teveel aan. Trouwens voor een partij die nog geen 10% van de Vlamingen vertegenwoordigt, lijkt de Agalev toch wel aan grootheidswaanzin te lijden. Migrantenstemrecht moest er voor een idioot genaamd Jos Geysels absoluut door. Sorry de meerderheid in een democratie heeft het laatste woord. Laten we gezamenlijk Agalev in de vernietiging duwen op 15 juni 2003!!!

23 augustus 2002, 17:21	#6
jimmyl Partijlid Geregistreerd: 14 juli 2002 Berichten: 231	Eerst en vooral maakt het weinig uit wat agalev doet. Of zij al dan niet in de volgende regering treden is volledig in samenspraak (lees afhankelijk) van ecolo. Daar is het immers moeilijk om een regering te vormen zonder ecolo. Denk trouwens niet dat agalev veel gaat verliezen (wat bevestigd wordt door de peilingen). De meeste mensen denken zo:"Ik wil meer groen in mijn stad en milieu gaat slecht, zal dan maar voor de groenen stemmen." Voor veel mensen is stemmen niet iets waar ze dagen van wakker liggen. Is iets spontaans en impulsief. jimmyl

23 augustus 2002, 20:30	#7
Stefanie Minister-President Geregistreerd: 20 juli 2002 Berichten: 5.220	Spijtig dat ik het moet zeggen, maar voor mij kan Agalev nu moeilijk in de regering blijven. In die andere topics was er al veel kritiek. Maar nu keurt Magda die verkoop van wapens aan Nepal goed! Wat een verraad! Eerst zeggen dat ze pacifist zijn en dan dit!

23 augustus 2002, 21:18	#8
Xenon Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 18 augustus 2002 Berichten: 2.112	Daarjuist in het TV1-journaal: Jos geysels werd door een journalist geconfronteerd met feit dat de Duitse groenen in een gelijkaardige situatie een veel consequentere houding hadden aangenomen. De reactie van Jos hierop was: "jaja, maar bij ons zijn er nog geen verkiezingen hé". Kortom die man steekt het niet onder stoelen of banken dat hij zijn kiezers bedriegt!!

23 augustus 2002, 21:47	#12
De Prof Minister-President Geregistreerd: 1 juli 2002 Locatie: De Jommekesclub Berichten: 4.409	Agelev heeft een heel sterk thema 'Milieu' Niemand kan zeggen "och het milieu dat kan ons geen barst schelen" Nee de natuur is het begin van alles. Maar wat doen ze,ze stappen als relatief klein partijtje in een regering enkel en alleen om het blok te kunnen weren. Volgens mij gaan ze dezelfde weg bewandelen als de voormalige VU. zichzelf doodregeren. Domme Agalev, die zo snel al haar kiezers verloochend voor "macht" De ideologie van een partij kan soms snel ten offer gedragen worden.

24 augustus 2002, 10:30	#13
jimmyl Partijlid Geregistreerd: 14 juli 2002 Berichten: 231	Wat magda gedaan heeft vindt ik eerder een moedige beslissing dan een slecht zoals sommigen dat hier noemen. Het is heeeel eenvoudig om gewoon nee te zeggen, de regering weer in moeilijkheden brengen en het weer via de pers gaan spelen als verkiezingsstunt. Je zit in een 'team' van ministers he en niet alleen agalev. Je moet compromissen maken. Zou er trouwens niet van schrikken moest één van dees dagen een voorstel komen dat gestemd werd maar dat de blauwen niet graag hebben. vind het wel laag bij de grond van het agalev team. Zij horen hun minister te steunen en niet direct te laten vallen als het publiek gemaakt wordt. Het zou hen gesierd hebben moesten ze magda publiekelijk gesteunt hebben. jimmyl

24 augustus 2002, 10:45	#15
jimmyl Partijlid Geregistreerd: 14 juli 2002 Berichten: 231	Niet als het tegen uw eigen principes indruist... jimmyl