SORBONNE...komt Parijs '68 terug?

RASPOUTINE · 11 maart 2006, 21:36

Zijn zij (en misschien dat wij volgen) opnieuw vertrokken?

Mai '68

Met zo een schandalige discriminerende wet die de jeugd visseerd en de oudere spaart.

Onder REP en roer...

Zijn zij de enige die de democratische rechten een nieuw elan kunnen geven.
Zijn wij te zwak, of lukt dat niet bij ons...politiestaat?

StevenNr1 · 11 maart 2006, 21:52

Aheum?

democratsteve · 11 maart 2006, 21:55

Ik denk dat in de nabije toekomst in de VS een revolutie uitbreekt.

driewerf · 11 maart 2006, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Zijn zij (en misschien dat wij volgen) opnieuw vertrokken?

Mai '68

Met zo een schandalige discriminerende wet die de jeugd visseerd en de oudere spaart.

Onder REP en roer...

Zijn zij de enige die de democratische rechten een nieuw elan kunnen geven.
Zijn wij te zwak, of lukt dat niet bij ons...politiestaat?

effe iets in het rood gezet.
Je trapt met open ogen in de val die de burgerij spant. Verdeel en heers weet je wel. Jong en oud hebben er beiden belang dat die wet er niet komt, net als de werkende end e werkloze of de allochtoon en de autochtoon. Waarom? Omdat met die nieuwe wet jongeren veel gemakkelijker zullen kunnen worden ontslagen. Dit zal de patroons ertoe aanzetten om jongeren in de plaats van de ouderen aan te nemen en een immense druk zetten op de werkomstandigheden van de ouderen. Het zal iets geven als "Niet tevreden? Prima, er zijn genoeg jongeren die we gemakkelijk kunnen aannemen en ontslagen." Die franse wet zal eenaanslag vormen op iedereen die voor een loon werkt, dus moeten allen zich ertegen verzetten

[SIZE=4]WANT ALLES WAT ONS VERDEELT VERZWAKT ONS[/SIZE]

TheBlackadder · 12 maart 2006, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

[SIZE=4]WANT ALLES WAT ONS VERDEELT VERZWAKT ONS[/SIZE]

Deze quote is niet juist. De linkse kant doet trouwens ook niet anders dan de bevolking verdelen in groepen, dus dit op de burgerij steken is ook wat te gemakkelijk om te doen. Enkele voorbeeldjes (van de linkse kant)

Gratis bussen voor ouderen -> deling tussen jong en oud
Werkloosheidsuitkeringen die werkenden niet krijgen -> Deling tussen werkenden en werklozen
Meer dan 1 politieke partij -> verdeling tussen ideeen en ideologien

En zo zijn er nog tientallen voorbeelden te geven. Verzwakt het feit dat ouderen gratis op de bus mogen ons? Verzwakken werkloosheidsuitkeringen ons? Is een 1-partijstaat dan beter?

Ik denk het alvast niet (toch niet vanuit een basismodel, misschien wel als de uitkeringen te hoog liggen, maar laten we voor de eenvoud er van uitgaan dat dit niet zo is)

Ik zou dus volgende keer eerst eens nadenken voor u zo'n veralgemening maakt (zelfs als argument tegen een wet die u niet ligt)

driewerf · 12 maart 2006, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheBlackadder

Deze quote is niet juist. De linkse kant doet trouwens ook niet anders dan de bevolking verdelen in groepen, dus dit op de burgerij steken is ook wat te gemakkelijk om te doen. Enkele voorbeeldjes (van de linkse kant)

Gratis bussen voor ouderen -> deling tussen jong en oud
Werkloosheidsuitkeringen die werkenden niet krijgen -> Deling tussen werkenden en werklozen
Meer dan 1 politieke partij -> verdeling tussen ideeen en ideologien

En zo zijn er nog tientallen voorbeelden te geven. Verzwakt het feit dat ouderen gratis op de bus mogen ons? Verzwakken werkloosheidsuitkeringen ons? Is een 1-partijstaat dan beter?

Ik denk het alvast niet (toch niet vanuit een basismodel, misschien wel als de uitkeringen te hoog liggen, maar laten we voor de eenvoud er van uitgaan dat dit niet zo is)

Ik zou dus volgende keer eerst eens nadenken voor u zo'n veralgemening maakt (zelfs als argument tegen een wet die u niet ligt)

Welke 'linkse kant'? Toch niet regeringslinks? Toch niet het Labour, SP.A, SPD, PS, of de Nederlandse PVDA? Want die zijn niet of nauwelijks nog links te noemen. Hun politiek van derulering, privatisering en uitverkoop van openbare diensten is net de politiek die de burgerij wilt. D�*t soort links heeft al lang de rug gekeerd naar de arbeidersklasse.
Wat de voorbeelden betreft die je aanhaalt. Zij zijn niet met een lijn uit te leggen of te weerleggen. Toch een poging:

inderdaad zijn gratis bussen voor de ouderen een verdeel-en-heers strategie. In plaats van degelijk en goedkoop openbaar vervoer voor iedereen te zorgen, doet men dat maar voor een beperkte groep, wiens eisen (openbaar vervoer naar industrieparken, aangepast aan vroege-late shift) veel minder streng zijn dan voor de 'actieve bevolking' Je hebt dus volkomen gelijk met dat voorbeeld.

Wat werkloosheidsuitkeringen betreft. Hier trachten een aantal liberale commentatoren duidelijk een wig te drijven tussen werkenden en werklozen. Het eeuwige beeld van de luie werklozen de retoriek van de hangmat, zijn daarvoor bedoeld. Gelukkig weet elke arbeider dit: iedereen belandt wel eens een periode in de werkloosheid. Maw dat heeft tot nu toe weinig succes gehad. Maar die verdeeldheid moet absoluut worden tegengegaan.

driewerf · 12 maart 2006, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheBlackadder

Meer dan 1 politieke partij -> verdeling tussen ideeen en ideologien

Is een 1-partijstaat dan beter?

sorry, eentje vergeten

wat meerdere partijen betreft: er wordt zeer vaak op gewezen dat de (marxistische) linkerzijde zeer verdeeld is: PVDA (de Belgische dan), LSP (waartoe ik behoor), SAP, KP. Tellen we dan nog het zeer linkse (maar niet marxistische) LEEF erbij, dan is de verdeeldheid enorm. Een grotere eenheid zou een grotere slagkracht geven aan de linkerzijde. Zonder naar een 1-partijstaat te willen gaan, uiteraard.

Chipie · 12 maart 2006, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

sorry, eentje vergeten

wat meerdere partijen betreft: er wordt zeer vaak op gewezen dat de (marxistische) linkerzijde zeer verdeeld is: PVDA (de Belgische dan), LSP (waartoe ik behoor), SAP, KP. Tellen we dan nog het zeer linkse (maar niet marxistische) LEEF erbij, dan is de verdeeldheid enorm. Een grotere eenheid zou een grotere slagkracht geven aan de linkerzijde. Zonder naar een 1-partijstaat te willen gaan, uiteraard.

Als 'die' linkerzijde ooit de meerderheid haalt, komt men automatisch tot een 1-partijstaat... Omdat dat goed is voor de mensen...

driewerf · 12 maart 2006, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Als 'die' linkerzijde ooit de meerderheid haalt, komt men automatisch tot een 1-partijstaat... Omdat dat goed is voor de mensen...

waarmee je toch al erkent dat SP.A of PS absoluut niet als links te duiden zijn.

TheBlackadder · 12 maart 2006, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

sorry, eentje vergeten

wat meerdere partijen betreft: er wordt zeer vaak op gewezen dat de (marxistische) linkerzijde zeer verdeeld is: PVDA (de Belgische dan), LSP (waartoe ik behoor), SAP, KP. Tellen we dan nog het zeer linkse (maar niet marxistische) LEEF erbij, dan is de verdeeldheid enorm. Een grotere eenheid zou een grotere slagkracht geven aan de linkerzijde. Zonder naar een 1-partijstaat te willen gaan, uiteraard.

Dus zeg je hier zelf dat verdeeldheid beter is (zolang ze niet te ver gaat).
Ik hoor je ook nergens zeggen dat werkloosheidsuitkeringen slecht zijn: weer goede verdeeldheid. En die verdeeldheid waar ik over sprak is niet die tussen werkenden en werklozen, maar tussen mensen die een uitkering en dus geld krijgen (de werklozen) en zij die hetzelfde bedrag niet krijgen (de werkenden). Gaat u als aanhanger van links zeggen dat die verdeeldheid slecht is?
Nog enkele ander voorbeeldjes:
Zijn sociale woningen iets slecht? Deze delen de bevolking ook op.
Zijn de verschillende richtingen die je kan studeren slecht? Die delen de mensen ook op
Is het slecht dat er meerdere voetbalploegen zijn om voor te supporteren? Die delen de bevolking ook op

Nu weet ik dat deze voorbeeldjes allemaal redelijk triviaal zijn, maar ze duiden er toch maar mooi op dat uw stelling (alles wat ons verdeelt maakt ons zwakker) niet opgaat.

StevenNr1 · 12 maart 2006, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheBlackadder

maar tussen mensen die een uitkering en dus geld krijgen (de werklozen) en zij die hetzelfde bedrag niet krijgen (de werkenden). Gaat u als aanhanger van links zeggen dat die verdeeldheid slecht is?

Ik wel, maar ik heb het dan ook niet zo voor het links-rechts hokjesdenken, wel voor een basisinkomen.

RASPOUTINE · 12 maart 2006, 15:50

Is dit dossier geen aanwijzing dat het socialisme niet opkomt voor de waarden waarvoor zij nochtans zonder dilemma zou moeten voor opkomen.
Links !!
Syndicaten doen nu al meer dan de partij zelf!

Of is zijn zij zoals Johan Vande Lanotte van koers aan het veranderen?

Wat zijn onder hem de vaste partij waarden?

kelt · 12 maart 2006, 19:03

Dachten die universiteits-studentjes eigenlijk dat ze iets of iemand anders dan zichzelf vertegenwoordigden misschien?

Ik heb er geen gegevens over,en het zal aan mijn slecht karakter liggen,maar ik kan me weer voorstellen uit welke fakulteiten het merendeel van de "revolutionairekes" kwam...

tip : het zijn diegenen die NOOIT in een fabriek zullen werken als ze hun diplomatje gaan volgen

Nynorsk · 12 maart 2006, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

tip : het zijn diegenen die NOOIT in een fabriek zullen werken als ze hun diplomatje gaan volgen

Bwa, dat is niet gezegd.
Je vindt al eens een bedrijfspsycholoogje in een fabriek.

Nynorsk · 12 maart 2006, 19:56

Soit.
Het zijn natuurlijk enkel de fabrieksarbeiders die weten wat "werken" is.
De rest, die zit maar op z'n luie kont.

driewerf · 13 maart 2006, 01:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dachten die universiteits-studentjes eigenlijk dat ze iets of iemand anders dan zichzelf vertegenwoordigden misschien?

In 1968 is het ook begonnen met studeneten, maar is het ge-eindigd met een algemene staking van 10 miljoen arbeiders, en de bezetting van Renault- en Citroenfabrieken.

Citaat:

Ik heb er geen gegevens over,en het zal aan mijn slecht karakter liggen,maar ik kan me weer voorstellen uit welke fakulteiten het merendeel van de "revolutionairekes" kwam...

in uw vooroordelen is niemand geintersseerd.

Citaat:

tip : het zijn diegenen die NOOIT in een fabriek zullen werken als ze hun diplomatje gaan volgen

tip; er wordt op veel meer plaatsen gewerkt dan in het fabriek. De arbeidersklasse omvat ook bedienden, ambtenaren. Kijk naar de non-profit, die 18 maand lang heeft getsaakt en actie gevoerd, maar uiteindelijk een overwinning uit de brand heeft gesleept. Het zijn niet alleen de metallo's die weten hoe ze actie moeten voeren. Of hoe ze moeten werken.

driewerf · 13 maart 2006, 01:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Soit.
Het zijn natuurlijk enkel de fabrieksarbeiders die weten wat "werken" is.
De rest, die zit maar op z'n luie kont.

Nynorsk heeft gelijk.
en Nynorsk heeft een kont

kelt · 14 maart 2006, 10:18

Ik wil niet wild in het rond schoppen en wijzen maar er is dus echt een probleem in Frankrijk ....

Er is zo'n 25% jongerenwerkloosheid,en stijgend...

Terwijl,net als bij ons, er sprake is van "knelpuntberoepen,onevenwichten op de arbeidsmarkt,enz...

Er is iets serieus aan het scheef lopen,(in Belgie is het bijlange zo erg niet),en enkel wat drastische ingrepen,en medewerking van iedereen, kan dat remedieren.......

Een maatschappij die al "gesplit" is op straat,tussen jongeren en ouderen,tussen autochtonen en allochtonen,tussen links en rechts,tussen anarchisten en gezagsgetrouwen,om gelijk welke redenen,zal ook in de industrie,of op al die andere plaatsen waar iets gepresteerd moet worden,voor geld of voor elkaar,steeds slechter funktioneren........ zie vrijwel gans Afrika!!!!

Confucius · 14 maart 2006, 15:47

Het is onder de socialisten en dus de erfgenamen van mei 68 dat de "bidonvilles" en de werkloosheid zijn opgebouwd in Frankrijk. De grenzen werden opengezet en het kon niet op. Nu komt men geleidelijk tot de constatatie dat één en ander nog moeilijk te betalen blijft en dringen maatregelen zich op. De autochtone fransen zijn vreemdelingen in hun eigen land geworden. Natuurlijk schiet links nu in actie: het is allemaal de schuld van het kapitalisme en het rechtse bewind. Over hun eigen decennia lange verwaarlozing van de staatsfinanciën en een coherent sociaal beleid zwijgen ze natuurlijk als vermoord. Frankrijk is één van die Europese landen die de aanzet heeft gegeven tot de ondermijning van het westen met hun anglofobe haat en linkse tradities.
En onze kinderen gaan daar de rekening voor betalen, wees daar maar zeker van.

RASPOUTINE · 19 maart 2006, 09:40

Hoeang gaat Villepijn dat volhouden?

11 maart 2006, 21:36	#1
RASPOUTINE Europees Commissaris Geregistreerd: 12 maart 2005 Berichten: 6.450	SORBONNE...komt Parijs '68 terug? Zijn zij (en misschien dat wij volgen) opnieuw vertrokken? Mai '68 Met zo een schandalige discriminerende wet die de jeugd visseerd en de oudere spaart. Onder REP en roer... Zijn zij de enige die de democratische rechten een nieuw elan kunnen geven. Zijn wij te zwak, of lukt dat niet bij ons...politiestaat?

11 maart 2006, 21:52	#2
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Aheum?

11 maart 2006, 21:55	#3
democratsteve Minister-President Geregistreerd: 29 oktober 2002 Locatie: Turkije Berichten: 4.785	Ik denk dat in de nabije toekomst in de VS een revolutie uitbreekt.

12 maart 2006, 15:50	#12
RASPOUTINE Europees Commissaris Geregistreerd: 12 maart 2005 Berichten: 6.450	Is dit dossier geen aanwijzing dat het socialisme niet opkomt voor de waarden waarvoor zij nochtans zonder dilemma zou moeten voor opkomen. Links !! Syndicaten doen nu al meer dan de partij zelf! Of is zijn zij zoals Johan Vande Lanotte van koers aan het veranderen? Wat zijn onder hem de vaste partij waarden?

12 maart 2006, 19:03	#13
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.697	Dachten die universiteits-studentjes eigenlijk dat ze iets of iemand anders dan zichzelf vertegenwoordigden misschien? Ik heb er geen gegevens over,en het zal aan mijn slecht karakter liggen,maar ik kan me weer voorstellen uit welke fakulteiten het merendeel van de "revolutionairekes" kwam... tip : het zijn diegenen die NOOIT in een fabriek zullen werken als ze hun diplomatje gaan volgen

12 maart 2006, 19:56	#15
Nynorsk Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 juni 2003 Berichten: 24.102	Soit. Het zijn natuurlijk enkel de fabrieksarbeiders die weten wat "werken" is. De rest, die zit maar op z'n luie kont.

14 maart 2006, 10:18	#18
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.697	Ik wil niet wild in het rond schoppen en wijzen maar er is dus echt een probleem in Frankrijk .... Er is zo'n 25% jongerenwerkloosheid,en stijgend... Terwijl,net als bij ons, er sprake is van "knelpuntberoepen,onevenwichten op de arbeidsmarkt,enz... Er is iets serieus aan het scheef lopen,(in Belgie is het bijlange zo erg niet),en enkel wat drastische ingrepen,en medewerking van iedereen, kan dat remedieren....... Een maatschappij die al "gesplit" is op straat,tussen jongeren en ouderen,tussen autochtonen en allochtonen,tussen links en rechts,tussen anarchisten en gezagsgetrouwen,om gelijk welke redenen,zal ook in de industrie,of op al die andere plaatsen waar iets gepresteerd moet worden,voor geld of voor elkaar,steeds slechter funktioneren........ zie vrijwel gans Afrika!!!!

14 maart 2006, 15:47	#19
Confucius Gouverneur Geregistreerd: 1 april 2003 Berichten: 1.020	Het is onder de socialisten en dus de erfgenamen van mei 68 dat de "bidonvilles" en de werkloosheid zijn opgebouwd in Frankrijk. De grenzen werden opengezet en het kon niet op. Nu komt men geleidelijk tot de constatatie dat één en ander nog moeilijk te betalen blijft en dringen maatregelen zich op. De autochtone fransen zijn vreemdelingen in hun eigen land geworden. Natuurlijk schiet links nu in actie: het is allemaal de schuld van het kapitalisme en het rechtse bewind. Over hun eigen decennia lange verwaarlozing van de staatsfinanciën en een coherent sociaal beleid zwijgen ze natuurlijk als vermoord. Frankrijk is één van die Europese landen die de aanzet heeft gegeven tot de ondermijning van het westen met hun anglofobe haat en linkse tradities. En onze kinderen gaan daar de rekening voor betalen, wees daar maar zeker van.

19 maart 2006, 09:40	#20
RASPOUTINE Europees Commissaris Geregistreerd: 12 maart 2005 Berichten: 6.450	Hoeang gaat Villepijn dat volhouden?