Werkplicht

bk232214 · 10 januari 2006, 12:54

In Nedrland is de werkplicht in voegen ,wat gebeurt er nu duizende zien af van bijstand .De vlaamse regering moet deze maatregeling ook treffen , wie gaat er op studiereis naar Nederland

skaldis · 10 januari 2006, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bk232214

In Nedrland is de werkplicht in voegen ,wat gebeurt er nu duizende zien af van bijstand .De vlaamse regering moet deze maatregeling ook treffen , wie gaat er op studiereis naar Nederland

Ik ga niet, ik haal maar 3,4 op hun inburgeringstest, ik mag daar niet binnen.

King of beggars and fleas · 10 januari 2006, 13:19

alleen gefokte slaven kennen zoiets als werkplicht

alleen gefokte slaven laten zich verplichten om voor de rijkdom van een ander te werken laat staan om nutteloos werk te verrichten voor een stelletje cultuurfascisten !

meer info over de perverse plannen van de regering balken zonder einde kan men hier vinden.

Brandaan · 10 januari 2006, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bk232214

In Nedrland is de werkplicht in voegen ,wat gebeurt er nu duizende zien af van bijstand .De vlaamse regering moet deze maatregeling ook treffen , wie gaat er op studiereis naar Nederland

Werkplicht? daar zitten heel wat mitsen en maren aan. Volgens mij is het trouwens meer een sollicitatieplicht dan een echte werkplicht, want als je geen baan vind en het is niet je eigen schuld, dan mag je gewoon je uitkering behouden. En ik dacht dat je de echte bijstand altijd mocht behouden aangezien het echt het laatste redmiddel zou zijn.

debbie · 10 januari 2006, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Werkplicht? daar zitten heel wat mitsen en maren aan. Volgens mij is het trouwens meer een sollicitatieplicht dan een echte werkplicht, want als je geen baan vind en het is niet je eigen schuld, dan mag je gewoon je uitkering behouden. En ik dacht dat je de echte bijstand altijd mocht behouden aangezien het echt het laatste redmiddel zou zijn.

Met het "Work first" systeem moet je onbezoldigd werken, de meest idiote taken krijg je, zoals kauwgom van de stoep halen, schroefjes in doosjes steken,.... Wie weigert verliest zijn uitkering. Soms moet er ook gevaarlijk werk gedaan worden en wordt men vernederd. Sommigen houden dit niet vol en breken, gevolg is dat ze dan zonder uitkering verder moeten.
Misschien is het zelfmoordpilletje in een aantal gevallen nog humaner dan deze "Work first" ellende.

Mitgard · 10 januari 2006, 13:33

sommigen zouden graag deze taferelen terugzien denk ik.
die hadden ook 'werkplicht'.

Brandaan · 10 januari 2006, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Met het "Work first" systeem moet je onbezoldigd werken, de meest idiote taken krijg je, zoals kauwgom van de stoep halen, schroefjes in doosjes steken,.... Wie weigert verliest zijn uitkering. Soms moet er ook gevaarlijk werk gedaan worden en wordt men vernederd. Sommigen houden dit niet vol en breken, gevolg is dat ze dan zonder uitkering verder moeten.
Misschien is het zelfmoordpilletje in een aantal gevallen nog humaner dan deze "Work first" ellende.

Hte is best wel een goed idee om mensen met een uitkering simpel werk voor de maatschappij te laten doen, desnoods gaan ze helpen in bejaardentehuisen. Maar dit werk mag nooit vernederend of te gevaarlijk zijn en er moet natuurlijk de mogelijk zijn om dit werk te weigeren, maar dan zal je wel met de consequentie van een veel lagere uitkering moeten leven.

Bhairav · 10 januari 2006, 14:01

Dat die slavendrijvers maar ni denken dat mensen dat gaan blijven pikken.

debbie · 10 januari 2006, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Hte is best wel een goed idee om mensen met een uitkering simpel werk voor de maatschappij te laten doen, desnoods gaan ze helpen in bejaardentehuisen. Maar dit werk mag nooit vernederend of te gevaarlijk zijn en er moet natuurlijk de mogelijk zijn om dit werk te weigeren, maar dan zal je wel met de consequentie van een veel lagere uitkering moeten leven.

In de praktijk is het echter wel zinloos, ongezond of gevaarlijk werk.
Mensen helpen in een rustoord is inderdaad beter, maar werken met behoud van een uitkering is in feite vrijwilligerswerk. Gedwongen vrijwillig werken is toch al te gek voor woorden.
Ik zou trouwens niet graag hebben dat mijn grootmoeder verzorgd wordt door mensen die dit onder dwang doen ipv uit motivatie.

Het lijkt bijna alsof mensen die van een uitkering leven straf verdiend hebben. Een mens kiest er over het algemeen niet voor om in armoede te leven. Een beetje respect voor mensen die moeten overleven met een uitkering is wel op zijn plaats.

DeoSolis · 10 januari 2006, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

alleen gefokte slaven kennen zoiets als werkplicht

alleen gefokte slaven laten zich verplichten om voor de rijkdom van een ander te werken laat staan om nutteloos werk te verrichten voor een stelletje cultuurfascisten !

meer info over de perverse plannen van de regering balken zonder einde kan men hier vinden.

Wat zou er dan veranderen?
Ik bedoel ,wat gaat er dan anders zijn dan nu.
Wij zijn geboren leeghoofdige slaven, die ganse dagen, in bedrijven gaan gaan beulen, die strenger en uitzichtlozer zijn dan onze gevangenissen.
Om een boterhammetje, of een mooier steentje op onze oprit dan onze buur.
Terwijl de "elite" onze wijven en kinderen beuken.
Wat is er in feite veranderd bij duizend jaar geleden?
Misschien het feit dat de slaven van eertijds ervan op de hoogte waren dat ze slaven waren.
Degeneratie.

King of beggars and fleas · 10 januari 2006, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeoSolis

Wij zijn geboren leeghoofdige slaven, die ganse dagen, in bedrijven gaan gaan beulen, die strenger en uitzichtlozer zijn dan onze gevangenissen.
Om een boterhammetje, of een mooier steentje op onze oprit dan onze buur.
Terwijl de "elite" onze wijven en kinderen beuken.
Wat is er in feite veranderd bij duizend jaar geleden?
Misschien het feit dat de slaven van eertijds ervan op de hoogte waren dat ze slaven waren.
Degeneratie.

mee eens alleen gaat het voor mij niet op - ttz ik sterf nog liever dan gedwongen te werken. Maar ik besef wel dat ik dat alleen maar kan zeggen omdat ik geen kinderen heb die van mijn beslissingen afhangen.

DeoSolis · 10 januari 2006, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

In de praktijk is het echter wel zinloos, ongezond of gevaarlijk werk.
Mensen helpen in een rustoord is inderdaad beter, maar werken met behoud van een uitkering is in feite vrijwilligerswerk. Gedwongen vrijwillig werken is toch al te gek voor woorden.
Ik zou trouwens niet graag hebben dat mijn grootmoeder verzorgd wordt door mensen die dit onder dwang doen ipv uit motivatie.

Het lijkt bijna alsof mensen die van een uitkering leven straf verdiend hebben. Een mens kiest er over het algemeen niet voor om in armoede te leven. Een beetje respect voor mensen die moeten overleven met een uitkering is wel op zijn plaats.

O.k.
Het is wel een illusie te denken dat mensen die in bejaardentehuizen (de wachtzaal naar de eeuwigheid) tewerkgesteld zijn dit doen uit motivatie voor hun job.
Omdat zij zoveel van oudjes houden.

Brandaan · 10 januari 2006, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Het lijkt bijna alsof mensen die van een uitkering leven straf verdiend hebben. Een mens kiest er over het algemeen niet voor om in armoede te leven. Een beetje respect voor mensen die moeten overleven met een uitkering is wel op zijn plaats.

Uiteraard kan een beetje respect geen kwaad, ze hebben het al zwaar genoeg, maar er zijn ook mensen die kiezen voor een uitkering of dan toch op zijn minst geen of weinig moeite doen om een baan te vinden. Dat kan je die mensen niet verwijten (elke maand geld op de rekening krijgen zonder ook maar iets te doen, klinkt mij ook leuk in de oren

), maar je zal er toch voor moeten zorgen dat ze een reden hebben om weer aan het werk gaan. Anders wordt de maatschappij namelijk vrij onbetaalbaar.

Je kan dit op verschillende manieren doen:
*de uitkeringen verlagen, maar ik denk dat weinig mensen dit een goed idee vinden
*het minimum inkomen omhoog, is economisch ook niet echt aan te raden.
*de werkplicht invoeren, dit stimuleert mensen om een baan te zoeken; als je dan toch moet werken, zoek dan ook maar een baan die meer betaald dan je nu al erg lage uitkering.
*er zullen nog wel meer manieren zijn, maar volgens mij is de werkplicht toch een manier die goed zal werken.

debbie · 10 januari 2006, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeoSolis

O.k.
Het is wel een illusie te denken dat mensen die in bejaardentehuizen (de wachtzaal naar de eeuwigheid) tewerkgesteld zijn dit doen uit motivatie voor hun job.
Omdat zij zoveel van oudjes houden.

Vrijwilligers doen wel degelijk uit motivatie. Ik ken mensen die dat werk doen en dat met heel veel plezier doen ook.

DeoSolis · 10 januari 2006, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Dat die slavendrijvers maar ni denken dat mensen dat gaan blijven pikken.

Och..... ik maak mij geen illusies meer......de mensen pikken alles.

Verdeel en heers.

King of beggars and fleas · 10 januari 2006, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Uiteraard kan een beetje respect geen kwaad, ze hebben het al zwaar genoeg, maar er zijn ook mensen die kiezen voor een uitkering of dan toch op zijn minst geen of weinig moeite doen om een baan te vinden. Dat kan je die mensen niet verwijten (elke maand geld op de rekening krijgen zonder ook maar iets te doen, klinkt mij ook leuk in de oren

), maar je zal er toch voor moeten zorgen dat ze een reden hebben om weer aan het werk gaan. Anders wordt de maatschappij namelijk vrij onbetaalbaar.

Je kan dit op verschillende manieren doen:
*de uitkeringen verlagen, maar ik denk dat weinig mensen dit een goed idee vinden
*het minimum inkomen omhoog, is economisch ook niet echt aan te raden.
*de werkplicht invoeren, dit stimuleert mensen om een baan te zoeken; als je dan toch moet werken, zoek dan ook maar een baan die meer betaald dan je nu al erg lage uitkering.
*er zullen nog wel meer manieren zijn, maar volgens mij is de werkplicht toch een manier die goed zal werken.

en waarom zou je geen geld ( een onvoorwaardelijk basisinkomen dat je basibehoeften dekt bvb. )kunnen krijgen om niks te doen ? Dit ter compensatie van de diefstal van je natuurlijk erfdeel of heeft adam soms aan god moeten betalen voor de wereld ?

debbie · 10 januari 2006, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Uiteraard kan een beetje respect geen kwaad, ze hebben het al zwaar genoeg, maar er zijn ook mensen die kiezen voor een uitkering of dan toch op zijn minst geen of weinig moeite doen om een baan te vinden. Dat kan je die mensen niet verwijten (elke maand geld op de rekening krijgen zonder ook maar iets te doen, klinkt mij ook leuk in de oren

), maar je zal er toch voor moeten zorgen dat ze een reden hebben om weer aan het werk gaan. Anders wordt de maatschappij namelijk vrij onbetaalbaar.

Je kan dit op verschillende manieren doen:
*de uitkeringen verlagen, maar ik denk dat weinig mensen dit een goed idee vinden
*het minimum inkomen omhoog, is economisch ook niet echt aan te raden.
*de werkplicht invoeren, dit stimuleert mensen om een baan te zoeken; als je dan toch moet werken, zoek dan ook maar een baan die meer betaald dan je nu al erg lage uitkering.
*er zullen nog wel meer manieren zijn, maar volgens mij is de werkplicht toch een manier die goed zal werken.

Elke maand geld op je rekening krijgen wat niet eens genoeg is om elke dag eten te kopen klinkt jouw leuk in de oren?

Uit onderzoek is trouwens gebleken dat dit "work first" gedoe echt niet zo ideaal is.

- "Ongeveer driekwart van de huidige cliënten van de sociale diensten zijn moeilijk bemiddelbaar. De vraag is of het met veel tamtam gepresenteerde Work first-model daar het meest geschikte model voor is. Het model wordt doorgaans ingevoerd bij nieuwe instromers, maar het hanteren ervan bepaalt ook het klimaat voor ‘het zittend bestand’. Work first straalt vooral het idee uit van dwang en drang ten aanzien van cliënten van wie men suggereert dat ze onwillig zouden zijn om te gaan werken: mensen missen werkritme en werkervaring en dat moet hen met straffe hand worden bijgebracht. Meestal zijn er echter heel andere problemen in het spel. De vraag is of daar voldoende aandacht voor is bij zo’n grote gerichtheid op uitstroom naar betaalde arbeid"

- "De eigen zeggenschap en inbreng van cliënten komen weinig uit de verf. Cliënten worden vooral gezien als behandelingsobjecten die op het juiste spoor gedwongen moeten worden en niet als subjecten die zelf hun toekomst ter hand nemen en daarbij ondersteund worden."

http://www.socialealliantie.nl/column/Work_First.doc

DeoSolis · 10 januari 2006, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Uiteraard kan een beetje respect geen kwaad, ze hebben het al zwaar genoeg, maar er zijn ook mensen die kiezen voor een uitkering of dan toch op zijn minst geen of weinig moeite doen om een baan te vinden. Dat kan je die mensen niet verwijten (elke maand geld op de rekening krijgen zonder ook maar iets te doen, klinkt mij ook leuk in de oren

), maar je zal er toch voor moeten zorgen dat ze een reden hebben om weer aan het werk gaan. Anders wordt de maatschappij namelijk vrij onbetaalbaar.

Je kan dit op verschillende manieren doen:
*de uitkeringen verlagen, maar ik denk dat weinig mensen dit een goed idee vinden
*het minimum inkomen omhoog, is economisch ook niet echt aan te raden.
*de werkplicht invoeren, dit stimuleert mensen om een baan te zoeken; als je dan toch moet werken, zoek dan ook maar een baan die meer betaald dan je nu al erg lage uitkering.
*er zullen nog wel meer manieren zijn, maar volgens mij is de werkplicht toch een manier die goed zal werken.

Leg uit............

Of is dat ook weer zoiets dat je gehoord hebt op VTM, of gelezen in Knack.
Waarom zou dit economisch niet aan te raden zijn.

De enige oplossing om uit onze economische warboel te geraken is juist de koopkracht versterken.

Of je nu werkloos bent, arbeider, bediende........van zodra je iets koopt
worden daar winsten op gemaakt, belastingen taksen enz.........
Geld moet bewegen, moet rollen en iedereen moet daarvan kunnen profiteren.

Brandaan · 10 januari 2006, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

en waarom zou je geen geld ( een onvoorwaardelijk basisinkomen dat je basibehoeften dekt bvb. )kunnen krijgen om niks te doen ? Dit ter compensatie van de diefstal van je natuurlijk erfdeel of heeft adam soms aan god moeten betalen voor de wereld ?

Dat moet ook wel kunnen, maar als je niks doet, dan zal je er ook maar mee moeten leren leven dat je alleen maar de echte basisbehoefte gedekt krijgt.

Brandaan · 10 januari 2006, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Elke maand geld op je rekening krijgen wat niet eens genoeg is om elke dag eten te kopen klinkt jouw leuk in de oren?

Uit onderzoek is trouwens gebleken dat dit "work first" gedoe echt niet zo ideaal is.

- "Ongeveer driekwart van de huidige cliënten van de sociale diensten zijn moeilijk bemiddelbaar. De vraag is of het met veel tamtam gepresenteerde Work first-model daar het meest geschikte model voor is. Het model wordt doorgaans ingevoerd bij nieuwe instromers, maar het hanteren ervan bepaalt ook het klimaat voor ‘het zittend bestand’. Work first straalt vooral het idee uit van dwang en drang ten aanzien van cliënten van wie men suggereert dat ze onwillig zouden zijn om te gaan werken: mensen missen werkritme en werkervaring en dat moet hen met straffe hand worden bijgebracht. Meestal zijn er echter heel andere problemen in het spel. De vraag is of daar voldoende aandacht voor is bij zo’n grote gerichtheid op uitstroom naar betaalde arbeid"

- "De eigen zeggenschap en inbreng van cliënten komen weinig uit de verf. Cliënten worden vooral gezien als behandelingsobjecten die op het juiste spoor gedwongen moeten worden en niet als subjecten die zelf hun toekomst ter hand nemen en daarbij ondersteund worden."

http://www.socialealliantie.nl/column/Work_First.doc

Je kan natuurlijk ook bij echt onbemiddelbare mensen een opleiding aanbieden ipv werk.

10 januari 2006, 12:54	#1
bk232214 Gouverneur Geregistreerd: 3 april 2002 Berichten: 1.309	Werkplicht In Nedrland is de werkplicht in voegen ,wat gebeurt er nu duizende zien af van bijstand .De vlaamse regering moet deze maatregeling ook treffen , wie gaat er op studiereis naar Nederland

10 januari 2006, 13:19	#3
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	alleen gefokte slaven kennen zoiets als werkplicht alleen gefokte slaven laten zich verplichten om voor de rijkdom van een ander te werken laat staan om nutteloos werk te verrichten voor een stelletje cultuurfascisten ! meer info over de perverse plannen van de regering balken zonder einde kan men hier vinden. __________________ Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 10 januari 2006 om 13:21.

10 januari 2006, 13:33	#6
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	sommigen zouden graag deze taferelen terugzien denk ik. die hadden ook 'werkplicht'.

10 januari 2006, 14:01	#8
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Dat die slavendrijvers maar ni denken dat mensen dat gaan blijven pikken.