Boeket van verzet

[de limburgse leeuw]

Ter informatie: het gaat om een oproep om te discussiëren over de vorming van een lijst voor de gemeenteraadsverkiezingen in Gent tegen het neoliberaal beleid. HIertoe werd een nieuwe Blog in het leven geroepen:

http://boeketvanverzet.blogspot.com/

Geïnteresseerden kunnen daar gerust een kijkje nemen.

[Groot-Links]

Voorlopig nog wel een beetje vaag hé om m'n portefeuille nu al voor boven te halen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links

Voorlopig nog wel een beetje vaag hé om m'n portefeuille nu al voor boven te halen.

Beste Groot-links. Spijtig dat het zo bij je overkomt. Ik zou niet eens willen dat je eraan geeft. Het gaat erom dat er gediscussieerd kan worden over de vorming van een syndicalistische lijst in het Gentse tegen de volgende verkiezingen.
De mensen die erbij betrokken zijn, zijn op zoek naar andere gegadigden die met hen hierover een gesprek willen aangaan. Moest jij van Gent zijn of daar dicht in de buurt, dan vraag ik je om het serieus in overweging te nemen en eens een postingske of een mailke te doen naar de personen over wie het gaat.

Ik vind die nieuwe Blog speciaal in het leven geroepen door een paar van mijn beste politieke kameraden zeker de moeite waard om eens over na te denken.

Bah, geld, dat is niet wat wij willen. Kandidaten zoeken ze, meer nog dan geld.

[FallenByTheHand]

is dat soms voortkomend uit de lijst van leef??

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

is dat soms voortkomend uit de lijst van leef??

Er is inderdaad eerder al een LEEF-lijst geweest in Gent, net als de succesvolle lijst in Herzele. Maar met de gemeenteraadsverkiezingen in oktober 2006 zal het nodig zijn een nieuw 'boeket van verzet' te vormen in het Gentse. Daartoe organiseerden enkele mensen eerder al twee fietstochten door Gent, waarbij telkens werd haltgehouden bij bakens van sociaal en politiek verzet. Er waren uiteindelijk twee fietstochten voor nodig om ze allemaal af te werken.

OF de kandidaten die nu worden aangesproken dezelfden zijn als toen moet zich nog uitwijzen. Een aantal zullen dezelfden zijn, maar er is ook wel ruimte genoeg voor nieuwe mensen. Eigenlijk wil de Blog van Boeket van Verzet een beetje de discussie openen om te zien wie er al dan niet bereid is zijn of haar medewerking te verlenen.

De naam 'Boeket van Verzet' is ook afgeleid van 'Rassembler les résistances', een bundel van linkse getuigenissen en artikels, uitgebracht in de serie 'Contradictions'. Die artikels werden bijeengebracht door Nadine Rosa Rossa (ex-PVDA) en zijn afkomstig uit allerlei radicaal linkse groepen, althans, dat blijkt toch uit de inleiding. Die heb ik zelf nog helpen vertalen. Ik heb de nieuwe uitgave van 'Contradictions', die nog beter schijnt te zijn dan de vorige, nog niet in handen gekregen. Maar dat zal niet lang meer duren, hij is al ergens opzij gelegd voor mij. Deze bundels van 'Contradictions' zijn uiteraard in het Frans, maar toch een goed initiatief dat aantoont dat er in allerlei radicaal-linkse groepen mensen tot samenwerking bereid zijn.

Onze droom was om iets gelijkaardigs te beginnen in nederlandstalig gebied. Een soort 'Boeket van Verzet' dus, waar mensen allerlei bijdragen kunnen leveren ongeacht de partijpolitieke achtergrond.

De naam 'Boeket van Verzet' werd ook gekozen voor de Blog en zou dus hoofdzakelijk gebruikt moeten worden om te overleggen i.v.m. een lijstvorming voor de verkiezingen van 2006. Persoonlijk heb ik er niet direct iets mee te maken wie er in Gent op een lijst wil staan, maar ik vind het wel een goed idee. Dit is ook ongeveer alles wat ik ervan weet, maar als je nog vragen hebt wil ik het wel verder voor je uitzoeken.

Ik kan alleen maar hopen dat het er in Limburg ook nog eens van komt.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ter informatie: het gaat om een oproep om te discussiëren over de vorming van een lijst voor de gemeenteraadsverkiezingen in Gent tegen het neoliberaal beleid. HIertoe werd een nieuwe Blog in het leven geroepen:

http://boeketvanverzet.blogspot.com/

Geïnteresseerden kunnen daar gerust een kijkje nemen.

Het is zoals steeds wel vreemd dat die initiatieven er altijd komen zonder dat er ook maar overleg gebeurd met diegenen die ook buiten de verkiezingen het actiefst zijn aan de linkerzijde en dan ook de twee sterkste politieke krachten hebben aan de linkerzijde. Overigens heb ik met LEEF dikwijls de indruk dat het over klein-burgerlijke discussiegroepjes gaat die totaal los staan van de realiteit op de werkvloer en in de samenleving, maar dat is misschien een persoolijke indruk.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Het is zoals steeds wel vreemd dat die initiatieven er altijd komen zonder dat er ook maar overleg gebeurd met diegenen die ook buiten de verkiezingen het actiefst zijn aan de linkerzijde en dan ook de twee sterkste politieke krachten hebben aan de linkerzijde. Overigens heb ik met LEEF dikwijls de indruk dat het over klein-burgerlijke discussiegroepjes gaat die totaal los staan van de realiteit op de werkvloer en in de samenleving, maar dat is misschien een persoonlijke indruk.

Dat is dan misschien een persoonlijke indruk. Ik denk niet dat de initiatiefnemers in kwestie zo kleinburgerlijk zijn in die zin dat ze toch wel werken en contacten hebben op de werkvloer.

Wat je kritiek op de LEEF-lijsten betreft kan ik je wel enigszins volgen. Zo heeft het project in Herzele blijk gegeven van goede bedoelingen, maar moesten zij toch mensen van Groen! en zo binnenhalen om de lijst te kunnen indienen. Toch is het initiatief op zich niet af te keuren. Zonder de LEEF-lijst in Herzele en het Uilekot zou er in die gemeente ook niks leefbaars zijn op politiek vlak.

Wat de vorming van een lijst in Gent betreft zal de discussie natuurlijk zo breed mogelijk moeten worden aangegaan. Ik heb dat zelf ook al eens gezegd tegen de initiatiefnemers. Maar uiteraard ook weer niet te breed. HEt project moet wel degelijk ter linkerzijde blijven van de SPa en Groen! Maar daar moet je natuurlijk ook een aantal gegadigden voor zien te vinden, anders blijft het project weer steken tussen hier en nergens. Het is de bedoeling om ook nieuwe mensen aan te trekken en niet altijd weer achter dezelfden te blijven aanlopen. Indien ze nog willen meedoen is het natuurlijk ook goed, maar men moet er zijn hoop niet teveel aan ophangen.

[Groot-Links]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Overigens heb ik met LEEF dikwijls de indruk dat het over klein-burgerlijke discussiegroepjes gaat die totaal los staan van de realiteit op de werkvloer en in de samenleving, maar dat is misschien een persoolijke indruk.

Daar krijg ik nu het schijt van zé, dat plakken van die etiketjes.
"kleinburgerlijk", iedereen is toch kleinburgerlijk in fases van z'n leven.
Der is gewoon een verschil in de mate dat ge links zijt en welke strategie ge vindt dat er gevolgd moet worden (reformisme, entrisme, ...).
Gaat dat in de brede arbeiderspartij ook zo doorgaan als de radicalen zich willen onderscheiden van de gematigden ?

En dan is het nog de vraag waar dat stopt, een gezin en kinderen is dat niet te kleinburgerlijk ?

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links

Daar krijg ik nu het schijt van zé, dat plakken van die etiketjes.
"kleinburgerlijk", iedereen is toch kleinburgerlijk in fases van z'n leven.
Der is gewoon een verschil in de mate dat ge links zijt en welke strategie ge vindt dat er gevolgd moet worden (reformisme, entrisme, ...).
Gaat dat in de brede arbeiderspartij ook zo doorgaan als de radicalen zich willen onderscheiden van de gematigden ?

En dan is het nog de vraag waar dat stopt, een gezin en kinderen is dat niet te kleinburgerlijk ?

Voor alle duidelijkheid; met klein-burgelijk gebruik ik een term die courant is voor wat ik zou noemen burgelijk "links intellectueel". Van die types die vinden dat radicaal-linkse lijsten moeten bestaan uit ecologische punten en zelfs sociale punten maar owee als het om arbeidersbeweging gaat of socialisme... En dat is iets wat mij enorm stoort. Ik denk dat jullie er ook wel van overtuigd zullen zijn dat een radicaal-links programma enkel steun kan krijgen op de basis van de arbeidersbeweging en de syndicale beweging; maar dat is een fundamenteel punt waar men niet toekomt bij dit soort lijsten.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Voor alle duidelijkheid; met klein-burgelijk gebruik ik een term die courant is voor wat ik zou noemen burgelijk "links intellectueel". Van die types die vinden dat radicaal-linkse lijsten moeten bestaan uit ecologische punten en zelfs sociale punten maar owee als het om arbeidersbeweging gaat of socialisme... En dat is iets wat mij enorm stoort. Ik denk dat jullie er ook wel van overtuigd zullen zijn dat een radicaal-links programma enkel steun kan krijgen op de basis van de arbeidersbeweging en de syndicale beweging; maar dat is een fundamenteel punt waar men niet toekomt bij dit soort lijsten.

HEb je het nu over Gent, over Herzele of over nog iets anders ?

Ieder initiatief heeft zijn waarde, JonasElossov !!!

Sommige syndicalisten aan de basis nemen de strategieën van hun eigen vakbonden niet ernstig en hebben er - vaak terecht - kritiek op. Niet al deze mensen zijn onmiddellijk klaar voor een radicale politiek als die van LSP.

Ik veroordeel ook geen mensen die bijvoorbeeld een leesgroep organiseren en daar werken bespreken die van belang zijn geweest binnen de geschiedenis van de arbeidersbeweging en het socialisme. Of werken die de mechanismes van het kapitalisme blootleggen.
Integendeel, als ik even de tijd vind wil ik gerust eens luisteren naar hun visies.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

HEb je het nu over Gent, over Herzele of over nog iets anders ?

Ieder initiatief heeft zijn waarde, JonasElossov !!!

Sommige syndicalisten aan de basis nemen de strategieën van hun eigen vakbonden niet ernstig en hebben er - vaak terecht - kritiek op. Niet al deze mensen zijn onmiddellijk klaar voor een radicale politiek als die van LSP.

Ik veroordeel ook geen mensen die bijvoorbeeld een leesgroep organiseren en daar werken bespreken die van belang zijn geweest binnen de geschiedenis van de arbeidersbeweging en het socialisme. Of werken die de mechanismes van het kapitalisme blootleggen.
Integendeel, als ik even de tijd vind wil ik gerust eens luisteren naar hun visies.

Ik denk dat Jonas niet zozeer iets over de inhoud van het programma maar iets over de benadering naar de arbeidersbeweging. Veel linkse intellectuelen beven al als ze het woord arbeider horen, ook al zijn ze voorstander van een radikaal programma. Een programma die niet aansluit op het bewustzijn van arbeiders, in de ruime zin van het woord, kan niet aanslaan.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik denk dat Jonas niet zozeer iets over de inhoud van het programma maar iets over de benadering naar de arbeidersbeweging. Veel linkse intellectuelen beven al als ze het woord arbeider horen, ook al zijn ze voorstander van een radikaal programma. Een programma die niet aansluit op het bewustzijn van arbeiders, in de ruime zin van het woord, kan niet aanslaan.

Ah zo. Ik was gewoon nieuwsgierig naar wie hij eigenlijk bedoelde. Eerst ging het over een initiatief in Gent, en nu over kleinburgerlijke linkse intellectuelen die de weg naar de basis niet vinden.

Ik zag alleen niet wat dit te maken heeft met Boeket Van Verzet. Zelf woon ik niet in Gent, dus ik kan niet oordelen over plaatselijke mensen aldaar. Degenen die ik ken lijken me allesbehalve kleinburgerlijke intellectuelen, op een paar na dan misschien.

Op een site van ALS vond ik dit:

ALS-voorzitter Koenraad Depauw is bij de gemeenteraadsverkiezingen in Gent kandidaat op de linkse lijst LEEF!. Deze lijst wordt getrokken door Raf Verbeke (ontslagen delegee bij Carnoy) en groepeert mensen uit verschillende actiecomité's en (linkse) organisaties. Koenraad Depauw is kandidaat namens Militant Links.

Zijn dit de kleinburgerlijke intellectuelen ?

[Groot-Links]

Inderdaad we gaan nooit iets opschieten als we blijven verzanden in het "ik ben meer sos dan gij"

[Pelgrim]

aha!

Sos -> sosissen -> barbecques => SP.A

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Zijn dit de kleinburgerlijke intellectuelen ?

Je kan ervan zeggen wat je wilt... Ofwel heb ik veel te weinig informatie, ofwel verschil ik in deze grondig van mening met koenraad; wat moet kunnen in een revolutionaire partij. Alleszins ik denk dat we met Leef-lijsten niet veel verder zullen geraken.

Overigens, militant links is al 3 of 4 jaar verleden tijd. En ten tweede denk ik dat een nieuwe arbeiderspartij een stuk beter zou zijn. We starten vanaf vrijdag met een echt actieve campagne rond een nieuwe arbeiderspartij waarbij we rondgaan met petities (papier en internet) waarbij we adressen gaan ophalen bij geïnteresseerde syndiacalisten. De vraag naar zo'n partij is enorm.

Begin volgend jaar organiseren we een conferentie rond zo'n nieuwe partij, die net als de petitie en de oproep zelf volledig los zal staan van LSP en dus ook niet revolutionair-socialistisch is. Waar we dus enkel een poging willen doen echt een katalysator te vormen zonder dat we van zo'n partij een campagne willen maken van een revolutionaire partij maar echt een onafhankelijke linkse anti-neoliberale partij willen helpen vorm geven... Aan alle geïnteresseerden, vergeet dus zeker niet om informatie te vragen vrijdag aan onze militanten aan de piketten en op de betoging vrijdag; waar we een vrij serieuze interventie plannen rond dit thema.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Je kan ervan zeggen wat je wilt... Ofwel heb ik veel te weinig informatie, ofwel verschil ik in deze grondig van mening met koenraad; wat moet kunnen in een revolutionaire partij. Alleszins ik denk dat we met Leef-lijsten niet veel verder zullen geraken.

Overigens, militant links is al 3 of 4 jaar verleden tijd. En ten tweede denk ik dat een nieuwe arbeiderspartij een stuk beter zou zijn. We starten vanaf vrijdag met een echt actieve campagne rond een nieuwe arbeiderspartij waarbij we rondgaan met petities (papier en internet) waarbij we adressen gaan ophalen bij geïnteresseerde syndiacalisten. De vraag naar zo'n partij is enorm.

Begin volgend jaar organiseren we een conferentie rond zo'n nieuwe partij, die net als de petitie en de oproep zelf volledig los zal staan van LSP en dus ook niet revolutionair-socialistisch is. Waar we dus enkel een poging willen doen echt een katalysator te vormen zonder dat we van zo'n partij een campagne willen maken van een revolutionaire partij maar echt een onafhankelijke linkse anti-neoliberale partij willen helpen vorm geven... Aan alle geïnteresseerden, vergeet dus zeker niet om informatie te vragen vrijdag aan onze militanten aan de piketten en op de betoging vrijdag; waar we een vrij serieuze interventie plannen rond dit thema.

OK, bedankt. HEt stukje dat ik kopieerde dateert inderdaad al van enkele jaren terug. Maar we hadden het over de toenmalige LEEF-lijst toch ? En dat is het enige dat ik zo onmiddellijk kan terugvinden erover.

HEt zou inderdaad een goede zaak zijn moest er zo'n partij kunnen opgericht worden. Daarover zijn we het allang eens denk ik. De vraag blijft natuurlijk: hoe groot is de bereidheid in andere linkse groepen om hieraan mee te werken ?

Ik zal in ieder geval mezelf op de hoogte houden van jullie initiatief.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

HEt zou inderdaad een goede zaak zijn moest er zo'n partij kunnen opgericht worden. Daarover zijn we het allang eens denk ik. De vraag blijft natuurlijk: hoe groot is de bereidheid in andere linkse groepen om hieraan mee te werken ?

Volgens mij heeft de bereidheid van andere linkse groepen om eraan mee te werken, wenig mee te maken. Het moet vooral vanuit syndicalistische hoek komen, net als in duitsland, waar het initiatief is genomen door de metaalcentrales rond keulen als ik me niet vergis. Dat is dus ook onze bedoeling om handtekeningen en contacten op te halen en alle militanten die dan willen meewerken samen te brengen op een grote conferentie of congres, begin volgend jaar.

Als je dus zelf mee contacten wil ophalen in je omgeving, moet je zaterdag maar aan één van onze militanten wat flyers gaan vragen, en de petitie kan ook on-line ingevuld worden. (Ik wacht nog tot vrijdag om het adres op te geven.)

Wat andere linkse groepen betreft kan ik wel het volgende voorspellen; De PVDA zal naar mijns inziens niet meedoen omdat ze zowiezo niet willen weten van een reformistisch programma op politiek niveau. Ze zullen blijven toekijken denk ik. Van Vonk denk ik wel dat ze zullen overstappen van SPa naar een nieuwe arbeiderspartij vanaf dat het potentieel maar groot genoeg wordt en wat SAP betreft heb ik geen idee.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

een nieuwe arbeiderspartij

Misschien moeten we toch eens denken aan een andere naam dan "arbeiderspartij". De arbeiders zijn maar een deel van de werknemers. "Werknemers" klinkt daarentegen veel minder slagvaardig dan "arbeider". Het lijkt dan ook of de partij niet openstaat voor de belangen van werklozen, gepensioneerden, enz... De term "volkspartij" doet dan weer te veel denken aan de christen-democraten, of aan de liberale volkspartij die Karel De Gucht en Johan Van Hecke wilden oprichten, en nu gaat zelfs het VB zich een volkspartij noemen. "Proletarische partij" klinkt dan weer zo enorm bombastisch.

[Pelgrim]

Wat dacht je van 'socialistische partij'. Zonder de a daarachter uiteraard

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat dacht je van 'socialistische partij'. Zonder de a daarachter uiteraard

Die naam ligt vast en mag niet meer gebruikt worden.