Hoe centralisten devolutie proberen te stoppen

Jaani_Dushman · 10 januari 2006, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Dat zal wellicht veel te maken hebben met de krachtige veroordeling van de uitspraken van de generaal door de media en de regeringspartijen. Het is altijd de gewoonte geweest van de militaire beau monde in Spanje om een lagere in rang of een uitgerangeerd type aan te zetten tot opstand en hem pas openlijk te volgen als het succes had.

Herinner u maar de couppoging van luitenant-kolonel Tejero in '81, waarbij de generaals hun troepen wel in paraat brachten en bewapenden, maar ze netjes in de kazerne hielden toen bleek dat hun haring niet braadde.

De Patrido Popular wil geen reactie geven over de uitspraken van de Spaanse generaal. Typisch...
Als het succes had, zouden ze hem volgen; en als hij geen navolging kreeg, zwijgen ze erover.

zorroaster · 11 januari 2006, 02:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De Patrido Popular wil geen reactie geven over de uitspraken van de Spaanse generaal. Typisch...
Als het succes had, zouden ze hem volgen; en als hij geen navolging kreeg, zwijgen ze erover.

Franquistjes blijven Franquistjes. Of ze hun uniform nu vervangen door een maatpak en hun tiranniek centralisme verbergen achter mooie woorden...

lombas · 11 januari 2006, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

yep, Esquerra Republicana de Catalunya

Het treft dat op alle kaartjes van Catalonie de regio Valencia wordt bijgezet, hoewel men daar geen Catalaans spreekt en zelf autonomie wenst. De vlag verschilt ook van Catalonie, en de inwoners zijn op voetbalgebied de grote aartsvijanden van Barcelona.

Dus, na Groot-Spanje, dromen de tirannisten uit Barcelona van een Groot-Catalonie?

Fikken af van Valencia, Sagunto et alia dus!

Jaani_Dushman · 12 januari 2006, 01:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het treft dat op alle kaartjes van Catalonie de regio Valencia wordt bijgezet, hoewel men daar geen Catalaans spreekt en zelf autonomie wenst.

Het Valenciaanse dialect (dat ook op de Balearen wordt gesproken) staat veel dichter tot het Catalaans, dan tot het Kastiliaans.

Of Valencia deel moet uitmaken van onafhankelijk Catalonië, weet ik niet. Maar je hoeft je niet te houden aan de grenzen die de Spaanse staat heeft uitgetekend. Als de Valencianen op willen gaan in Catalonië, dan is dat hun zaak. Daar kunnen noch de Catalaanse separatisten, noch de Spaanse unitaristen is aan doen.

Hetzelfde geldt ook voor Baskenland. De provincies Viskaya, Alava en Guipuzcoa zijn Baskisch. Maar ook een deel van Navarra is Baskisch, ondanks dat deze niet tot de Baskische autonome regio wordt gerekend. De fout is dat ook een deel van de Basken vasthouden aan die Spaanse grenzen, en dan héél Navarra claimen.

Patriot! · 18 januari 2006, 14:08

De belachelijke anti-Spaanse regering zal bij de volgende verkiezingen wel merken hoe de bevolking denkt over het toegeven aan terroristen en separatisten en het muilkorven van eerbare burgers!

MagereHein · 18 januari 2006, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

De belachelijke anti-Spaanse regering zal bij de volgende verkiezingen wel merken hoe de bevolking denkt over het toegeven aan terroristen en separatisten en het muilkorven van eerbare burgers!

Castillië zal inderdaad niet blij zijn,nu de macht van de eenheidsstaat krimpt.

Hans1 · 18 januari 2006, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Gelukkig komt er weerwerk tegen deze man.

Van diezelfde centralisten, blijkbaar...

Gelieve unitarisme en centralisme niet met elkaar te verwarren. Decentralisatie kan perfect in een unitair systeem. Kijk naar Nederland en ... het Vlaemsch gewest.

ossaert · 18 januari 2006, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

De belachelijke anti-Spaanse regering zal bij de volgende verkiezingen wel merken hoe de bevolking denkt over het toegeven aan terroristen en separatisten en het muilkorven van eerbare burgers!

Het is wonderlijk te zien hoe jij de Belgische situatie extrapoleert naar andere landen, met een volledig andere politieke, sociale en economische realiteit, met een volledig andere voorgeschiedenis... Als hier te lande separatisten 'foei' zijn, dan zijn ze dat daar ook wel. Niet (ver)wonderlijk, maar confronterend is dat je hetzelfde woordgebruik ('anti-Spaans') hanteert als die andere voorvechter van de Spaanse eenheid, generaal Franco...

Even een vraagje tussendoor: sympathiseerde jij ook met Milosevic, toen de 'separatisten' Joegoslavië ontmantelden?

Jaani_Dushman · 19 januari 2006, 00:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

De belachelijke anti-Spaanse regering zal bij de volgende verkiezingen wel merken hoe de bevolking denkt over het toegeven aan terroristen en separatisten en het muilkorven van eerbare burgers!

Dan zullen ze van ver moeten komen... Vandaag hebben de unitaristen (de PP) 15 zetels van de 135 in het Catalaanse parlement.

ossaert · 19 januari 2006, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Federator

In de jaren '80 had een of andere generaal reeds geprobeerd om de macht te grijpen via een staatsgreep, juist als reactie tegen het decentraliseringsproces.

Nochtans hebben veel landen baat bij een effectieve decentralisatie, en niet alleen Spanje. Frankrijk zou beter ook wat meer decentraliseren.

Kolonel Tejero was dat, in 1981, en zijn poging was niet zozeer tegen de (beginnende) decentralisering, dan wel tegen het einde van de Franco-staat... Als democratie en decentralisering tegenover dictatuur en unitarisme staan, dan is de keuze snel gemaakt...

Federator · 21 januari 2006, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Kolonel Tejero was dat, in 1981, en zijn poging was niet zozeer tegen de (beginnende) decentralisering, dan wel tegen het einde van de Franco-staat... Als democratie en decentralisering tegenover dictatuur en unitarisme staan, dan is de keuze snel gemaakt...

Ik ben ervan overtuigd dat die twee begrippen inherent verweven zijn. Totalitaire regimes hebben er alle baat bij hun macht te centraliseren. Het hoeft geen verbazing dat Spanje decentraliseerde toen het democratiseerde. Omgekeerd maakte ene meneer uit Duitsland een federale staat tot een centralistische, maar volgens ene Godwin heb ik de hele discussie hier nu verloren, nietwaar Egidius?

ossaert · 21 januari 2006, 23:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Federator

Ik ben ervan overtuigd dat die twee begrippen inherent verweven zijn. Totalitaire regimes hebben er alle baat bij hun macht te centraliseren. Het hoeft geen verbazing dat Spanje decentraliseerde toen het democratiseerde. Omgekeerd maakte ene meneer uit Duitsland een federale staat tot een centralistische, maar volgens ene Godwin heb ik de hele discussie hier nu verloren, nietwaar Egidius?

Ik had het dan ook enkel over het Spaanse geval... al kan je er in zekere zin bijvoorbeeld ook Joegoslavië bijtellen, of zelfs Rusland...

driewerf · 22 januari 2006, 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Het is wonderlijk te zien hoe jij de Belgische situatie extrapoleert naar andere landen, met een volledig andere politieke, sociale en economische realiteit, met een volledig andere voorgeschiedenis... Als hier te lande separatisten 'foei' zijn, dan zijn ze dat daar ook wel. Niet (ver)wonderlijk, maar confronterend is dat je hetzelfde woordgebruik ('anti-Spaans') hanteert als die andere voorvechter van de Spaanse eenheid, generaal Franco...

Even een vraagje tussendoor: sympathiseerde jij ook met Milosevic, toen de 'separatisten' Joegoslavië ontmantelden?

Net zoals de BUB tijdens de rellen van de Parijse banlieu's als enig heil voor Frankrijk het herstel van de monarchie zag.

Miguelito · 22 januari 2006, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Net zoals de BUB tijdens de rellen van de Parijse banlieu's als enig heil voor Frankrijk het herstel van de monarchie zag.

dat wist ik niet
rare jonges die bubbels

Tantist · 23 januari 2006, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Net zoals de BUB tijdens de rellen van de Parijse banlieu's als enig heil voor Frankrijk het herstel van de monarchie zag.

Of misschien kunnen ze alle departementen versmelten totdat er nog maar 9 overblijven?

Tantist · 23 januari 2006, 13:06

Wat is er gebeurd met mijn openingspost

De Nachtuil · 23 januari 2006, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Wat is er gebeurd met mijn openingspost

Het forum werd een paar dagen geleden geüpdated, en hierbij zijn een heleboel berichten verdwenen.

18 januari 2006, 14:08	#5
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	De belachelijke anti-Spaanse regering zal bij de volgende verkiezingen wel merken hoe de bevolking denkt over het toegeven aan terroristen en separatisten en het muilkorven van eerbare burgers!

23 januari 2006, 13:06	#16
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Wat is er gebeurd met mijn openingspost