Historisch realisme

lombas · 30 januari 2006, 13:19

Laat er geen twijfel over bestaan: onder het bewind van Leopold II is ee ware slachting veroorzaakt, of hij er nu directe inmenging had of niet, in Kongo.

Tussen 1886 en 1908 (de periode van Kongo Vrijstaat) werden rond de 8 millioen mensen vermoord "door koloniale brutaliteiten" (cf. CASEMENT, !1904!, geciteerd in GILBERT, History of the Twentieth Century).

Hoewel het de minst bestudeerde (en gedocumenteerde) "atrociteit" is, en er inderdaad door andere imperialistische machten best wel flink is huisgehouden in de kolonies, blijft het een werkelijkheid, en behoort dit drama tot ons patrimonium (welnu, tot het Belgisch patrimonium).

Ik dacht zo: waarom straten, pleinen en standbeelden heel laten voor deze man, dit krapuul van een koning?

Stemmen geblazen.

lombas · 30 januari 2006, 13:22

Dorie vergeten er een openbare peiling van te maken.

Bitweiser · 30 januari 2006, 13:24

Wat kan het mij nu schelen dat een man die 100 jaar geleden leefde een standbeeld heeft of niet. Breek alle standbeelden van Ché Guevarra en alle andere dictators en terroristen dan ook af... als we maar consequent zijn.

lombas · 30 januari 2006, 13:26

Inderdaad!

lombas · 30 januari 2006, 13:26

Maar ik heb hier in de buurt nog geen Adolf Hiterstraat gezien...

Mitgard · 30 januari 2006, 13:28

amai zeg, heeft die leopold dat gedaan?
laten we belgië maar gauw splitsen dan.

De Nachtuil · 30 januari 2006, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bitweiser

Wat kan het mij nu schelen dat een man die 100 jaar geleden leefde een standbeeld heeft of niet. Breek alle standbeelden van Ché Guevarra en alle andere dictators en terroristen dan ook af... als we maar consequent zijn.

Men moet hier wel een onderscheid maken tussen overhededen en private personen.
Als prive-personen met een T-Shirt van Che, LeoII,Mao willen rondlopen, moeten ze dat kunnen.
Voor een overheid(en bijgevolg straatnamen, standbeelden op openbare plaatsen,...) gelden er echter andere regels.

Turkje · 30 januari 2006, 13:39

De nalatenschap van Leopold II is in België gewoonweg niet meer uit te wissen, of ze moesten de bovenstad van Brussel, Tervuren, en weet ik wat nog allemaal platgooien. Leopold had dan ook een streepje voor op Hitler: wreedheden onder zijn bewind werden gepleegd ver, maar dan ook heel ver, van huis. Zijn optreden toen heeft er trouwens toe geleid dat bvb. een Karel Degucht wat kan gaan lullen over de Grote Meren in New York op een VN-top ! Welke andere kolonisator kan hem dat nadoen? Zien jullie de Britse minister van Buitenlandse Zaken al eens de Indische manier van doen en laten bekritiseren? Of zijn Nederlandse tegenpool een reddingsplan opstellen voor Indonesië?

Bovendien was Leopold II ook op amoureus vlak een toonbeeld voor de vele koningen die hem later zouden opvolgen.

Kortom: we worden nog elke dag herinnerd aan het eigengereide optreden van Leopold II. Laten we ons dus niet heiliger voordoen als de paus door wat standbeeldjes te verwijderen of straatnaampjes te wijzigen.

Kaal · 30 januari 2006, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Tussen 1886 en 1908 (de periode van Kongo Vrijstaat) werden rond de 8 millioen mensen vermoord "door koloniale brutaliteiten" (cf. CASEMENT, !1904!, geciteerd in GILBERT, History of the Twentieth Century).

Je moet oppassen met Englese bronnen uit die tijd. De Engelse media heeft in die tijd Leopold II willen zwartmaken ... omdat hij hen de Congo heeft "afgepakt".

Desiderius · 30 januari 2006, 15:05

Zwarte bladzijden uit de geschiedenis willen schrappen is geen goede zaak.
Laat Leo maar staan waar ie staat, incluis straatnaamborden etc... Op die manier zal er altijd wel een klein jongetje/meisje zijn dat aan papa of mama vraagt wie "die meneer met zijne lange baard" dan wel mag zijn. Zodat samen met de persoon ook de wel- en wandaden niet vergeten worden.

lombas · 30 januari 2006, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Je moet oppassen met Englese bronnen uit die tijd. De Engelse media heeft in die tijd Leopold II willen zwartmaken ... omdat hij hen de Congo heeft "afgepakt".

In feite werden in het onderzoek van Casement onderschattingen gemaakt van de toestand, en niet andersom

Lof der Zotheid · 30 januari 2006, 15:14

Waar sommige mensen zich allemaal niet druk over maken...

lombas · 30 januari 2006, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Zwarte bladzijden uit de geschiedenis willen schrappen is geen goede zaak.
Laat Leo maar staan waar ie staat, incluis straatnaamborden etc... Op die manier zal er altijd wel een klein jongetje/meisje zijn dat aan papa of mama vraagt wie "die meneer met zijne lange baard" dan wel mag zijn. Zodat samen met de persoon ook de wel- en wandaden niet vergeten worden.

Dus: Adolf Hitlerstrasse, Piaza di Mussolini, Calle Franco, Stalin Prospekt, ...

Niet dus.

Desiderius · 30 januari 2006, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dus: Adolf Hitlerstrasse, Piaza di Mussolini, Calle Franco, Stalin Prospekt, ...

Niet dus.

Franco's Mausoleum is wel één van de meest beklemmende bouwwerken die ik ken. (en zeer fotogeniek; beroepsmisvorming).

Hitler's adelaarsnest bestaat -dacht ik - ook nog steeds.

En ook Stalin heeft zo z'n nalatenschap in Rusland.

Mussolini was iets te onbenullig, maar in Rome moet je ook niet echt ver zoeken naar restanten. (trouwens, is er nog iets gekomen van die Via B. Mussolini in dat Siciliaans dorpje?)

Niet vergeten dat archeologen binnen een paar honderd jaar ook nog iets willen opdelven om in hun musea te zetten.

lombas · 30 januari 2006, 16:16

Je vindt zelfs ondergoed met Benito's kop op.

Op alle markten van Italie...

skaldis · 30 januari 2006, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je vindt zelfs ondergoed met Benito's kop op.

Op alle markten van Italie...

Das voor druipers, prostaatlijders, schimmelinfectieve vaginae, ... .

Kaal · 31 januari 2006, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

In feite werden in het onderzoek van Casement onderschattingen gemaakt van de toestand, en niet andersom

Ik ken dat dossier niet en je kan dus best gelijk hebben, maar anderzijds is het ook zo dat Engeland boos was op Leopold omdat die de Congo had gejat voor dat zij eraan konden.

Menapius · 31 januari 2006, 11:35

Leopold II hoort in de geschiedenisboeken van het Belgisch onderwijs te staan, maar dan wel als dronkelap, vrouwenzot en oh ja, massamoordenaar. En hij heeft inderdaad die ca. 8 miljoen Congelezen niet eigenhandig vermoord. Maar ik dacht dat Dolfke, Jefke en Polleken (Pot) zich daar ook niet persoonlijk mee bezighielden.

Jozef Ostyn · 31 januari 2006, 14:24

Leopold II is een historisch figuur met grote betekenis voor dit land. Dit houdt geen waardeoordeel in.
Ik heb er absoluut geen probleem mee dat er straten en pleinen naar hem genoemd zijn en standbeelden voor hem opgericht. Niet dat ik daar zelf behoefte aan heb. Maar het stoort mij evenmin.
Wat mij wel stoort zijn belachelijke selectieve pogingen om het politiek correcte denken terug te projecteren in de geschiedenis. Ik zie nog niet snel de Britten alle standbeelden van koningin Victoria afbreken.
Ook storend zijn al die belachelijke overdrijvingen over het aantal doden bij slachtpartijen in het verleden. Wie beweert dat onder het bewind van Leopold II 8 miljoen mensen afgeslacht zijn maakt zichzelf gewoon volledig belachelijk.

lombas · 31 januari 2006, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Leopold II is een historisch figuur met grote betekenis voor dit land. Dit houdt geen waardeoordeel in.
Ik heb er absoluut geen probleem mee dat er straten en pleinen naar hem genoemd zijn en standbeelden voor hem opgericht. Niet dat ik daar zelf behoefte aan heb. Maar het stoort mij evenmin.
Wat mij wel stoort zijn belachelijke selectieve pogingen om het politiek correcte denken terug te projecteren in de geschiedenis. Ik zie nog niet snel de Britten alle standbeelden van koningin Victoria afbreken.
Ook storend zijn al die belachelijke overdrijvingen over het aantal doden bij slachtpartijen in het verleden. Wie beweert dat onder het bewind van Leopold II 8 miljoen mensen afgeslacht zijn maakt zichzelf gewoon volledig belachelijk.

God, die niet bestaat, wat ben jij toch een neurotische vent.

En het is wel duidelijk dat jij dat indoctrinatiemateriaal van het Koninklijk Museum voor Afrika te Tervuren goed hebt doorbladerd.

Overigens is het niet: afgeslacht, maar "gestorven in onnatuurlijke omstandigheden of door omstandigheden die af te leiden zijn van de kolonisatie zelf".

Bekijk resultaten enquête: Wat met de nalatenschap van Leopold II?
Er zou geen enkele straat, plein of standbeeld met zijn naam/beeltenis mogen bestaan	20	55,56%
Straten en pleinen mogen zijn naam dragen, maar standbeelden zijn erover	2	5,56%
Enkel standbeelden van Leopold II mogen er zijn, straten en pleinen niet	0	0%
Zowel straten als pleinen en standbeelden mogen	14	38,89%
Aantal stemmers: 36. Je mag niet stemmen in deze enquête

30 januari 2006, 13:19	#1
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Historisch realisme Laat er geen twijfel over bestaan: onder het bewind van Leopold II is ee ware slachting veroorzaakt, of hij er nu directe inmenging had of niet, in Kongo. Tussen 1886 en 1908 (de periode van Kongo Vrijstaat) werden rond de 8 millioen mensen vermoord "door koloniale brutaliteiten" (cf. CASEMENT, !1904!, geciteerd in GILBERT, History of the Twentieth Century). Hoewel het de minst bestudeerde (en gedocumenteerde) "atrociteit" is, en er inderdaad door andere imperialistische machten best wel flink is huisgehouden in de kolonies, blijft het een werkelijkheid, en behoort dit drama tot ons patrimonium (welnu, tot het Belgisch patrimonium). Ik dacht zo: waarom straten, pleinen en standbeelden heel laten voor deze man, dit krapuul van een koning? Stemmen geblazen. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

30 januari 2006, 13:39	#8
Turkje Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 juli 2003 Berichten: 9.858	De nalatenschap van Leopold II is in België gewoonweg niet meer uit te wissen, of ze moesten de bovenstad van Brussel, Tervuren, en weet ik wat nog allemaal platgooien. Leopold had dan ook een streepje voor op Hitler: wreedheden onder zijn bewind werden gepleegd ver, maar dan ook heel ver, van huis. Zijn optreden toen heeft er trouwens toe geleid dat bvb. een Karel Degucht wat kan gaan lullen over de Grote Meren in New York op een VN-top ! Welke andere kolonisator kan hem dat nadoen? Zien jullie de Britse minister van Buitenlandse Zaken al eens de Indische manier van doen en laten bekritiseren? Of zijn Nederlandse tegenpool een reddingsplan opstellen voor Indonesië? Bovendien was Leopold II ook op amoureus vlak een toonbeeld voor de vele koningen die hem later zouden opvolgen. Kortom: we worden nog elke dag herinnerd aan het eigengereide optreden van Leopold II. Laten we ons dus niet heiliger voordoen als de paus door wat standbeeldjes te verwijderen of straatnaampjes te wijzigen. __________________ Out of the blue, into the black

30 januari 2006, 15:05	#10
Desiderius Minister-President Geregistreerd: 23 juni 2005 Berichten: 4.999	Zwarte bladzijden uit de geschiedenis willen schrappen is geen goede zaak. Laat Leo maar staan waar ie staat, incluis straatnaamborden etc... Op die manier zal er altijd wel een klein jongetje/meisje zijn dat aan papa of mama vraagt wie "die meneer met zijne lange baard" dan wel mag zijn. Zodat samen met de persoon ook de wel- en wandaden niet vergeten worden. __________________ The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.

31 januari 2006, 11:35	#18
Menapius Schepen Geregistreerd: 9 maart 2005 Locatie: Menapia Berichten: 459	Leopold II hoort in de geschiedenisboeken van het Belgisch onderwijs te staan, maar dan wel als dronkelap, vrouwenzot en oh ja, massamoordenaar. En hij heeft inderdaad die ca. 8 miljoen Congelezen niet eigenhandig vermoord. Maar ik dacht dat Dolfke, Jefke en Polleken (Pot) zich daar ook niet persoonlijk mee bezighielden. Laatst gewijzigd door Menapius : 31 januari 2006 om 11:36.

30 januari 2006, 13:22	#2
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Dorie vergeten er een openbare peiling van te maken.

30 januari 2006, 13:24	#3
Bitweiser Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 27 april 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 603	Wat kan het mij nu schelen dat een man die 100 jaar geleden leefde een standbeeld heeft of niet. Breek alle standbeelden van Ché Guevarra en alle andere dictators en terroristen dan ook af... als we maar consequent zijn.

30 januari 2006, 13:26	#4
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Inderdaad!

30 januari 2006, 13:28	#6
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	amai zeg, heeft die leopold dat gedaan? laten we belgië maar gauw splitsen dan.

30 januari 2006, 16:16	#15
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Je vindt zelfs ondergoed met Benito's kop op. Op alle markten van Italie...

31 januari 2006, 14:24	#19
Jozef Ostyn Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 maart 2004 Berichten: 15.640	Leopold II is een historisch figuur met grote betekenis voor dit land. Dit houdt geen waardeoordeel in. Ik heb er absoluut geen probleem mee dat er straten en pleinen naar hem genoemd zijn en standbeelden voor hem opgericht. Niet dat ik daar zelf behoefte aan heb. Maar het stoort mij evenmin. Wat mij wel stoort zijn belachelijke selectieve pogingen om het politiek correcte denken terug te projecteren in de geschiedenis. Ik zie nog niet snel de Britten alle standbeelden van koningin Victoria afbreken. Ook storend zijn al die belachelijke overdrijvingen over het aantal doden bij slachtpartijen in het verleden. Wie beweert dat onder het bewind van Leopold II 8 miljoen mensen afgeslacht zijn maakt zichzelf gewoon volledig belachelijk.