Onvoorstelbare onverdraagzaamheid t.o.v. kinderen

Manuel* · 19 januari 2006, 00:03

Citaat:

Anciaux wil jeugdlawaai uit wetgeving lichten

Bert Anciaux

Vlaams minister voor Jeugd Bert Anciaux wil bekijken hoe lawaai van kinderen en jongeren uit de regelgeving inzake milieu en ruimtelijke ordening gelicht kan worden. Dat antwoordde Anciaux woensdag in het Vlaams parlement op een vraag van Gilbert Bossuyt (sp.a) over het vonnis dat het stadsbestuur van Menen verplicht de jeugdwerking in deelgemeente Lauwe stil te leggen na klachten van buurtbewoners.

Het jeugdcentrum in Lauwe ligt in een woongebied. Volgens het vonnis mag daar geen speelpleinwerking tijdens de vakanties meer georganiseerd worden, evenmin als fuiven 's avonds.

Onvoorstelbare onverdraagzaamheid
Anciaux antwoordde dat dit getuigt van "onvoorstelbare onverdraagzaamheid". "Als de klagers enkel uitgaan van hun eigen individuele genot zodat elk project dat zich richt op kinderen en jongeren onmogelijk wordt gemaakt of dat die projecten op een geïsoleerde plaats worden ingeplant, dan dreigen we in een zeer gevaarlijke situatie te komen", zei de minister.

Acties
Hij wil de zaak juridisch bekijken om iedereen die met dergelijke vonnissen geconfronteerd wordt te kunnen adviseren. Voorts wil hij samen met de ministers Kris Peeters (leefmilieu) en Dirk Van Mechelen (ruimtelijke ordening) bekijken hoe lawaai van kinderen en jongeren uit de Vlarem-regelgeving en de regelgeving op de ruimtelijke ordening gelicht kan worden.

Anciaux wil de invulling en herziening van een aantal plannen aangrijpen om een aantal "wonenvreemde" initiatieven te regulariseren. Op politiek niveau wil Anciaux "een vuist maken tegen de dreiging van een veralgemeend overwicht van het individueel belang op het collectief belang. (...) "Menen is geen alleenstaand geval", aldus Anciaux.

Gezindsbond verontrust
De Gezinsbond laat in een persbericht weten verontrust te zijn dat klachten van geïrriteerde buren over geluidsoverlast van spelende kinderen alsmaar meer voorkomen. De organisatie roept volwassenen op wat meer begrip en ruimte te hebben voor kindergejoel in kinderopvang of zwembaden. De Gezinsbond schaart zich achter de intentie van de gemeente om in beroep te gaan tegen de uitspraak.

Te radicaal
CD&V Menen-Lauwe-Rekkem vindt het verbieden van speelpleinwerking wegens overlast een te radicale maatregel. Al vindt het ook dat met de opmerkingen van de buren rekening moet worden gehouden. Er moet volgens hen worden nagegaan of er nog meer maatregelen kunnen genomen worden om de hinder te beperken. Meer toezicht houden buiten zodat de geluidshinder tot een minimum kan beperkt worden is een overweging die de CD&V oppert. Het vindt ook dat alleen fuiven van de eigen plaatselijke jeugdafdelingen kunnen worden toegestaan. Ook CD&V Menen-Lauwe- Rekkem zal akkoord gaan met het voorstel van het Menense schepencollege om tegen het vonnis beroep aan te tekenen.

[SIZE="1"]Bron: Het Laatste Nieuws[/SIZE]

Waar gaat het naartoe met deze samenleving? De onverdraagzaamheid tegenover elkaar begint nu stilaan absurde proporties aan te nemen. Zelfs spelende kinderen ontsnappen er niet meer aan. Wat voor een dwaas van een rechter spreekt in vredesnaam zo'n vonnis uit?

Shizie · 19 januari 2006, 00:08

Waarom moet ik wakker worden van spelende kinderen ? Waarom moet hun gezever en geschreeuw mijn interne wereld binnendringen ?
Kinderen moeten rustig spelen zonder lawaai te maken. Overlast aan de buren bezorgen is een misdaad.

alpina · 19 januari 2006, 00:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Waarom moet ik wakker worden van spelende kinderen ? Waarom moet hun gezever en geschreeuw mijn interne wereld binnendringen ?
Kinderen moeten rustig spelen zonder lawaai te maken. Overlast aan de buren bezorgen is een misdaad.

Absoluut, executeren dat klein gespuis!!

Manuel* · 19 januari 2006, 00:25

Op 17/1 in dezelfde krant:

Citaat:

Elke week pleegt een Vlaamse tiener zelfmoord

Angstaanjagende zelfmoordcijfers en -pogingen in Vlaanderen.

Elke week pleegt gemiddeld één tiener tussen 12 en 18 jaar zelfmoord. Dagelijks ondernemen tussen 15 en 30 leeftijdsgenoten een zelfmoordpoging, staat in het boek Met de dood voor ogen van Bart Demyttenaere. In de wereldranking van zelfmoorden bij tieners doen alleen de voormalige Oostbloklanden slechter.

Tja... Laten we onze kinderen maar vastbinden op een stoel en van 's morgens tot 's avonds naar de kijkdoos laten gapen, zodat ze vooral de kleinzielige buren niet derangeren. Dat zal hun geestelijke gezondheid wel verbeteren...

instromaniac · 19 januari 2006, 00:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Waarom moet ik wakker worden van spelende kinderen ? Waarom moet hun gezever en geschreeuw mijn interne wereld binnendringen ?
Kinderen moeten rustig spelen zonder lawaai te maken. Overlast aan de buren bezorgen is een misdaad.

Weet je wat, koop een atoomkelder en ga daar slapen

Als kinderen al niet eens lawaai mogen maken gaat het wel echt ver. Dan vraagt men zich af waarom ze maar wat op straat rondhangen en kleine crimineeltjes worden.

Desiderius · 19 januari 2006, 00:43

Kinderen zijn het grootste slachtoffer van de populaire "cultus van het individu", dat fameuze bevrijdende gedachtengoed...

Gedumpt van in de wieg -wat zeg ik? met wieg en al!- in de crèche of bij de onthaalmoeder, later de opvang en het speelplein. Uitbesteed zodat papa en mama er vooral niet teveel last van hebben. Televisie, gameconsole en computer doen de rest... Geen gezeur, geen gebleir, maar rustig vegeteren in de uurtjes dat ze niet "uitbesteed" zijn.

En dan nu het volgende staaltje "neveneffecten" van het liberalisme: het recht op absolute "paais en vree" waarvoor alles moet wijken. Ouwe en minder ouwe knarren die 's middags hun dutje willen doen ('s zomers uiteraard in de tuin) en geen uitbundigheid van kinderen tolereren.

Uiteindelijk zijn er dan nog slimmeriken die de zelfmoordstatistieken, de psychiatrische problemen en de overconsumptie van geneesmiddelen bij de jeugd blijven toeschrijven aan de "toegenomen stress". Yeah right!

ps. als ik in die buurt moest wonen, dan trakteerde ik die zuurstokken elke dag van 's ochtends tot 's avonds op het geluid van m'n houtversnipperaar. 't Is eens iets anders dan een stel spelende kinderen. En juridisch valt er niks aan te doen voor zolang ik binnen de wettelijk voorgeschreven normen blijf. Ha !

driewerf · 19 januari 2006, 00:43

Citaat:

Te radicaal
CD&V Menen-Lauwe-Rekkem vindt het verbieden van speelpleinwerking wegens overlast een te radicale maatregel. Al vindt het ook dat met de opmerkingen van de buren rekening moet worden gehouden. Er moet volgens hen worden nagegaan of er nog meer maatregelen kunnen genomen worden om de hinder te beperken.

Onder een 'tolerant' sausje wordt het geluid van spelende kinderen nog altijd als hinder omschreven. MAw er wordt nog altijd in de retoriek van de klagers gestapt.
Totaal fout.

Manuel* · 19 januari 2006, 00:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Citaat:

Te radicaal
CD&V Menen-Lauwe-Rekkem vindt het verbieden van speelpleinwerking wegens overlast een te radicale maatregel. Al vindt het ook dat met de opmerkingen van de buren rekening moet worden gehouden. Er moet volgens hen worden nagegaan of er nog meer maatregelen kunnen genomen worden om de hinder te beperken.

Onder een 'tolerant' sausje wordt het geluid van spelende kinderen nog altijd als hinder omschreven. MAw er wordt nog altijd in de retoriek van de klagers gestapt.
Totaal fout.

Een mens zou nog denken dat er verkiezingen op til zijn...

Seba · 19 januari 2006, 00:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Waar gaat het naartoe met deze samenleving? De onverdraagzaamheid tegenover elkaar begint nu stilaan absurde proporties aan te nemen. Zelfs spelende kinderen ontsnappen er niet meer aan. Wat voor een dwaas van een rechter spreekt in vredesnaam zo'n vonnis uit?

de bewoners in het verslag (die ik absoluut niet verdedig) hadden het nochthans niet over "spelende kinderen", wat ook het verslag van de VRT suggereerde met hun beelden van peuters, maar wel over allerhande scoutsverenigingen die daar veel lawaai maakten (inclusief fuiven etc.). Mij lijkt het dan ook niet echt te gaan om verzuring, dan wel eerder om een totaal aproportionele beslissing van de rechter...

Stratcat · 19 januari 2006, 01:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Waarom moet ik wakker worden van spelende kinderen ?

Je moet niets.

Citaat:

Waarom moet hun gezever en geschreeuw mijn interne wereld binnendringen?

De zeverende en schreeuwende kinderen van vandaag zijn de mensen met de interne wereld van morgen.

Citaat:

Kinderen moeten rustig spelen zonder lawaai te maken.

Waar staat dat geschreven?

Citaat:

Overlast aan de buren bezorgen is een misdaad.

Neen.

Stratcat · 19 januari 2006, 01:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Kinderen zijn het grootste slachtoffer van de populaire "cultus van het individu", dat fameuze bevrijdende gedachtengoed...

Gedumpt van in de wieg -wat zeg ik? met wieg en al!- in de crèche of bij de onthaalmoeder, later de opvang en het speelplein. Uitbesteed zodat papa en mama er vooral niet teveel last van hebben. Televisie, gameconsole en computer doen de rest... Geen gezeur, geen gebleir, maar rustig vegeteren in de uurtjes dat ze niet "uitbesteed" zijn.

En dan nu het volgende staaltje "neveneffecten" van het liberalisme: het recht op absolute "paais en vree" waarvoor alles moet wijken. Ouwe en minder ouwe knarren die 's middags hun dutje willen doen ('s zomers uiteraard in de tuin) en geen uitbundigheid van kinderen tolereren.

Uiteindelijk zijn er dan nog slimmeriken die de zelfmoordstatistieken, de psychiatrische problemen en de overconsumptie van geneesmiddelen bij de jeugd blijven toeschrijven aan de "toegenomen stress". Yeah right!

ps. als ik in die buurt moest wonen, dan trakteerde ik die zuurstokken elke dag van 's ochtends tot 's avonds op het geluid van m'n houtversnipperaar. 't Is eens iets anders dan een stel spelende kinderen. En juridisch valt er niks aan te doen voor zolang ik binnen de wettelijk voorgeschreven normen blijf. Ha !

Het liberalisme heeft het weer gedaan...

Als ik Seba's bericht lees, kan ik me al iets meer in de feiten inleven. En dan wordt dit vonnis meer en meer een door de media en de onvermijdelijke Bert Anciaux tot reus gemaakte windmolen.

Pieke · 19 januari 2006, 07:47

de beelden op vtm denk ik lieten inderdaad iets anders zien dan die op de vrt. Op de vrt spelende kinderen overdag, op vtm een fuif savonds. Ik begrijp de omwonenden wel. Maar ik denk dat ze vooral problemen hadden met de fuiven en niet met de spelende kinderen overdag. Daarom dat ik niet begrijp waarom de rechter daar geen onderscheid in maakt.
En Anciaux zijn reactie was alweer voorspelbaar

Bhairav · 19 januari 2006, 08:04

Ze willen dat jongeren uit hun buurt blijven als ze eens wat plezier willen hebben. Maar dan moeten ze wel weg als er geen beschikbare fuifzalen zijn; waardoor ze gedwongen om met hun zatte kloten/kut naar ergens anders te rijden en dus gemakkelijker verongelukken.

Morduk · 19 januari 2006, 08:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Kinderen zijn het grootste slachtoffer van de populaire "cultus van het individu", dat fameuze bevrijdende gedachtengoed...

Gedumpt van in de wieg -wat zeg ik? met wieg en al!- in de crèche of bij de onthaalmoeder, later de opvang en het speelplein. Uitbesteed zodat papa en mama er vooral niet teveel last van hebben. Televisie, gameconsole en computer doen de rest... Geen gezeur, geen gebleir, maar rustig vegeteren in de uurtjes dat ze niet "uitbesteed" zijn.

En dan nu het volgende staaltje "neveneffecten" van het liberalisme: het recht op absolute "paais en vree" waarvoor alles moet wijken. Ouwe en minder ouwe knarren die 's middags hun dutje willen doen ('s zomers uiteraard in de tuin) en geen uitbundigheid van kinderen tolereren.

Uiteindelijk zijn er dan nog slimmeriken die de zelfmoordstatistieken, de psychiatrische problemen en de overconsumptie van geneesmiddelen bij de jeugd blijven toeschrijven aan de "toegenomen stress". Yeah right!

Ha, de 'cultus van het individu' is een gegeven dat men het liefst anderen verwijt. Hiermee bevestig je niet de gedachtengang van een liberaal maar van de egoïst pur sang.

Het neerbuigende toontje van deze tekst doet vermoeden dat je dit onderscheid niet kent of bewust negeert. Of stel je hier voor om dit terug om te buigen naar de 'cultus van de gemeenschap'?

Citaat:

ps. als ik in die buurt moest wonen, dan trakteerde ik die zuurstokken elke dag van 's ochtends tot 's avonds op het geluid van m'n houtversnipperaar. 't Is eens iets anders dan een stel spelende kinderen. En juridisch valt er niks aan te doen voor zolang ik binnen de wettelijk voorgeschreven normen blijf. Ha !

Dan hoop ik dat je jezelf ook regelmatig op dat geluid trakteert, want de bovenstaande drie paragrafen zijn typevoorbeelden van veralgemenende statements die dergelijke zuurstokken uitkramen.
En het feit dat jij niet in die buurt woont maakt dit natuurlijk heel wat makkelijker, niet?

Soit, het gaat kennelijk om 8 mensen die hierover klacht hebben ingediend. Op een hele wijk lijkt mij dat heel weinig.
Het is dan ook spijtig dat de rechter hier op ingegaan is.

Morduk · 19 januari 2006, 08:41

Mijn tuin grenst ook aan een speeltuin waar tijdens vakanties en zomermaanden een speelplein georganiseerd wordt.
Hoewel ik ook niet dol ben op dat lawaai, bijt ik op mijn tanden want als volwassene mag je nooit vergeten dat je ook ooit kind bent geweest. Bovendien zou zo'n houding moeilijk vol te houden zijn tegenover je eigen kinderen.

Maar wat als de kinderen rond zeven, acht uur gedaan hebben met spelen, waarna de rest van de avond en een stuk van de nacht opgeluisterd wordt met een discobar aan 100 decibel om de tieners ook wat ontspanning te gunnen. En wat als je eigen kinderen, nochtans moe van de hele dag te spelen, dan zelf niet kunnen slapen van het lawaai?

Uiteindelijk hebben we het opgelost met onderhandelen zonder tussenkomst van een rechter. En hadden wij het geluk dat iedereen in onze wijk akkoord ging met de afspraken die er gemaakt werden. Want als er 1 persoon niet akkoord ging en naar de rechter stapte, had het misschien ook op een totaal verbod uitgedraaid.

Dit is eigenlijk niet aan politici of rechters om op te lossen maar aan de wijken zelf.
Maar daarvoor het recht van een individu om klacht in te dienen in vraag gaan stellen, gaat mij te ver.

(Wat Anciaux betreft: als je werkelijk niets goed kunt zeggen over iemand kun je maar beter zwijgen over die persoon. Ik zwijg dus over Anciaux)

alberto · 19 januari 2006, 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Maar wat als de kinderen rond zeven, acht uur gedaan hebben met spelen, waarna de rest van de avond en een stuk van de nacht opgeluisterd wordt met een discobar aan 100 decibel om de tieners ook wat ontspanning te gunnen. En wat als je eigen kinderen, nochtans moe van de hele dag te spelen, dan zelf niet kunnen slapen van het lawaai?

Dit is eigenlijk niet aan politici of rechters om op te lossen maar aan de wijken zelf.
Maar daarvoor het recht van een individu om klacht in te dienen in vraag gaan stellen, gaat mij te ver.

Speelpleinwerking wordt verboden en de link wordt direct gelegd naar de spelende jonge kinderen overdag, ik heb geleerd van wat de kranten schrijven en de TV media zeggen dat het dikwijls uit zijn verband gerukt is om het nieuws meer sensatie te geven.

Ik zou wel eens willen weten wat de juiste reden is en dat weet je alleen maar als er effectief woont.
De kans zit er in zoals je al zei morduk dat het probleem hem misschien in de avond en nacht zit met fuiven en het daarbij horende lawaai, en dat het eens één of twee keer in het weekend is tot daar nog aan toe, maar als dat in de week zich herhaalt dan kan ik begrijpen dat de omwonenden geïrriteerd geraken, het lawaai van de aanstomende brommertjes naar zo een fuif mogen we toch ook niet te vergeten.

Nogmaals, ik kan moeilijk geloven dat het om de jonge spelende kindjes gaat waarover deze hele heisa gaat er zit volgens mij een veel diepere reden waarom de omwonenden een klacht hebben ingedient.

jan hyoens · 19 januari 2006, 09:58

Kinderen maken lawaai als ze vrij gelaten worden en dat is normaal. Maar men moet een onderscheid maken tussen spelende kinderen op de speelplaats of scoutsterreinen en de schreeuwlelijkerds van de buren. je moet het maar meemaken dat de familie flodder naast jou komt wonen en daar tot stukken in de nacht lawaai zit te maken. Dus kinderen mogen lawaai maken maar niet altijd en overal.

instromaniac · 19 januari 2006, 11:27

Hoe vaak worden die fuiven dan wel georganiseerd? Het is wel begrijpelijk dat je wanhopig wordt als het ieder weekend is maar meestal is het toch 6-12 keer per jaar.

Wel ironisch dat aan de ene kant mensen zagen voor wat lawaai-overlast terwijl aan de andere kant jonge crimineeltjes de vrije hand krijgen. Het eerste is natuurlijk gemakkelijker om aan te pakken

Turkje · 19 januari 2006, 11:45

Als ik dat artikel goed begrijp, wenst Anciaux dus lawaai van jongerenfuiven uit de VLAREM te halen? Dat wordt nog interessant...: ik denk dat Louis Tobback, die de afgelopen 10 jaar er alles aan heeft gedaan om zoveel mogelijk fuiven van Leuven-stad te verhuizen naar de Brabanthal, dat zeker zal appreciëren

Soit. Iedereen kan nu wel zijn mond vol hebben over "hoe intolerant we wel niet zijn geworden" en "wat voor een belachelijke uitspraak die rechter heeft gedaan", maar de reactie van de politiek is minstens zo debiel: "Omdat mensen klagen, nemen we hun middelen om te klagen weg. Zo zal er niet meer geklaagd worden". De logica daarachter ontgaat me...

Neko · 19 januari 2006, 12:04

Citaat:

Ze willen dat jongeren uit hun buurt blijven als ze eens wat plezier willen hebben. Maar dan moeten ze wel weg als er geen beschikbare fuifzalen zijn; waardoor ze gedwongen om met hun zatte kloten/kut naar ergens anders te rijden en dus gemakkelijker verongelukken.

Het concept van fuifzalen is op zich al super individualistisch geworden: kijk er maar eens rond; luide muziek, ieder in zijn steriel afgeschermde kliekje.

Een rare evolutie door de jaren heen is dat voor de moderne jeugd feesten wordt gelijkgesteld aan fuiven: er is geen ruimte meer voor iets anders dan bij elkaar kruipen in donkere lawaaierige kamers waar iedereen op zijn eentje of soms met twee maar moet nadoen wat hij of zij op MTV ziet.
Wee diegene die daar weinig graten in ziet: hij/zij verglijdt in isolement en wordt een sociaal gemarginaliseerde jongere.
In werkelijkheid gaat het sociale contact bij de gemiddelde jongere in fuifzalen met veel volk er dus paradoxaal op achteruit.
(ik spreek niet over mensen �* la temptation island die juist een frontale lobectomie hebben ondergaan, maar over de gemiddelde jongere)
Geef zo ook eens een alternatief buiten die fuifzalen altijd.

19 januari 2006, 00:43	#6
Desiderius Minister-President Geregistreerd: 23 juni 2005 Berichten: 4.999	Kinderen zijn het grootste slachtoffer van de populaire "cultus van het individu", dat fameuze bevrijdende gedachtengoed... Gedumpt van in de wieg -wat zeg ik? met wieg en al!- in de crèche of bij de onthaalmoeder, later de opvang en het speelplein. Uitbesteed zodat papa en mama er vooral niet teveel last van hebben. Televisie, gameconsole en computer doen de rest... Geen gezeur, geen gebleir, maar rustig vegeteren in de uurtjes dat ze niet "uitbesteed" zijn. En dan nu het volgende staaltje "neveneffecten" van het liberalisme: het recht op absolute "paais en vree" waarvoor alles moet wijken. Ouwe en minder ouwe knarren die 's middags hun dutje willen doen ('s zomers uiteraard in de tuin) en geen uitbundigheid van kinderen tolereren. Uiteindelijk zijn er dan nog slimmeriken die de zelfmoordstatistieken, de psychiatrische problemen en de overconsumptie van geneesmiddelen bij de jeugd blijven toeschrijven aan de "toegenomen stress". Yeah right! ps. als ik in die buurt moest wonen, dan trakteerde ik die zuurstokken elke dag van 's ochtends tot 's avonds op het geluid van m'n houtversnipperaar. 't Is eens iets anders dan een stel spelende kinderen. En juridisch valt er niks aan te doen voor zolang ik binnen de wettelijk voorgeschreven normen blijf. Ha ! __________________ The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.

19 januari 2006, 09:58	#17
jan hyoens Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 februari 2003 Berichten: 11.300	Kinderen maken lawaai als ze vrij gelaten worden en dat is normaal. Maar men moet een onderscheid maken tussen spelende kinderen op de speelplaats of scoutsterreinen en de schreeuwlelijkerds van de buren. je moet het maar meemaken dat de familie flodder naast jou komt wonen en daar tot stukken in de nacht lawaai zit te maken. Dus kinderen mogen lawaai maken maar niet altijd en overal. Laatst gewijzigd door jan hyoens : 19 januari 2006 om 10:03.

19 januari 2006, 11:27	#18
instromaniac Staatssecretaris Geregistreerd: 23 maart 2004 Berichten: 2.703	Hoe vaak worden die fuiven dan wel georganiseerd? Het is wel begrijpelijk dat je wanhopig wordt als het ieder weekend is maar meestal is het toch 6-12 keer per jaar. Wel ironisch dat aan de ene kant mensen zagen voor wat lawaai-overlast terwijl aan de andere kant jonge crimineeltjes de vrije hand krijgen. Het eerste is natuurlijk gemakkelijker om aan te pakken Laatst gewijzigd door instromaniac : 19 januari 2006 om 11:27.

19 januari 2006, 00:08	#2
Shizie Banneling Geregistreerd: 7 maart 2004 Locatie: Ergens in Siberie Berichten: 2.629	Waarom moet ik wakker worden van spelende kinderen ? Waarom moet hun gezever en geschreeuw mijn interne wereld binnendringen ? Kinderen moeten rustig spelen zonder lawaai te maken. Overlast aan de buren bezorgen is een misdaad.

19 januari 2006, 07:47	#12
Pieke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 februari 2005 Berichten: 8.177	de beelden op vtm denk ik lieten inderdaad iets anders zien dan die op de vrt. Op de vrt spelende kinderen overdag, op vtm een fuif savonds. Ik begrijp de omwonenden wel. Maar ik denk dat ze vooral problemen hadden met de fuiven en niet met de spelende kinderen overdag. Daarom dat ik niet begrijp waarom de rechter daar geen onderscheid in maakt. En Anciaux zijn reactie was alweer voorspelbaar

19 januari 2006, 08:04	#13
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Ze willen dat jongeren uit hun buurt blijven als ze eens wat plezier willen hebben. Maar dan moeten ze wel weg als er geen beschikbare fuifzalen zijn; waardoor ze gedwongen om met hun zatte kloten/kut naar ergens anders te rijden en dus gemakkelijker verongelukken.

19 januari 2006, 08:41	#15
Morduk Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 17 februari 2005 Berichten: 2.114	Mijn tuin grenst ook aan een speeltuin waar tijdens vakanties en zomermaanden een speelplein georganiseerd wordt. Hoewel ik ook niet dol ben op dat lawaai, bijt ik op mijn tanden want als volwassene mag je nooit vergeten dat je ook ooit kind bent geweest. Bovendien zou zo'n houding moeilijk vol te houden zijn tegenover je eigen kinderen. Maar wat als de kinderen rond zeven, acht uur gedaan hebben met spelen, waarna de rest van de avond en een stuk van de nacht opgeluisterd wordt met een discobar aan 100 decibel om de tieners ook wat ontspanning te gunnen. En wat als je eigen kinderen, nochtans moe van de hele dag te spelen, dan zelf niet kunnen slapen van het lawaai? Uiteindelijk hebben we het opgelost met onderhandelen zonder tussenkomst van een rechter. En hadden wij het geluk dat iedereen in onze wijk akkoord ging met de afspraken die er gemaakt werden. Want als er 1 persoon niet akkoord ging en naar de rechter stapte, had het misschien ook op een totaal verbod uitgedraaid. Dit is eigenlijk niet aan politici of rechters om op te lossen maar aan de wijken zelf. Maar daarvoor het recht van een individu om klacht in te dienen in vraag gaan stellen, gaat mij te ver. (Wat Anciaux betreft: als je werkelijk niets goed kunt zeggen over iemand kun je maar beter zwijgen over die persoon. Ik zwijg dus over Anciaux)

19 januari 2006, 11:45	#19
Turkje Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 juli 2003 Berichten: 9.858	Als ik dat artikel goed begrijp, wenst Anciaux dus lawaai van jongerenfuiven uit de VLAREM te halen? Dat wordt nog interessant...: ik denk dat Louis Tobback, die de afgelopen 10 jaar er alles aan heeft gedaan om zoveel mogelijk fuiven van Leuven-stad te verhuizen naar de Brabanthal, dat zeker zal appreciëren Soit. Iedereen kan nu wel zijn mond vol hebben over "hoe intolerant we wel niet zijn geworden" en "wat voor een belachelijke uitspraak die rechter heeft gedaan", maar de reactie van de politiek is minstens zo debiel: "Omdat mensen klagen, nemen we hun middelen om te klagen weg. Zo zal er niet meer geklaagd worden". De logica daarachter ontgaat me...