België zonder leger

duveltje382 · 13 februari 2006, 16:39

Sp.a wil Belgisch leger afschaffen In zijn voorstel van beginselverklaring van de sp.a zegt partijvoorzitter Johan Vande Lanotte dat het Belgisch leger binnen tien jaar moet verdwijnen en opgaan in een Europees leger. Het geld dat hiermee vrijkomt, moet worden besteed aan ontwikkelingssamenwerking. "De Europese defensie treedt op als één geheel en dus heeft het geen zin meer dat elk van de EU-lidstaten een eigen leger behoudt", stelt de tekst. "De budgettaire marge die we hiermee boeken, moet worden besteed aan ontwikkelingssamenwerking, dat wil zeggen aan het voorkomen van internationale conflicten." "Concreet willen we dat ons leger over tien jaar slechts half zo groot is als vandaag", zegt Vande Lanotte. "Dat wil zeggen van 40.000 naar 20.000 manschappen. We kunnen niet zomaar het budget landsverdediging halveren, maar we menen dat 60 procent van het huidige budget moet volstaan. Dat budget is vandaag 2,7 miljard euro, waarvan dus 40 procent of ongeveer een miljard euro (0,33 procent van het bnp) extra aan ontwikkelingssamenwerking kan worden besteed." Op de vraag of ons land op die manier niet in conflict komt met zijn NAVO-verplichtingen, antwoordt Vande Lanotte in een gesprek met de redactie: "Wij vinden 1 procent extra aan ontwikkelingssamenwerking belangrijker dan de NAVO-verplichtingen. Trouwens, die NAVO-verplichtingen moeten ook niet langer op het niveau van de individuele lidstaten worden ingevuld, maar op EU-niveau. De NAVO is een samenwerking waarbinnen de EU als één geheel moet optreden, samen met de andere partners." Bron: De morgen Ja ,zonder leger?

C uit W · 13 februari 2006, 16:43

Liever de spa afschaffen

Fred Kroket · 13 februari 2006, 16:46

en zeker de spa bruis

Bhairav · 13 februari 2006, 16:51

Leger is gewoon een instelling voor mentaal zwak gespuis dat structuur nodig heeft in hun leven. Ik heb zo eens iets over 't leger gezien op VTM, wat DAAR allemaal zat...

BitterSweet · 13 februari 2006, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Leger is gewoon een instelling voor mentaal zwak gespuis dat structuur nodig heeft in hun leven. Ik heb zo eens iets over 't leger gezien op VTM, wat DAAR allemaal zat...

Ge gaat helemaal de mist in!

Als er geen struktuur is vragen we om struktuur,en als het er wel is willen we het afschaffen.

Vision · 13 februari 2006, 17:15

Frankrijk en Duitsland en de UK staan waarschijnlijk te springen om 1 gezamelijk Europees leger op te richten. Probeert vandelanotte de aandacht van zijn begrotingen af te werpen?

longhorn · 13 februari 2006, 17:20

En mogelijks 20.000 nieuwe werklozen. Daar de gemiddelde leeftijd van de militair 38 jaar is, oudere werklozen...

Sneta · 13 februari 2006, 17:26

Elk westers land heeft m.i. de morele verplichting om bij te dragen aan de collectieve veiligheid van de westerse wereld.
Belgie hinkt op dat vlak reeds jaren achter op de de NAVO streefnormen qua investeringen en qua paraatheid van de troepen.
Nu wil de SP.A deze minimale inspanning nogmaals halveren !
Dit lijkt me weer een typisch staaltje van de lafheid en het gebrek aan verantwoordelijkheidszin van de huidige politici.
Proberen gemakkelijk te scoren en tergelijkertijd het budget van Defensie proberen in te palmen voor '' leuke ideetjes ''.
Het staat natuurlijk politiek correcter om tegen het leger te zijn dan iets te doen aan de verkwisting en het onzorgvuldig beheer van de staat.

Lof der Zotheid · 13 februari 2006, 17:32

Alsof het leger van den belgique zoveel voorstelt, dat men zich daar druk over moet maken. Maar de SPa mogen ze sowieso afschaffen, met of zonder leger

...

FJL · 13 februari 2006, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Elk westers land heeft m.i. de morele verplichting om bij te dragen aan de collectieve veiligheid van de westerse wereld.
Belgie hinkt op dat vlak reeds jaren achter op de de NAVO streefnormen qua investeringen en qua paraatheid van de troepen.
Nu wil de SP.A deze minimale inspanning nogmaals halveren !
Dit lijkt me weer een typisch staaltje van de lafheid en het gebrek aan verantwoordelijkheidszin van de huidige politici.
Proberen gemakkelijk te scoren en tergelijkertijd het budget van Defensie proberen in te palmen voor '' leuke ideetjes ''.
Het staat natuurlijk politiek correcter om tegen het leger te zijn dan iets te doen aan de verkwisting en het onzorgvuldig beheer van de staat.

Inderdaad Sneta. Dit is een onverantwoord, kortzichtig en ronduit slecht voorstel.

Menapius · 13 februari 2006, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Sp.a wil Belgisch leger afschaffen In zijn voorstel van beginselverklaring van de sp.a zegt partijvoorzitter Johan Vande Lanotte dat het Belgisch leger binnen tien jaar moet verdwijnen en opgaan in een Europees leger. Het geld dat hiermee vrijkomt, moet worden besteed aan ontwikkelingssamenwerking. "De Europese defensie treedt op als één geheel en dus heeft het geen zin meer dat elk van de EU-lidstaten een eigen leger behoudt", stelt de tekst. "De budgettaire marge die we hiermee boeken, moet worden besteed aan ontwikkelingssamenwerking, dat wil zeggen aan het voorkomen van internationale conflicten." "Concreet willen we dat ons leger over tien jaar slechts half zo groot is als vandaag", zegt Vande Lanotte. "Dat wil zeggen van 40.000 naar 20.000 manschappen. We kunnen niet zomaar het budget landsverdediging halveren, maar we menen dat 60 procent van het huidige budget moet volstaan. Dat budget is vandaag 2,7 miljard euro, waarvan dus 40 procent of ongeveer een miljard euro (0,33 procent van het bnp) extra aan ontwikkelingssamenwerking kan worden besteed." Op de vraag of ons land op die manier niet in conflict komt met zijn NAVO-verplichtingen, antwoordt Vande Lanotte in een gesprek met de redactie: "Wij vinden 1 procent extra aan ontwikkelingssamenwerking belangrijker dan de NAVO-verplichtingen. Trouwens, die NAVO-verplichtingen moeten ook niet langer op het niveau van de individuele lidstaten worden ingevuld, maar op EU-niveau. De NAVO is een samenwerking waarbinnen de EU als één geheel moet optreden, samen met de andere partners." Bron: De morgen Ja ,zonder leger?

Leger halveren --> OK
Vrijgemaakt geld spenderen aan ontwikkelingshulp --> 1 miljard Euro extra naar Wallonië of rechtstreeks in de zakken van Flahaut die het als smartgeld krijgt omdat 'm de helft van zijn speelgoedsoldaatjes moet afstaan? Indien ja --> No bloody fucking way OK!

drosophila · 13 februari 2006, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Menapius

Leger halveren --> OK
Vrijgemaakt geld spenderen aan ontwikkelingshulp --> 1 miljard Euro extra naar Wallonië of rechtstreeks in de zakken van Flahaut die het als smartgeld krijgt omdat 'm de helft van zijn speelgoedsoldaatjes moet afstaan? Indien ja --> No bloody fucking way OK!

U zit met een serieuze Wallonië-fixatie. Waarom verhuist u niet gewoon naar daar?

Kaal · 13 februari 2006, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Elk westers land heeft m.i. de morele verplichting om bij te dragen aan de collectieve veiligheid van de westerse wereld.
Belgie hinkt op dat vlak reeds jaren achter op de de NAVO streefnormen qua investeringen en qua paraatheid van de troepen.
Nu wil de SP.A deze minimale inspanning nogmaals halveren !
Dit lijkt me weer een typisch staaltje van de lafheid en het gebrek aan verantwoordelijkheidszin van de huidige politici.
Proberen gemakkelijk te scoren en tergelijkertijd het budget van Defensie proberen in te palmen voor '' leuke ideetjes ''.
Het staat natuurlijk politiek correcter om tegen het leger te zijn dan iets te doen aan de verkwisting en het onzorgvuldig beheer van de staat.

Volledig met je eens. Er bestaat geen Europese verdediging, enkel vage intentieverklaringen in die zin. Het is dan ook hoogst misleidend van de SPa om te pleiten voor een afschaffing van het leger onder het vroowendsel dat Europa zich voortaan collectief gaat verdedigen. Europa doet dat momenteel niet en niets wijst erop dat Europa het ooit zal doen.

Bovendien zie ik niet goed hoe men aan die collectieve verdediging gaat bijdragen als men het leger afschaft. Dit komt neer op een unilaterale beslissing om Europa te vragen ons te verdedigen zonder tegenprestatie onzentwege. Een prachtvoorbeeld van Europese solidariteit ! "Gaan jullie maar het vuile werk opknappen in Afrika of elders. Wij Belgen blijven lekker thuis".

Verder zijn de gevolgen op lange termijn niet te overzien : het is immers onmogelijk om op korte tijd een leger uit de grond te stampen. Het leger afschaffen betekent dat je voor lange tijd volledig afhankelijk bent van andere landen voor belangrijke aspecten van je buitenlands beleid. Het betekend ook dat je onmogelijk kan reageren op een nieuwe dreiging die in pakweg 5 jaar tijd zou ontstaan. Vandaar dat zelfs Zwitserland een goed uitgebouwd leger heeft. Het leger is een risicoverzekering naar de toekomst toe.

Kortom : een goedkoop, poejadistich en onverantwoord voorstel.

Menapius · 13 februari 2006, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

U zit met een serieuze Wallonië-fixatie. Waarom verhuist u niet gewoon naar daar?

Ben er al of beter, in het stukje Duitsland dat door de Walen bezet wordt...

Bhairav · 13 februari 2006, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Ge gaat helemaal de mist in!

Als er geen struktuur is vragen we om struktuur,en als het er wel is willen we het afschaffen.

Het houd de wereld draaiende.

Kaal · 13 februari 2006, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vision

Frankrijk en Duitsland en de UK staan waarschijnlijk te springen om 1 gezamelijk Europees leger op te richten.

Ja en ze zijn natuurlijk bereid om hun soldaten in naam van Europa naar het slagveld te sturen terwijl landen als België hun legers afschaffen ...

Hertog van Gelre · 13 februari 2006, 18:15

België geen leger meer. De onoverwinnelijke strijdkrachten van het Koninkrijk worden opgeheven. Let goed op uw noordgrens....Wij komen er weer aan......

longhorn · 13 februari 2006, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

België geen leger meer. De onoverwinnelijke strijdkrachten van het Koninkrijk worden opgeheven. Let goed op uw noordgrens....Wij komen er weer aan......

En schrik dat we hebben...Ik herinner me nog de Nederlandse soldaten met lang haar en oorringen

Sneta · 13 februari 2006, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

België geen leger meer. De onoverwinnelijke strijdkrachten van het Koninkrijk worden opgeheven. Let goed op uw noordgrens....Wij komen er weer aan......

Let wel op want we mogen dan wel ons leger bijna opgegeven hebben, qua sabotage en guerilla praktijken kan nog menig Zuid-Amerikaans rebllenleger bij ons een lesje komen leren.
We jagen die keeskoppen wel terug over de moerdijk ....

alberto · 13 februari 2006, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

België geen leger meer. De onoverwinnelijke strijdkrachten van het Koninkrijk worden opgeheven. Let goed op uw noordgrens....Wij komen er weer aan......

Hup Holland hup
Laat de leeuw niet in z'n hempie staan
Hup Holland hup
Trek het beestje geen pantoffels aan
Hup Holland hup
Laat je uit 't veld niet slaan
Want de leeuw op voetbalschoenen
Durft de hele wereld aan

13 februari 2006, 16:39	#1
duveltje382 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 oktober 2005 Locatie: geel 2440 Berichten: 27.815	België zonder leger Sp.a wil Belgisch leger afschaffen In zijn voorstel van beginselverklaring van de sp.a zegt partijvoorzitter Johan Vande Lanotte dat het Belgisch leger binnen tien jaar moet verdwijnen en opgaan in een Europees leger. Het geld dat hiermee vrijkomt, moet worden besteed aan ontwikkelingssamenwerking. "De Europese defensie treedt op als één geheel en dus heeft het geen zin meer dat elk van de EU-lidstaten een eigen leger behoudt", stelt de tekst. "De budgettaire marge die we hiermee boeken, moet worden besteed aan ontwikkelingssamenwerking, dat wil zeggen aan het voorkomen van internationale conflicten." "Concreet willen we dat ons leger over tien jaar slechts half zo groot is als vandaag", zegt Vande Lanotte. "Dat wil zeggen van 40.000 naar 20.000 manschappen. We kunnen niet zomaar het budget landsverdediging halveren, maar we menen dat 60 procent van het huidige budget moet volstaan. Dat budget is vandaag 2,7 miljard euro, waarvan dus 40 procent of ongeveer een miljard euro (0,33 procent van het bnp) extra aan ontwikkelingssamenwerking kan worden besteed." Op de vraag of ons land op die manier niet in conflict komt met zijn NAVO-verplichtingen, antwoordt Vande Lanotte in een gesprek met de redactie: "Wij vinden 1 procent extra aan ontwikkelingssamenwerking belangrijker dan de NAVO-verplichtingen. Trouwens, die NAVO-verplichtingen moeten ook niet langer op het niveau van de individuele lidstaten worden ingevuld, maar op EU-niveau. De NAVO is een samenwerking waarbinnen de EU als één geheel moet optreden, samen met de andere partners." Bron: De morgen Ja ,zonder leger? __________________ In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren

13 februari 2006, 16:46	#3
Fred Kroket Burger Geregistreerd: 29 augustus 2003 Berichten: 173	en zeker de spa bruis __________________ Wie het laatst lacht, best lacht

13 februari 2006, 16:43	#2
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	Liever de spa afschaffen

13 februari 2006, 16:51	#4
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Leger is gewoon een instelling voor mentaal zwak gespuis dat structuur nodig heeft in hun leven. Ik heb zo eens iets over 't leger gezien op VTM, wat DAAR allemaal zat...

13 februari 2006, 17:15	#6
Vision Lokaal Raadslid Geregistreerd: 14 juni 2005 Berichten: 333	Frankrijk en Duitsland en de UK staan waarschijnlijk te springen om 1 gezamelijk Europees leger op te richten. Probeert vandelanotte de aandacht van zijn begrotingen af te werpen?

13 februari 2006, 17:20	#7
longhorn Minister-President Geregistreerd: 14 juli 2005 Berichten: 5.723	En mogelijks 20.000 nieuwe werklozen. Daar de gemiddelde leeftijd van de militair 38 jaar is, oudere werklozen...

13 februari 2006, 17:26	#8
Sneta Gouverneur Geregistreerd: 9 januari 2006 Locatie: Belgie Berichten: 1.136	Elk westers land heeft m.i. de morele verplichting om bij te dragen aan de collectieve veiligheid van de westerse wereld. Belgie hinkt op dat vlak reeds jaren achter op de de NAVO streefnormen qua investeringen en qua paraatheid van de troepen. Nu wil de SP.A deze minimale inspanning nogmaals halveren ! Dit lijkt me weer een typisch staaltje van de lafheid en het gebrek aan verantwoordelijkheidszin van de huidige politici. Proberen gemakkelijk te scoren en tergelijkertijd het budget van Defensie proberen in te palmen voor '' leuke ideetjes ''. Het staat natuurlijk politiek correcter om tegen het leger te zijn dan iets te doen aan de verkwisting en het onzorgvuldig beheer van de staat.

13 februari 2006, 18:15	#17
Hertog van Gelre Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 augustus 2005 Locatie: De Nederlanden Berichten: 16.099	België geen leger meer. De onoverwinnelijke strijdkrachten van het Koninkrijk worden opgeheven. Let goed op uw noordgrens....Wij komen er weer aan......