De Vlaamse Grondwet. Wat is de bedoeling?

17 december 2002, 23:04

16 december : Norbert De Batselier, voorzitter van het Vlaams Parlement, presenteert zijn voorstel voor een Vlaamse Grondwet, een "charter voor een eigentijds Vlaanderen", met politiek baanbrekende en vernieuwende voorstellen.

Daarbij deed hij een oproep aan de burgers om mee na te denken over deze tekst. Wij laten die kans niet liggen en gaan hem een handje helpen. Met z'n allen komen we misschien wel tot sluitende conclusies.

Het resultaat leggen we voor aan de heer de Batselier

Dit zijn de hoofdstukken waarin het oorspronkelijke handvest werd opgedeeld. Aan de hand van die basistekst gaan we verder werken:

ALGEMENE TOELICHTING.. 3
ARTIKELSGEWIJZE TOELICHTING. 8
INLEIDENDE BEPALINGEN 8
HOOFDSTUK I: RECHTEN VAN MINDERJARIGEN EN OUDEREN . 13
HOOFDSTUK II: DE CULTURELE AANGELEGENHEDEN 14
HOOFDSTUK III: HET ONDERWIJS . 16
HOOFDSTUK IV: DE PERSOONSGEBONDEN AANGELEGENHEDEN.. 20
HOOFDSTUK V: HET TAALGEBRUIK. 26
HOOFDSTUK VI: DE GEWESTELIJKE AANGELEGENHEDEN.. 27
HOOFDSTUK VII: DE FINANCIËN 38
HOOFDSTUK VIII: ALGEMENE BEPALINGEN.. 39
HANDVEST VAN VLAANDEREN 46

Nota: de teksten in cursief zijn toelichtingen en maken geen deel uit van de ontwerptekst.

Knuppel · 18 december 2002, 20:56

Vreemd dat er geen enkele reactie komt op de "Vlaamse" grondwet.
Of is dat toch niet zo vreemd?

Patriot! · 18 december 2002, 21:57

Ik vind het nochtans een goed gelukte kopie van enkele passages uit de Belgische Grondwet... maar totaal overbodig.

Knuppel · 18 december 2002, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Ik vind het nochtans een goed gelukte kopie van enkele passages uit de Belgische Grondwet... maar totaal overbodig.

Dat het grotendeels een copy was van de Belgische grondwet had ik al direct opgemerkt.

En gelijk heb je. Zo'n Belgisch-Vlaamse grondwet is totaal overbodig.

Dimitri · 18 december 2002, 22:14

Ja, wat is het nu: een Grondwet, een Handvest, of een politiek pamflet?

Knuppel · 18 december 2002, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ja, wat is het nu: een Grondwet, een Handvest, of een politiek pamflet?

Een politiek pamflet.
Van de hand van een socialist. De Batselier.
En dat zijn, samen de Waalse PS en de groenen, de enigen die niet willen weten van de splitsing van België.
De Waalse PRL wil dat ook niet natuurlijk. En dat zijn de tegenhangers van de Vlaamse liberalen.
Tja, het zal nog stuiven denk ik voor het "zover" is...

Dimitri · 18 december 2002, 23:34

Een Grondwet kun je het in ieder geval moeilijk noemen, gezien het karakter ervan. Een politiek gekleurd Handvest dan maar. Kijk, ik snap ook wel dat het Vlaams Parlement geen onafhankelijkheidsverklaring kan goedkeuren, maar om nou zo duidelijk de band met België in een Vlaams 'handvest' te zetten vind ik ook weer een beetje overdreven. Je zou ook kunnen redeneren dat juist omdat de grondwet alleen voor Vlaanderen geldt, het helemaal niet nodig is die band te onderstrepen. Het lijkt er nu een beetje op alsof de schrijvers het federale niveau bij voorbaat belangrijker vinden dan het Vlaamse niveau. Beetje jammer dus.

Knuppel · 18 december 2002, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Een Grondwet kun je het in ieder geval moeilijk noemen, gezien het karakter ervan. Een politiek gekleurd Handvest dan maar. Kijk, ik snap ook wel dat het Vlaams Parlement geen onafhankelijkheidsverklaring kan goedkeuren, maar om nou zo duidelijk de band met België in een Vlaams 'handvest' te zetten vind ik ook weer een beetje overdreven. Je zou ook kunnen redeneren dat juist omdat de grondwet alleen voor Vlaanderen geldt, het helemaal niet nodig is die band te onderstrepen. Het lijkt er nu een beetje op alsof de schrijvers het federale niveau bij voorbaat belangrijker vinden dan het Vlaamse niveau. Beetje jammer dus.

En d�*t heb je weer goed gezien. Het LIJKT er niet alleen een beetje op dat het federale niveau belangrijker geacht wordt. Het IS ook zo.

Patriot! · 19 december 2002, 14:18

Vandaag gelezen in 't Belang van Limburg:

Citaat:

Terwijl Philips in Hasselt aan de grond zit, terwijl de lijn Oostende-Dover de boeken wegens "niet rendabel" sluit, amuseert de voorzitter van het Vlaams Parlement, de Heer Norbert De Batselier (SP.a), zich met het schrijven van een Vlaams Handvest. We hadden al de Proeve van Grondwet van het Vlaams Blok, we hadden al het Vlaams Manifest van P. Dewael, en nu dit dus. Ieder op zijn beurt is niets teveel, moet de voorzitter gedacht hebben. Welnu, in België hebben we sinds 172 jaar een uitstekende constitutie. Natuurlijk is deze niet perfect. Eén van de (vrij) recente onvolmaaktheden erin is de federalisering die kosten- en tijdverspillend is en leidt tot oeverloos communautair gezeur, nationalisme en zelfs racisme waar men in bepaalde politieke kringen blijkbaar op 'kickt'. Laat de provincies (als uitvoerend orgaan) de competenties van de gewesten overnemen en laten we eens beginnen met het herfederaliseren van alle absurde splitsingen. Dan kunnen de politici zich misschien eens gaan toeleggen op de echte problemen in dit land, in plaats van zich oeverloos belachelijk te maken.

Patriot! · 19 december 2002, 14:19

Maar maak jullie vooral geen zorgen, flaminganten, want deze mini-semi-quasi-"grondwet" haalt het toch niet. Meer zelfs, dankzij onze Goede Prins zal er zelfs niet meer over gepraat worden!

Knuppel · 19 december 2002, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Maar maak jullie vooral geen zorgen, flaminganten, want deze mini-semi-quasi-"grondwet" haalt het toch niet. Meer zelfs, dankzij onze Goede Prins zal er zelfs niet meer over gepraat worden!

Geen respect voor een copy van de Belgische grondwet, Patriot?

Troost je.

Ik ook niet.

Patriot! · 19 december 2002, 16:08

Knuppel, ik heb respect voor mijn eigen Grondwet, de Belgische; niet voor kopiëen: kopiëren kan iedereen.

Calle · 19 december 2002, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Maar maak jullie vooral geen zorgen, flaminganten, want deze mini-semi-quasi-"grondwet" haalt het toch niet. Meer zelfs, dankzij onze Goede Prins zal er zelfs niet meer over gepraat worden!

onze Goede Prins, de man met een voorbeeldfunctie, de man die tegen 300 per uur over de autostrade scheert, die zonder gordel rijdt, die zelfs vernoemd wordt in schandalen ( samen met de rest van het koningshuis) , de man waar wij fier op moeten zijn ?

Patriot! · 19 december 2002, 16:59

schandalen?

Knuppel · 19 december 2002, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Knuppel, ik heb respect voor mijn eigen Grondwet, de Belgische; niet voor kopiëen: kopiëren kan iedereen.

Troost je opnieuw Belgische Patriot.
Ooit hebben wij een echte Vlaams grondwet en dat zal géén copy zijn van die van België.

Ga nu maar gauw je "goede prins" bewonderen.
Kijk voor tien, kijk voor honderd, kijk voor al die andere "Belgen"die het geen lor interesseert.

Luddo · 19 december 2002, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Knuppel, ik heb respect voor mijn eigen Grondwet, de Belgische; niet voor kopiëen: kopiëren kan iedereen.

Hier nog een leuke copie!

Twee vlaggen, twee landen. Zo hoort het.

Knuppel · 20 december 2002, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

schandalen?

Via de Belgische media worden ze doodgezwegen.
Via boeken komt er regelmatig iets van naar buiten.

Een citaatje uit het boek "De x.dossiers" zegt genoeg. Je krijgt het hier gratis voor niks.

Blz. 322:

Geen wereld kent zoveel ongeschreven wetten als het politiewezen. Eén ervan wil dat elk gerechtelijk onderzoek onverbiddelijk haar eindpunt heeft bereikt van zodra daarin, op wat voor wijze dan ook, een referentie wordt gemaakt naar een lid van het Hof.

Af en toe sluipt er toch al eens iets naar buiten maar dat wordt natuurlijk steevast als "een geruchtenmolen" afgedaan.

Een schandaal dat niet kón ontkend worden is wat er in de ex.kroonkolonie van de Saksen-Coburgs gebeurde en dat, ook via een buitenlands boek natuurlijk, de hele wereld is rond gegaan.

Er is de betrokkenheid van de 'heilige' Boudewijn in de moord op Lumumba. Betrokken in zover dat hij niets deed om die moord te vermijden. De man had hem immers zwaar beledigd met zijn (ware)uitspraken.

Ik zal het maar niet hebben over het leven van Albert als prins. Over de vele "geruchten" die opdoken en blijven opduiken. Ik weet alleen dat waar er rook is, ook vuur is. Ik vermoed dus sterk waarom, telkens weer, alle mogelijke blusapparaten worden bovengehaald in dit land om elk inwendig vuur te beperken tot een uitwendig rookgordijn.

Ooit zullen we de hele waarheid weten...
als er geen beschermers meer (nodig) zijn om de beschermden een hand boven het gekroonde hoofd te houden.

Patriot! · 20 december 2002, 20:18

Dat is het verleden... was de Vlaamse Beweging dan altijd even heilig?

En over die zogenaamde "sexfuiven" van Albert en andere leden van de Koninklijke Familie... als je zo'n achterlijke roddels gelooft dan is het geen discussie meer waard...

AdFundum · 20 december 2002, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Calle

onze Goede Prins, de man met een voorbeeldfunctie, de man die tegen 300 per uur over de autostrade scheert, die zonder gordel rijdt, die zelfs vernoemd wordt in schandalen ( samen met de rest van het koningshuis) , de man waar wij fier op moeten zijn ?

zelf nooit iets verkeerds uitgestoken of ken je niemand die ooit s iets verkeerds doet? ik denk het niet.
ik ben nie pro-monarchietoestanden maar pvd, diene kerel, tis ook maar nen mens hé!

alsof het mij kan schelen dat...

hij nu aan 300km/h over de autosnelweg raast,
hij gaat vreemdgaan of nie
hij den helft van den tijd zat rondloopt
...

AdFundum · 20 december 2002, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

En over die zogenaamde "sexfuiven" van Albert en andere leden van de Koninklijke Familie... als je zo'n achterlijke roddels gelooft dan is het geen discussie meer waard...

k, zo'n dingen liggen natuurlijk wel gevoelliger dan nen dees die 300 km/h op n autostrade rijd hé.
en geef mij nu s een goeie reden waarom dé koning van de Belgen daar nu nie naartoe zou kunnen gaan?

tis nie omdat hij koning is dat hij zo heilig is als de paus (bij manier van spreken want die doet volgens mij ook nie alleen maar goeie dingen, ma how, da's off-toppic)

Greetz
AdFundum

18 december 2002, 21:57	#3
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Ik vind het nochtans een goed gelukte kopie van enkele passages uit de Belgische Grondwet... maar totaal overbodig. __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

19 december 2002, 14:19	#10
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Maar maak jullie vooral geen zorgen, flaminganten, want deze mini-semi-quasi-"grondwet" haalt het toch niet. Meer zelfs, dankzij onze Goede Prins zal er zelfs niet meer over gepraat worden! __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

19 december 2002, 16:08	#12
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Knuppel, ik heb respect voor mijn eigen Grondwet, de Belgische; niet voor kopiëen: kopiëren kan iedereen. __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

19 december 2002, 16:59	#14
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	schandalen? __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

20 december 2002, 20:18	#18
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Dat is het verleden... was de Vlaamse Beweging dan altijd even heilig? En over die zogenaamde "sexfuiven" van Albert en andere leden van de Koninklijke Familie... als je zo'n achterlijke roddels gelooft dan is het geen discussie meer waard... __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

17 december 2002, 23:04	#1
Mango Berichten: n/a	16 december : Norbert De Batselier, voorzitter van het Vlaams Parlement, presenteert zijn voorstel voor een Vlaamse Grondwet, een "charter voor een eigentijds Vlaanderen", met politiek baanbrekende en vernieuwende voorstellen. Daarbij deed hij een oproep aan de burgers om mee na te denken over deze tekst. Wij laten die kans niet liggen en gaan hem een handje helpen. Met z'n allen komen we misschien wel tot sluitende conclusies. Het resultaat leggen we voor aan de heer de Batselier Dit zijn de hoofdstukken waarin het oorspronkelijke handvest werd opgedeeld. Aan de hand van die basistekst gaan we verder werken: ALGEMENE TOELICHTING.. 3 ARTIKELSGEWIJZE TOELICHTING. 8 INLEIDENDE BEPALINGEN 8 HOOFDSTUK I: RECHTEN VAN MINDERJARIGEN EN OUDEREN . 13 HOOFDSTUK II: DE CULTURELE AANGELEGENHEDEN 14 HOOFDSTUK III: HET ONDERWIJS . 16 HOOFDSTUK IV: DE PERSOONSGEBONDEN AANGELEGENHEDEN.. 20 HOOFDSTUK V: HET TAALGEBRUIK. 26 HOOFDSTUK VI: DE GEWESTELIJKE AANGELEGENHEDEN.. 27 HOOFDSTUK VII: DE FINANCIËN 38 HOOFDSTUK VIII: ALGEMENE BEPALINGEN.. 39 HANDVEST VAN VLAANDEREN 46 Nota: de teksten in cursief zijn toelichtingen en maken geen deel uit van de ontwerptekst.

18 december 2002, 20:56	#2
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Vreemd dat er geen enkele reactie komt op de "Vlaamse" grondwet. Of is dat toch niet zo vreemd?

18 december 2002, 22:14	#5
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Ja, wat is het nu: een Grondwet, een Handvest, of een politiek pamflet?

18 december 2002, 23:34	#7
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Een Grondwet kun je het in ieder geval moeilijk noemen, gezien het karakter ervan. Een politiek gekleurd Handvest dan maar. Kijk, ik snap ook wel dat het Vlaams Parlement geen onafhankelijkheidsverklaring kan goedkeuren, maar om nou zo duidelijk de band met België in een Vlaams 'handvest' te zetten vind ik ook weer een beetje overdreven. Je zou ook kunnen redeneren dat juist omdat de grondwet alleen voor Vlaanderen geldt, het helemaal niet nodig is die band te onderstrepen. Het lijkt er nu een beetje op alsof de schrijvers het federale niveau bij voorbaat belangrijker vinden dan het Vlaamse niveau. Beetje jammer dus.