Open boekje over onze ambtenarij

Descartes Jr · 1 augustus 2003, 05:44

Officiële europese statistieken wijzen uit dat de efficiëntie van onze belgische administratie pas op de 20° plaats in Europa komt.

Tegelijk belopen de kosten het dubbele van het europese gemiddelde.

Volk genoeg dus.

Toch krijg ik een forse boete van de BTW omdat de computer mijn laatste BTW-kwartaalaangifte verwierp wegens 1 EUROCENT (te veel !) verschil tussen de totaalsom en de som van individuele deelposten om mijn aangifte-formulier.

Alleen een computer ziet niet in dat het een afrondingsfout betreft. Maar geen ambtenaar die het beziet.

Tijd voor de grote snoei !

Raf · 1 augustus 2003, 06:32

Yep, al die computers buiten en terug meer ambtenaren in dienst nemen die de aangiften zelf nakijken.

Christian Floru · 1 augustus 2003, 08:18

Aan Descartes,

Toen ik geboren werd waren er 500.000 ambtenaren in Belgie, nu 900.000. En daar is nog niet eens bijgeteld dat al de gepensioneerden gewoon doorbetaald worden.
Kan ik die europeese statistieken ergens op het net vinden?

Ik kreeg een boete van de BTW wegens het invullen van een foute aangifte: Ik was vergeten 00 te schrijven achter de comma van een rond getal.

percloride · 1 augustus 2003, 08:27

is dat abnormaal dat gepensioneerden worden uitbetaald

Bob · 1 augustus 2003, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Yep, al die computers buiten en terug meer ambtenaren in dienst nemen die de aangiften zelf nakijken.

Maar computers hebben dan wel het voordeel dat zij niet corrupt zijn, waar de corruptheidbereidheid van de belgische ambtenaren één van de reden was van hun 20ste plaats op 23 deelnemers.

Christian Floru · 1 augustus 2003, 08:57

Het is abnormaal dat gepensioneerden doorbetaald worden, niet dat zij een pensioen krijgen waarvoor bijdragen betaald werden. Ambtenaren worden gewoon 75% van hun loon van de laatste 5 jaar doorbetaald. De realatie met de gestorte bijdragen is zeer ver te zoeken. De ambtenarenpensioenen zijn de grootste bom onder ons pensioenstelsel en niet de vergrijzing.

Welvaart&Veiligheid · 1 augustus 2003, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Christian Floru

Het is abnormaal dat gepensioneerden doorbetaald worden, niet dat zij een pensioen krijgen waarvoor bijdragen betaald werden. Ambtenaren worden gewoon 75% van hun loon van de laatste 5 jaar doorbetaald. De realatie met de gestorte bijdragen is zeer ver te zoeken. De ambtenarenpensioenen zijn de grootste bom onder ons pensioenstelsel en niet de vergrijzing.

Het ambtenarenpensioen is gewoon een vorm van uitgesteld loon. Het is normaal dat ambtenaren een hoger wettelijk pensioen hebben daar zij tijdens hun loopbaan (aanzienlijk) minder verdienen dan hun collega's uit de privésector.

Wie in de privésector werkt, heeft weliswaar een lager wettelijk pensioen, doch geniet daarnaast ook vaak van een extralegaal pensioen.

Dat de ambtenaren hoge pensioenen hebben, moet evenwel toch wel sterk worden genuanceerd, daar een groot deel van hun pensioen wordt wegbelast. Bovendien wordt er op de ambtenarenpensioenen ook nog een solidariteitsbijdrage ingehouden.

Het wordt tijd dat de overheid opnieuw meer investeert in de publieke sector, o.a. in een betere informatisering. Jarenlang werd de publieke sector totaal verwaarloosd. Het wordt ook tijd dat er eens een partij komt die het onvoorwaardelijk opneemt voor de ambtenaar.

Christian Floru · 1 augustus 2003, 10:28

De fabel van het uitgesteld loon werd onlangs volledig ontkracht door onderzoek, verschenen in Trends. Uit de betaalde sociale-zekerheidsbijdragen blijkt overduidelijk dat er helemaal geen sprake is van lagere lonen in de ambtenarij. Dit wordt om. verklaard door het verderbetalen tijdens zwangerschappen, ziekte enz. Van den Bossche heeft het uiteindelijk moeten toegeven.
En zelfs wanneer de lonen lager zouden zijn is dit alleen maar logisch. Het middeleeuwse ambtenarenstatuut is nog steeds in voege: eenmaal aangenomen is het praktisch onmogelijk nog ontslagen te worden. Voor wat hoort wat. Op de vrije markt zouden de lonen hoger moeten zijn, wegens het risico van ontslag, faillissement enz.

Een extralegaal pensioen voor ambtenaren is te verkiezen. In dat geval wordt een pensioen uitgekeerd in verhouding tot de geleverde bijdragen.

Hetgeen de overheid nu doet is een pensioen beloven, los van de bijdragen en waarvan de onbetaalbaarheid op termijn een mathematische zekerheid is.

Raf · 1 augustus 2003, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Welvaart&Veiligheid

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Christian Floru

Het is abnormaal dat gepensioneerden doorbetaald worden, niet dat zij een pensioen krijgen waarvoor bijdragen betaald werden. Ambtenaren worden gewoon 75% van hun loon van de laatste 5 jaar doorbetaald. De realatie met de gestorte bijdragen is zeer ver te zoeken. De ambtenarenpensioenen zijn de grootste bom onder ons pensioenstelsel en niet de vergrijzing.

Het ambtenarenpensioen is gewoon een vorm van uitgesteld loon. Het is normaal dat ambtenaren een hoger wettelijk pensioen hebben daar zij tijdens hun loopbaan (aanzienlijk) minder verdienen dan hun collega's uit de privésector.

Wie in de privésector werkt, heeft weliswaar een lager wettelijk pensioen, doch geniet daarnaast ook vaak van een extralegaal pensioen.

Dat de ambtenaren hoge pensioenen hebben, moet evenwel toch wel sterk worden genuanceerd, daar een groot deel van hun pensioen wordt wegbelast. Bovendien wordt er op de ambtenarenpensioenen ook nog een solidariteitsbijdrage ingehouden.

Het wordt tijd dat de overheid opnieuw meer investeert in de publieke sector, o.a. in een betere informatisering. Jarenlang werd de publieke sector totaal verwaarloosd. Het wordt ook tijd dat er eens een partij komt die het onvoorwaardelijk opneemt voor de ambtenaar.

Het gebeurt niet vaak, maar ik ben het helemaal met je eens. Het is trouwens het enige punt waar Vivant de bal compleet misslaat en waarom ze nooit op mijn stem zullen moeten rekenen (waarschijnlijk net zoals die van 900.000 ambtenaren).

Calle · 1 augustus 2003, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Welvaart&Veiligheid

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Christian Floru

Het is abnormaal dat gepensioneerden doorbetaald worden, niet dat zij een pensioen krijgen waarvoor bijdragen betaald werden. Ambtenaren worden gewoon 75% van hun loon van de laatste 5 jaar doorbetaald. De realatie met de gestorte bijdragen is zeer ver te zoeken. De ambtenarenpensioenen zijn de grootste bom onder ons pensioenstelsel en niet de vergrijzing.

Het ambtenarenpensioen is gewoon een vorm van uitgesteld loon. Het is normaal dat ambtenaren een hoger wettelijk pensioen hebben daar zij tijdens hun loopbaan (aanzienlijk) minder verdienen dan hun collega's uit de privésector.

Wie in de privésector werkt, heeft weliswaar een lager wettelijk pensioen, doch geniet daarnaast ook vaak van een extralegaal pensioen.

Dat de ambtenaren hoge pensioenen hebben, moet evenwel toch wel sterk worden genuanceerd, daar een groot deel van hun pensioen wordt wegbelast. Bovendien wordt er op de ambtenarenpensioenen ook nog een solidariteitsbijdrage ingehouden.

Het wordt tijd dat de overheid opnieuw meer investeert in de publieke sector, o.a. in een betere informatisering. Jarenlang werd de publieke sector totaal verwaarloosd. Het wordt ook tijd dat er eens een partij komt die het onvoorwaardelijk opneemt voor de ambtenaar.

Het gebeurt niet vaak, maar ik ben het helemaal met je eens. Het is trouwens het enige punt waar Vivant de bal compleet misslaat en waarom ze nooit op mijn stem zullen moeten rekenen (waarschijnlijk net zoals die van 900.000 ambtenaren).

Ambtenaren, praat er mij niet over he.

Ik werk ermee samen. Nu ja, samen ....

Die zouden allemaal eens een maand of 2 in de prive moeten gaan werken, dan zou het gedaan met klagen zijn.

Kempen · 1 augustus 2003, 12:21

Ambtenaren praat er mij niet over.

Ik ben er mee getrouwd.

En ja toen mijn vrouw overstapte van de prive naar de staat dan ging zij minder verdienen. Maar ik en zij klagen niet.

Calle · 1 augustus 2003, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kempen

Ambtenaren praat er mij niet over.

Ik ben er mee getrouwd.

En ja toen mijn vrouw overstapte van de prive naar de staat dan ging zij minder verdienen. Maar ik en zij klagen niet.

Ik weet het.

Over hun loon kunnen ze misschien een beetje klagen ( alhoewel ) , maar alle andere voordelen, daar zwijgen ze natuurlijk over.

Kempen · 1 augustus 2003, 13:05

ssssjtttt.Hou het stil.

Raf · 1 augustus 2003, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Calle

Ambtenaren, praat er mij niet over he.

Ik werk ermee samen. Nu ja, samen ....

Die zouden allemaal eens een maand of 2 in de prive moeten gaan werken, dan zou het gedaan met klagen zijn.

Ik heb zelf eerst 7 jaar in de privé-sector gewerkt en werk nu sinds 10 jaar als ambtenaar. Ik zou het omgekeerde durven zeggen: kom jij maar eens een jaartje in de openbare sector werken, dan wéét je tenminste waarover je lult.

Raf · 1 augustus 2003, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Calle

Over hun loon kunnen ze misschien een beetje klagen ( alhoewel ) , maar alle andere voordelen, daar zwijgen ze natuurlijk over.

Voordelen? Noem er mij zo eens een paar?

Calle · 1 augustus 2003, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Calle

Ambtenaren, praat er mij niet over he.

Ik werk ermee samen. Nu ja, samen ....

Die zouden allemaal eens een maand of 2 in de prive moeten gaan werken, dan zou het gedaan met klagen zijn.

Ik heb zelf eerst 7 jaar in de privé-sector gewerkt en werk nu sinds 10 jaar als ambtenaar. Ik zou het omgekeerde durven zeggen: kom jij maar eens een jaartje in de openbare sector werken, dan wéét je tenminste waarover je lult.

Zeveraar. Som al de "nadelen" die jij hebt eens op.
Ik werk al drie jaar samen met ambtenaren, die de hele dag niets anders doen als koffie drinken.

Raf · 1 augustus 2003, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Calle

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Calle

Ambtenaren, praat er mij niet over he.

Ik werk ermee samen. Nu ja, samen ....

Die zouden allemaal eens een maand of 2 in de prive moeten gaan werken, dan zou het gedaan met klagen zijn.

Ik heb zelf eerst 7 jaar in de privé-sector gewerkt en werk nu sinds 10 jaar als ambtenaar. Ik zou het omgekeerde durven zeggen: kom jij maar eens een jaartje in de openbare sector werken, dan wéét je tenminste waarover je lult.

Zeveraar. Som al de "nadelen" die jij hebt eens op.
Ik werk al drie jaar samen met ambtenaren, die de hele dag niets anders doen als koffie drinken.

Waar? Wat?

Turkje · 1 augustus 2003, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik heb zelf eerst 7 jaar in de privé-sector gewerkt en werk nu sinds 10 jaar als ambtenaar. Ik zou het omgekeerde durven zeggen: kom jij maar eens een jaartje in de openbare sector werken, dan wéét je tenminste waarover je lult.

En die job als ambtenaar is u blijkbaar zo slecht bevallen na uw droomvakantie in de privé, dat u er reeds 10 jaar van uw leven aan hebt gespendeerd? Of hoe moet ik uw mail in feite opvatten?

Kempen · 1 augustus 2003, 13:17

Misschien opvatten als klagers hebben geen nood ?

Calle · 1 augustus 2003, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Calle

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Calle

Ambtenaren, praat er mij niet over he.

Ik werk ermee samen. Nu ja, samen ....

Die zouden allemaal eens een maand of 2 in de prive moeten gaan werken, dan zou het gedaan met klagen zijn.

Ik heb zelf eerst 7 jaar in de privé-sector gewerkt en werk nu sinds 10 jaar als ambtenaar. Ik zou het omgekeerde durven zeggen: kom jij maar eens een jaartje in de openbare sector werken, dan wéét je tenminste waarover je lult.

Zeveraar. Som al de "nadelen" die jij hebt eens op.
Ik werk al drie jaar samen met ambtenaren, die de hele dag niets anders doen als koffie drinken.

Waar? Wat?

Ik zit in de informatica-branche, en dus heb ik al op vele plaatsen geweest.

Maar geen nood, Europese ambtenaren zijn NOG erger.

1 augustus 2003, 12:21	#11
Kempen Gouverneur Geregistreerd: 20 mei 2003 Berichten: 1.241	Ambtenaren praat er mij niet over. Ik ben er mee getrouwd. En ja toen mijn vrouw overstapte van de prive naar de staat dan ging zij minder verdienen. Maar ik en zij klagen niet. __________________ Iets niet weten is geen schande. Uw eigen beperkingen en grenzen kennen is belangrijk. Zelfkennis is het begin van de wijsheid. Ik ben graag de gek die meer vragen kan stellen dan 1000, zelfverklaarde, wijzen kunnen beantwoorden Vlaanderen onafhankelijk

1 augustus 2003, 13:05	#13
Kempen Gouverneur Geregistreerd: 20 mei 2003 Berichten: 1.241	ssssjtttt.Hou het stil. __________________ Iets niet weten is geen schande. Uw eigen beperkingen en grenzen kennen is belangrijk. Zelfkennis is het begin van de wijsheid. Ik ben graag de gek die meer vragen kan stellen dan 1000, zelfverklaarde, wijzen kunnen beantwoorden Vlaanderen onafhankelijk

1 augustus 2003, 13:17	#19
Kempen Gouverneur Geregistreerd: 20 mei 2003 Berichten: 1.241	Misschien opvatten als klagers hebben geen nood ? __________________ Iets niet weten is geen schande. Uw eigen beperkingen en grenzen kennen is belangrijk. Zelfkennis is het begin van de wijsheid. Ik ben graag de gek die meer vragen kan stellen dan 1000, zelfverklaarde, wijzen kunnen beantwoorden Vlaanderen onafhankelijk

1 augustus 2003, 05:44	#1
Descartes Jr Banneling Geregistreerd: 24 november 2002 Locatie: Vielsalm Berichten: 9.794	Officiële europese statistieken wijzen uit dat de efficiëntie van onze belgische administratie pas op de 20° plaats in Europa komt. Tegelijk belopen de kosten het dubbele van het europese gemiddelde. Volk genoeg dus. Toch krijg ik een forse boete van de BTW omdat de computer mijn laatste BTW-kwartaalaangifte verwierp wegens 1 EUROCENT (te veel !) verschil tussen de totaalsom en de som van individuele deelposten om mijn aangifte-formulier. Alleen een computer ziet niet in dat het een afrondingsfout betreft. Maar geen ambtenaar die het beziet. Tijd voor de grote snoei !

1 augustus 2003, 08:18	#3
Christian Floru Lokaal Raadslid Geregistreerd: 16 juli 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 336	Aan Descartes, Toen ik geboren werd waren er 500.000 ambtenaren in Belgie, nu 900.000. En daar is nog niet eens bijgeteld dat al de gepensioneerden gewoon doorbetaald worden. Kan ik die europeese statistieken ergens op het net vinden? Ik kreeg een boete van de BTW wegens het invullen van een foute aangifte: Ik was vergeten 00 te schrijven achter de comma van een rond getal.

1 augustus 2003, 08:27	#4
percloride Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 31 mei 2003 Locatie: absurdistan Berichten: 921	is dat abnormaal dat gepensioneerden worden uitbetaald

1 augustus 2003, 08:57	#6
Christian Floru Lokaal Raadslid Geregistreerd: 16 juli 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 336	Het is abnormaal dat gepensioneerden doorbetaald worden, niet dat zij een pensioen krijgen waarvoor bijdragen betaald werden. Ambtenaren worden gewoon 75% van hun loon van de laatste 5 jaar doorbetaald. De realatie met de gestorte bijdragen is zeer ver te zoeken. De ambtenarenpensioenen zijn de grootste bom onder ons pensioenstelsel en niet de vergrijzing.

1 augustus 2003, 10:28	#8
Christian Floru Lokaal Raadslid Geregistreerd: 16 juli 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 336	De fabel van het uitgesteld loon werd onlangs volledig ontkracht door onderzoek, verschenen in Trends. Uit de betaalde sociale-zekerheidsbijdragen blijkt overduidelijk dat er helemaal geen sprake is van lagere lonen in de ambtenarij. Dit wordt om. verklaard door het verderbetalen tijdens zwangerschappen, ziekte enz. Van den Bossche heeft het uiteindelijk moeten toegeven. En zelfs wanneer de lonen lager zouden zijn is dit alleen maar logisch. Het middeleeuwse ambtenarenstatuut is nog steeds in voege: eenmaal aangenomen is het praktisch onmogelijk nog ontslagen te worden. Voor wat hoort wat. Op de vrije markt zouden de lonen hoger moeten zijn, wegens het risico van ontslag, faillissement enz. Een extralegaal pensioen voor ambtenaren is te verkiezen. In dat geval wordt een pensioen uitgekeerd in verhouding tot de geleverde bijdragen. Hetgeen de overheid nu doet is een pensioen beloven, los van de bijdragen en waarvan de onbetaalbaarheid op termijn een mathematische zekerheid is.