Moet België Erdal uitleveren

Jozef Ostyn · 12 maart 2006, 14:38

Minister van Buitenlandse Zaken Karel De Gucht heeft blijkbaar aan zijn Turkse Collega beloofd om Erdal uit te leveren (als België haar weer te pakken krijgt uiteraard). Ik weet niet wat zo'n belofte waard is.

Persoonlijk geloof ik dat België de terroriste Erdal inderdaad moet uitleveren aan het land waar zij haar zwaarste misdaden heeft begaan: Turkije.

Wat is de mening van de rest van de Forumgangers?

andev · 12 maart 2006, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Minister van Buitenlandse Zaken Karel De Gucht heeft blijkbaar aan zijn Turkse Collega beloofd om Erdal uit te leveren (als België haar weer te pakken krijgt uiteraard). Ik weet niet wat zo'n belofte waard is.

Persoonlijk geloof ik dat België de terroriste Erdal inderdaad moet uitleveren aan het land waar zij haar zwaarste misdaden heeft begaan: Turkije.

Wat is de mening van de rest van de Forumgangers?

Ik heb toch maar neen gestemd... Indien Erdal inderdaad een moord op haar geweten heeft, of eraan heeft medegewerkt, dan mag/moet de Belgische staat haar oppakken, naar verdienste straffen en nadien het land uitzetten.We hebben reeds 6 jaar betaald voor haar "opvang"! Haar uitleveren aan de Turken, en misschien aan mensen die rechtstreeks of onrechtstreeks meer moorden op hun geweten hebben dan zij voel ik aan als een probleem... Misschien is de doodstraf daar afgeschaft, maar je kunt toch maar best niet in hun gevangenissen terecht komen, dacht ik...

Juan · 12 maart 2006, 17:19

Geen uitleveringen aan landen die de mensenrechten niet respecteren! Geldt dus ook voor Spanje.

Jozef Ostyn · 12 maart 2006, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

Geen uitleveringen aan landen die de mensenrechten niet respecteren! Geldt dus ook voor Spanje.

Aha, België gaat dus van nu af aan aan bijna geen enkel land nog mensen uitleveren. Ongetwijfeld zal dit onze positie internationaal verbeteren?

Juan · 12 maart 2006, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Aha, België gaat dus van nu af aan aan bijna geen enkel land nog mensen uitleveren. Ongetwijfeld zal dit onze positie internationaal verbeteren?

Primeert onze 'internationale positie' boven de mensenrechten, dan? we moeten geen assistentie verlenen aan de vuile strijd die sommige staten voeren tegen bepaalde groepen, waarbij ze mensenrechten flagrant schenden

het EAB is het begin van het einde van onze rechtstaat

Jozef Ostyn · 12 maart 2006, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

Primeert onze 'internationale positie' boven de mensenrechten, dan? we moeten geen assistentie verlenen aan de vuile strijd die sommige staten voeren tegen bepaalde groepen, waarbij ze mensenrechten flagrant schenden

het EAB is het begin van het einde van onze rechtstaat

Mag ik van u even het lijstje van landen aan wie wij nog mensen mogen uitleveren?

Volgens uw redenering zullen we zeker in geen enkel geval nog pedofiele kinderverkrachters mogen uitleveren aan bv. Thailand.

Juan · 12 maart 2006, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Mag ik van u even het lijstje van landen aan wie wij nog mensen mogen uitleveren?

Volgens uw redenering zullen we zeker in geen enkel geval nog pedofiele kinderverkrachters mogen uitleveren aan bv. Thailand.

een smerige insinuatie

ik beperk mijn redenering bij deze tot politieke gevangenen

(hoewel puur rationeel de mensenrechten voor iedereen gelden, ook voor zeer zware delictplegers)

Jozef Ostyn · 12 maart 2006, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

een smerige insinuatie

ik beperk mijn redenering bij deze tot politieke gevangenen

(hoewel puur rationeel de mensenrechten voor iedereen gelden, ook voor zeer zware delictplegers)

Nu wordt u plots veel genuanceerder. Maar mijn beste: Erdal is geen politiek gevangene. Ze wordt in Turkije beschuldigd van een zwaar crimineel misdrijf: medeplichtigheid aan moord.

Juan · 12 maart 2006, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Nu wordt u plots veel genuanceerder. Maar mijn beste: Erdal is geen politiek gevangene. Ze wordt in Turkije beschuldigd van een zwaar crimineel misdrijf: medeplichtigheid aan moord.

een politieke moord, en zij heeft (enkel) een paar deuren opengedaan, bij wijze van spreken

Jozef Ostyn · 12 maart 2006, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

een politieke moord, en zij heeft (enkel) een paar deuren opengedaan, bij wijze van spreken

Als ik u vermoord en ik zeg dat het om politieke redenen is, dan is dat dus OK?

Juan · 12 maart 2006, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Als ik u vermoord en ik zeg dat het om politieke redenen is, dan is dat dus OK?

neen, maar als iemand een moord heeft gepleegd, is dat dan een vrijgeleide om deze persoon te martelen en/of zelf te vermoorden?

Voodoo Child · 12 maart 2006, 17:50

Als je die media aandacht rond Erdal hebt gezien in Turkije dan is het duidelijk dat ze daar als symbool opgevoerd wordt voor de aanslagen van de DHKPC.
Daarom denk ik dat het beter is dat deze zaak in een neutraal land wordt gevoerd.

Dus nee, niet uitwijzen

Jozef Ostyn · 12 maart 2006, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

neen, maar als iemand een moord heeft gepleegd, is dat dan een vrijgeleide om deze persoon te martelen en/of zelf te vermoorden?

Neen, ik heb niet voor een dergelijke vrijgeleide gepleit. U daarentegen pleit wel voor een vrijgeleide en straffeloosheid voor moordenaars.

Juan · 12 maart 2006, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Neen, ik heb niet voor een dergelijke vrijgeleide gepleit. U daarentegen pleit wel voor een vrijgeleide en straffeloosheid voor moordenaars.

terzijde: erdal is in deze geen moordenares, hoogstens medeplichtig aan

turkije zou garanties moeten geven, maar zelfs dan nog, wsl wordt ze dan gemold in de gevangenis zelf, vraag is of we het repressieve politiestaat-regime in turkije moeten steunen, ik zeg neen

born2bewild · 12 maart 2006, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

een smerige insinuatie

maar aan uw reactie te zien, een verdomd rake en terechte opmerking.

pijnlijk?

Jozef Ostyn · 12 maart 2006, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

terzijde: erdal is in deze geen moordenares, hoogstens medeplichtig aan

turkije zou garanties moeten geven, maar zelfs dan nog, wsl wordt ze dan gemold in de gevangenis zelf, vraag is of we het repressieve politiestaat-regime in turkije moeten steunen, ik zeg neen

We moeten dus liever een moorddadige terroristische organisatie steunen die een communistische dictatuur voorstaat?
Wie mij kent weet dat ik bijzonder kritisch ben over het Turkse staatsbestel. En u zult mij zeker niet horen ontkennen dat er mistoestanden bestaan in de Turkse gevangenissen (dat is een vaststaand feit). Maar we leven niet in een wereld van wit en zwart. Er moeten keuzes gemaakt worden en verantwoordelijkheden genomen. Voor mij is de keuze voor de uitlevering van Erdal duidelijk.

Juan · 12 maart 2006, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

maar aan uw reactie te zien, een verdomd rake en terechte opmerking.

pijnlijk?

nee, ik ga gewoon niet de verdediging van zulke zware delictplegers op mij nemen, rationeel gezien zou ik dat perfect kunnen, maar emotioneel niet

Jozef Ostyn · 12 maart 2006, 18:01

Voor alle duidelijkheid: Het is evident dat ik GEEN voorstander zou zijn van het uitleveren aan Turkije van iemand die daar enkel omwille van zijn/haar mening vervolgd wordt (bv. een schrijver die de Armeense genocide erkent).

Jozef Ostyn · 12 maart 2006, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

nee, ik ga gewoon niet de verdediging van zulke zware delictplegers op mij nemen, rationeel gezien zou ik dat perfect kunnen, maar emotioneel niet

Drievoudige moord is volgens u niet zo'n zwaar delict?

born2bewild · 12 maart 2006, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Drievoudige moord is volgens u niet zo'n zwaar delict?

rationeel wel maar emotioneel niet

Bekijk resultaten enquête: Moet België Erdal uitleveren?
Ja	38	58,46%
Nee	27	41,54%
Aantal stemmers: 65. Je mag niet stemmen in deze enquête

12 maart 2006, 14:38	#1
Jozef Ostyn Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 maart 2004 Berichten: 15.640	Moet België Erdal uitleveren Minister van Buitenlandse Zaken Karel De Gucht heeft blijkbaar aan zijn Turkse Collega beloofd om Erdal uit te leveren (als België haar weer te pakken krijgt uiteraard). Ik weet niet wat zo'n belofte waard is. Persoonlijk geloof ik dat België de terroriste Erdal inderdaad moet uitleveren aan het land waar zij haar zwaarste misdaden heeft begaan: Turkije. Wat is de mening van de rest van de Forumgangers?

12 maart 2006, 17:19	#3
Juan Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 18 september 2005 Berichten: 854	Geen uitleveringen aan landen die de mensenrechten niet respecteren! Geldt dus ook voor Spanje.

12 maart 2006, 17:50	#12
Voodoo Child Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 13 december 2005 Locatie: Mechelen Berichten: 2.133	Als je die media aandacht rond Erdal hebt gezien in Turkije dan is het duidelijk dat ze daar als symbool opgevoerd wordt voor de aanslagen van de DHKPC. Daarom denk ik dat het beter is dat deze zaak in een neutraal land wordt gevoerd. Dus nee, niet uitwijzen

12 maart 2006, 18:01	#18
Jozef Ostyn Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 maart 2004 Berichten: 15.640	Voor alle duidelijkheid: Het is evident dat ik GEEN voorstander zou zijn van het uitleveren aan Turkije van iemand die daar enkel omwille van zijn/haar mening vervolgd wordt (bv. een schrijver die de Armeense genocide erkent).