Waarom geen confederatie of migratie met de Hollanders ?

Henri1 · 14 juni 2009, 14:18

Er zijn hier een aantal mensen die hun zieltje willen verkopen aan de Hollanders.
Met geweldige argumenten, huns inziens uiteraard.

Ik wil nu graag de andere kant eens horen.
Namelijk waarom we ons zeker niet mogen assimileren met de Hollanders.
Wat we daardoor gaan kwijtraken, wat onze frustraties zullen zijn.

Shadowke · 14 juni 2009, 14:22

wat kunnen we kwijt geraken? de Belgische identiteit, taal en cultuur bestaan niet

er bestaat enkel de Zuid-Nederlandse taal en culltuur in Vlaanderen (zonder identiteit) en de Franse identiteit, taal en cultuur in Wallonië

Hollander · 14 juni 2009, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Er zijn hier een aantal mensen die hun zieltje willen verkopen aan de Hollanders.
Met geweldige argumenten, huns inziens uiteraard.

Ik wil nu graag de andere kant eens horen.
Namelijk waarom we ons zeker niet mogen assimileren met de Hollanders.
Wat we daardoor gaan kwijtraken, wat onze frustraties zullen zijn.

U mag er voor of tegen zijn, maar waarom noemt u het 'zieltje verkopen aan de Hollanders' en waarom verkopen wij onze zieltjes niet aan de Vlamingen? Komt dat door uw minderwaardigheidscomplex?

Waarom noemt u het assimileren met de Hollanders, en niet samenwerking met de Brabander, Hollanders, Groningers e.d.?

Daar ben IK nou benieuwd naar.

roger verhiest · 14 juni 2009, 14:35

Leuke zaken zoals de vraag welke nationaliteit zou je liever hebben dan je huidige ?
Het is dus een onzinnige vraag . Maar ik hou wel van onzin ofte ongein.

In de allereerste plaats is het al bij al fascinerend hoe het gesjacher tussen wat addellijke figuren geleid heeft tot grenzen waarbinnen mensen zich één volk voelen met duidelijke aparte en unieke eigenschappen. Op de keper beschouwd zijn we in de eerste plaats genetisch gelijk aan de mensapen voor 99 % en dat ééne percentje is dus dan weer te verdelen in nano-ongelijkheden tussen Noordelijk Blanke Europeanen en de rest van de wereld en dus ook tussen Friesen, Hollanders, Gelderlanders, Brabanders, Zeeuwen, Limburgers, Henegouwers, Luikenaars en Luxemburgers.. Je kan het nog in talen, bedreigde talen, levendige dialecten, overheersende dialectgroepen en zo verdelen.

Volgen de culinaire fijnbesnaardheid, gewoonten, de wooncultuur, de (bourgondische) way on life (lifestyle), de aparte mentaliteit van de Nederbelgen (waarbij we nog een verschil kunnen maken tussen de Brasschaatse of Noordkempische Nederbelgen en de
studerende antwerpse Nederbelgen en de maritieme naderbelgen...

& dan kunnen we het hele gevalletje nog eens overdoen over indische diamantairs, joodse diamentairs, joodse kleinhandelaars, pakistanese nachtwinkeluitbaters (misschien de meest "antwerpse vlamingen" van allemaal).

Ergens ben ikzelf (volgens mezelf) nogal a-sociaal : en toch hou ik van mensen, ik bekijk ze met aandacht en heb zelfs een jaartje 's nachts met een taxi rondgereden om de grote diversiteit (binnen die ééne percent) te kunnen evalueren..

(If you stab us, do we not bleed ? - the merchant of venice W. Shakespeare).

Dit voorgaande om de vraag terug te kaatsen : indien we nu eens ervoor zouden kiezen om samen in één staat te leven, zou dat onze "volksaard" radikaler veranderen dan de normale evolutie die sowieso plaatsvindt in deze technlogisch bepaalde snelle verkleinende wereld ?

roger verhiest · 14 juni 2009, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

wat kunnen we kwijt geraken? de Belgische identiteit, taal en cultuur bestaan niet

er bestaat enkel de Zuid-Nederlandse taal en culltuur in Vlaanderen (zonder identiteit) en de Franse identiteit, taal en cultuur in Wallonië

Eén "franse mentaliteit" ? Gelijkheid der franssprekenden ?
Afrikanen, Quebequois, Zwitsers, Oceanisch, Flamand, Ardennois, Méditerranéain, Artlantique, Bordelaise, Ïle de France...

Bovendien bestaan er geen duitsers.. geen italianen (vraag het maar aan de Padaniërs)

Maar er bestaat zeker zoiets als een Europese Cultuur ! (of niet ?)

Shadowke · 14 juni 2009, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Eén "franse mentaliteit" ? Gelijkheid der franssprekenden ?
Afrikanen, Quebequois, Zwitsers, Oceanisch, Flamand, Ardennois, Méditerranéain, Artlantique, Bordelaise, Ïle de France...

Bovendien bestaan er geen duitsers.. geen italianen (vraag het maar aan de Padaniërs)

Maar er bestaat zeker zoiets als een Europese Cultuur ! (of niet ?)

je weet wal wat ik bedoel Roger: Wallonië leeft dagelijks in Frankrijk.

vlijmscherp · 14 juni 2009, 15:16

assimileren met de "ollanders" zie ik niet echt zitten, integreren met de Nederlanders daarentegen....

liberalist_NL · 14 juni 2009, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Er zijn hier een aantal mensen die hun zieltje willen verkopen aan de Hollanders.
Met geweldige argumenten, huns inziens uiteraard.

Ik wil nu graag de andere kant eens horen.
Namelijk waarom we ons zeker niet mogen assimileren met de Hollanders.
Wat we daardoor gaan kwijtraken, wat onze frustraties zullen zijn.

Ik zou de Limburgers in Nederland zeker niet geassimileerd noemen. Wat maakt u denken dat dat voor de Vlamingen anders zou zijn?

Zwartengeel · 14 juni 2009, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

assimileren met de "ollanders" zie ik niet echt zitten, integreren met de Nederlanders daarentegen....

Dat doembeeld van annexatie en assimilatie wordt voornamelijk bovengehaald door Belgicisten en verbelziekten om iedere toenadering tussen Nederland en Vlaanderen bij voorbaat de kop in te drukken.

Fetai · 14 juni 2009, 15:25

Waarom een federatie met de Walen? Dat lijkt me een veel betere vraag.
Je hebt immers als Vlaming in deze staatsstructuur te vrezen voor de verfransingspolitiek, met als prachtvoorbeelden Edingen en Brussel. Nu lijkt de verfransingsmachine haar zinnen op Groot Brussel (lees: nóg minder Vlaanderen) gezet te hebben. Het ergste is dat je dit als Vlaming zelf gedeeltelijk moet financieren, want als Vlaming ben je per jaar minstens €2100 kwijt aan Wallonië.

Of de Vlamingen wat zien in een confederatie met Nederland, dat laat ik aan hen over. Ik begrijp alleen voor geen centimeter wat sommige Vlamingen zien in België.

Sidharta · 14 juni 2009, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Er zijn hier een aantal mensen die hun zieltje willen verkopen aan de Hollanders.
Met geweldige argumenten, huns inziens uiteraard.

Ik wil nu graag de andere kant eens horen.
Namelijk waarom we ons zeker niet mogen assimileren met de Hollanders.
Wat we daardoor gaan kwijtraken, wat onze frustraties zullen zijn.

De Vlamingen hebben al 180 jaar voor samengaan met Latino's gekozen.
Waarom zou dit veranderen?

Shadowke · 14 juni 2009, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

De Vlamingen hebben al 180 jaar voor samengaan met Latino's gekozen.
Waarom zou dit veranderen?

euhm, we hebben niets gekozen

men heeft de Vlaming geforceerd terwijl hij het goed had in het VKN

nadien was er alleen kommer en kwel: het Nederlands werd jarenlang onderdrukt. Frankofoon België probeert aan taal- en cultuurgenocide te doen (ook na 180 jaar). Vlaanderen is een kolonie van de Franse vazalstaat België.
Vlaanderen kan gerust zonder België en terug aansluiten met hun broeders en zusters van Nederland.

Jantje · 14 juni 2009, 16:09

Eerst en vooral, de Vlamingen hebben NOOIT gekozen voor de Franstaligen.
Zij vechten al meer dan 2000 jaar om hun onafhankelijkheid en zelfstandigheid terug te krijgen.

Er is op dit ogenblik dus echt niet veel verlangen bij de Vlamingen om onder het juk van de Hollanders te gaan dienen.
En vergaande samenwerking is niet uitgesloten.

Maar een andere grote fout die word gemaakt, is de samenwerkingen tussen de Limburgen en tussen de Vlaanders en tussen Antwerpen en Noord-Brabant te beschouwen als een vraag om met Nederland samen te gaan.

Het is echter eerder een roep van deze Nederlandse provincies om door Noord en midden Nederland eindelijk als volwaardige partners te worden beschouwd en een vraag naar herenigen van deze oude provincies, binnen een confederatie van regio's.
Met een kijk op een Europese Unie der Regio's, en geen vraag om Vlaanderen te laten inlijven onder het oranje juk.

Jantje · 14 juni 2009, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Eén "franse mentaliteit" ? Gelijkheid der franssprekenden ?
Afrikanen, Quebequois, Zwitsers, Oceanisch, Flamand, Ardennois, Méditerranéain, Artlantique, Bordelaise, Ïle de France...

Bovendien bestaan er geen duitsers.. geen italianen (vraag het maar aan de Padaniërs)

Maar er bestaat zeker zoiets als een Europese Cultuur ! (of niet ?)

Die bestaat nog minder dan de Frans cultuur en die is al onbestaand.

Shadowke · 14 juni 2009, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Eerst en vooral, de Vlamingen hebben NOOIT gekozen voor de Franstaligen.
Zij vechten al meer dan 2000 jaar om hun onafhankelijkheid en zelfstandigheid terug te krijgen.

Er is op dit ogenblik dus echt niet veel verlangen bij de Vlamingen om onder het juk van de Hollanders te gaan dienen.
En vergaande samenwerking is niet uitgesloten.

Maar een andere grote fout die word gemaakt, is de samenwerkingen tussen de Limburgen en tussen de Vlaanders en tussen Antwerpen en Noord-Brabant te beschouwen als een vraag om met Nederland samen te gaan.

Het is echter eerder een roep van deze Nederlandse provincies om door Noord en midden Nederland eindelijk als volwaardige partners te worden beschouwd en een vraag naar herenigen van deze oude provincies, binnen een confederatie van regio's.
Met een kijk op een Europese Unie der Regio's, en geen vraag om Vlaanderen te laten inlijven onder het oranje juk.

we vechten al 180 jaar, niet 2000 jaar, om onze taal en cultuur te behouden. we vechten niet voor zelfstandigheid en onafhankelijkheid.
in een steeds globaliserende wereld komt een hereniging der nederlanden juist beter uit.

inlijving onder het Oranje juk? wat bazel je nou!
niemand vraagt of wenst dat onder de Groot-Nederlanders van dit forum.
wij strijden voor een federaal Nederland met veel bevoegdheden voor de provincies zodat deze een coherent beleid kunnen voeren aangepast aan de noden per provincie.
het federaal parlement moet geherorganiseerd worden zodat alle provincies, evenredig naar het bevolkingsaantal, vertegenwoordigd zijn.
de federale ministeries dienen als overkoepelend orgaan voor sommige bevoegdheden die ook provinciaal zijn, met daarnaast ook buitenlandse zaken, defensie en justitie.
je kan het eigenlijk meer vergelijken met het Duitse systeem waarbij de provincies zoals de Länder zijn. daarom noemt Nederland dan ook officieel het Koninkrijk der Nederlanden waarbij de Nederlanden de provincies zijn.

Spinoza · 14 juni 2009, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het is echter eerder een roep van deze Nederlandse provincies om door Noord en midden Nederland eindelijk als volwaardige partners te worden beschouwd...

In het huidige Nederlandse kabinet zitten meer Limburgers dan Hollanders.

Henri1 · 14 juni 2009, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Waarom een federatie met de Walen? Dat lijkt me een veel betere vraag.
Je hebt immers als Vlaming in deze staatsstructuur te vrezen voor de verfransingspolitiek, met als prachtvoorbeelden Edingen en Brussel. Nu lijkt de verfransingsmachine haar zinnen op Groot Brussel (lees: nóg minder Vlaanderen) gezet te hebben. Het ergste is dat je dit als Vlaming zelf gedeeltelijk moet financieren, want als Vlaming ben je per jaar minstens €2100 kwijt aan Wallonië.

Of de Vlamingen wat zien in een confederatie met Nederland, dat laat ik aan hen over. Ik begrijp alleen voor geen centimeter wat sommige Vlamingen zien in België.

Hoeveel euro gaan we aan Den Haag kwijt zijn ?

Hoeveel duurder wordt wonen ?

Hoeveel duurder wordt autorijden ?

Shadowke · 14 juni 2009, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hoeveel euro gaan we aan Den Haag kwijt zijn ?

Hoeveel duurder wordt wonen ?

Hoeveel duurder wordt autorijden ?

weinig aan Den Haag want zo goed als alles gaat naar de provincies (het geld blijft dus in Vlaanderen).
(we zitten met 23 �* 24 miljoen dan hé ipv 11 miljoen).

dat zal hetzelfde blijven (oorzaak van de hoge prijzen is de EU).

hoeveel duurder het autorijden weet ik niet aangezien ik niet weet hoeveel dat kost in nederland. moet je vraag aan de nederlanders op dit forum.

stropke · 14 juni 2009, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Vlaanderen kan gerust zonder België en terug aansluiten met hun broeders en zusters van Nederland.

Ik zijn al aangesloten, meer nog, zelf mee getrouwd.
Oesje,

ben ik dan mee mijn "zuster" getrouwd. Da mag toch nie van de kerk...

Shadowke · 14 juni 2009, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Ik zijn al aangesloten, meer nog, zelf mee getrouwd.
Oesje,

ben ik dan mee mijn "zuster" getrouwd. Da mag toch nie van de kerk...

lol stropke

14 juni 2009, 14:18	#1
Henri1 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 juli 2008 Locatie: GROOT LUIK (Liège) Berichten: 64.878	Waarom geen confederatie of migratie met de Hollanders ? Er zijn hier een aantal mensen die hun zieltje willen verkopen aan de Hollanders. Met geweldige argumenten, huns inziens uiteraard. Ik wil nu graag de andere kant eens horen. Namelijk waarom we ons zeker niet mogen assimileren met de Hollanders. Wat we daardoor gaan kwijtraken, wat onze frustraties zullen zijn.

14 juni 2009, 14:22	#2
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	wat kunnen we kwijt geraken? de Belgische identiteit, taal en cultuur bestaan niet er bestaat enkel de Zuid-Nederlandse taal en culltuur in Vlaanderen (zonder identiteit) en de Franse identiteit, taal en cultuur in Wallonië Laatst gewijzigd door Shadowke : 14 juni 2009 om 14:25.

14 juni 2009, 14:35	#4
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	Leuke zaken zoals de vraag welke nationaliteit zou je liever hebben dan je huidige ? Het is dus een onzinnige vraag . Maar ik hou wel van onzin ofte ongein. In de allereerste plaats is het al bij al fascinerend hoe het gesjacher tussen wat addellijke figuren geleid heeft tot grenzen waarbinnen mensen zich één volk voelen met duidelijke aparte en unieke eigenschappen. Op de keper beschouwd zijn we in de eerste plaats genetisch gelijk aan de mensapen voor 99 % en dat ééne percentje is dus dan weer te verdelen in nano-ongelijkheden tussen Noordelijk Blanke Europeanen en de rest van de wereld en dus ook tussen Friesen, Hollanders, Gelderlanders, Brabanders, Zeeuwen, Limburgers, Henegouwers, Luikenaars en Luxemburgers.. Je kan het nog in talen, bedreigde talen, levendige dialecten, overheersende dialectgroepen en zo verdelen. Volgen de culinaire fijnbesnaardheid, gewoonten, de wooncultuur, de (bourgondische) way on life (lifestyle), de aparte mentaliteit van de Nederbelgen (waarbij we nog een verschil kunnen maken tussen de Brasschaatse of Noordkempische Nederbelgen en de studerende antwerpse Nederbelgen en de maritieme naderbelgen... & dan kunnen we het hele gevalletje nog eens overdoen over indische diamantairs, joodse diamentairs, joodse kleinhandelaars, pakistanese nachtwinkeluitbaters (misschien de meest "antwerpse vlamingen" van allemaal). Ergens ben ikzelf (volgens mezelf) nogal a-sociaal : en toch hou ik van mensen, ik bekijk ze met aandacht en heb zelfs een jaartje 's nachts met een taxi rondgereden om de grote diversiteit (binnen die ééne percent) te kunnen evalueren.. (If you stab us, do we not bleed ? - the merchant of venice W. Shakespeare). Dit voorgaande om de vraag terug te kaatsen : indien we nu eens ervoor zouden kiezen om samen in één staat te leven, zou dat onze "volksaard" radikaler veranderen dan de normale evolutie die sowieso plaatsvindt in deze technlogisch bepaalde snelle verkleinende wereld ? __________________ Tempo toleras sed vero aperas

14 juni 2009, 15:16	#7
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	assimileren met de "ollanders" zie ik niet echt zitten, integreren met de Nederlanders daarentegen.... __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

14 juni 2009, 15:25	#10
Fetai Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 4 juni 2008 Locatie: Lotryk Berichten: 766	Waarom een federatie met de Walen? Dat lijkt me een veel betere vraag. Je hebt immers als Vlaming in deze staatsstructuur te vrezen voor de verfransingspolitiek, met als prachtvoorbeelden Edingen en Brussel. Nu lijkt de verfransingsmachine haar zinnen op Groot Brussel (lees: nóg minder Vlaanderen) gezet te hebben. Het ergste is dat je dit als Vlaming zelf gedeeltelijk moet financieren, want als Vlaming ben je per jaar minstens €2100 kwijt aan Wallonië. Of de Vlamingen wat zien in een confederatie met Nederland, dat laat ik aan hen over. Ik begrijp alleen voor geen centimeter wat sommige Vlamingen zien in België.

14 juni 2009, 16:09	#13
Jantje Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 augustus 2006 Berichten: 38.482	Eerst en vooral, de Vlamingen hebben NOOIT gekozen voor de Franstaligen. Zij vechten al meer dan 2000 jaar om hun onafhankelijkheid en zelfstandigheid terug te krijgen. Er is op dit ogenblik dus echt niet veel verlangen bij de Vlamingen om onder het juk van de Hollanders te gaan dienen. En vergaande samenwerking is niet uitgesloten. Maar een andere grote fout die word gemaakt, is de samenwerkingen tussen de Limburgen en tussen de Vlaanders en tussen Antwerpen en Noord-Brabant te beschouwen als een vraag om met Nederland samen te gaan. Het is echter eerder een roep van deze Nederlandse provincies om door Noord en midden Nederland eindelijk als volwaardige partners te worden beschouwd en een vraag naar herenigen van deze oude provincies, binnen een confederatie van regio's. Met een kijk op een Europese Unie der Regio's, en geen vraag om Vlaanderen te laten inlijven onder het oranje juk.