![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
![]() Het is niet de bedoeling om op een drafje de geschiedenis van de Vlaamse Beweging te schetsen, terzake bekwamere mensen hebben daar al een verdienstelijke bibliotheek mee gevuld. We kunnen hier volstaan met de wetenschap dat de Vlaamse Beweging van 1830 tot heden een hele evolutie heeft doorgemaakt. Dat is natuurlijk een kanjer van een truïsme, minder vrijblijvend is echter de vaststelling dat de Vlaamse Beweging in de loop der tijden ook van aard en doelstelling is veranderd. Haar voornaamste doelstelling vandaag is een onafhankelijk Vlaanderen. De partij Vlaams Blok en een ruim deel van de Vlaamse Beweging zien de onafhankelijkheid in haar uiterste consequentie: de oprichting van een eigen Staat. Dat lijkt in de huidige politiek-maatschappelijke context een wensdroom te zijn, maar op de keper beschouwd staat het idee niet zo ver van het tegenwoordig vrij algemeen aanvaarde confederale streven.
Voor de Vlaamse Beweging is confederalisme zowat het minimumprogram geworden en het is veelzeggend dat die optie nu zelfs, tenminste met de lippen, wordt beleden door de Christendemocraten (CD&V). Laatstgenoemden vertellen er wel niet bij wat ze precies bedoelen (ze zijn dan ook dol op loze praatjes) en zijn vast ook niet van plan om écht iets te gaan doen, maar ze durven toch al het ondeugende woordje te gebruiken. Wat de confederalisten uit de Vlaamse Beweging en uit andere hoek alvast gemeenschappelijk hebben is dat ze volstrekt niet weten waar ze het over hebben. Een confederatie wordt namelijk gevormd door staten. Een Belgische confederatie zou met andere woorden moeten worden aangegaan door een Vlaamse en een Waalse staat (gemakshalve laten we Brussel voorlopig terzijde). Uiteraard is het een absurde veronderstelling dat eerst twee soevereine landen zouden moeten worden gecreëerd om daarna een confederatie met ze te kunnen maken. Absurd jawel, maar het is wel de enige staatsrechtelijk correcte logica. Nu hebben we twee mogelijkheden: ofwel moet iemand aan bijvoorbeeld de CD&V gaan vertellen dat zij het even bont maakt als het Vlaams Blok (het per direct opsplitsen van België moet immers een confederatie voorafgaan); ofwel betekent "confederalisme" hier te lande iets anders dan in de rest van de wereld. U heeft ongetwijfeld de juiste oplossing geraden. De realiteit is weerbarstig en haar onder ogen zien is vaak onaangenaam. Om aan politiek (machtsverwerving en -uitoefening) te doen mag echter van niets anders dan de realiteit worden uitgegaan. Vooral als we aannemen dat het primaire doel van politiek is om de realiteit te beïnvloeden en dat bij voorkeur in gunstige zin. De Vlaamse Beweging heeft een enigszins verstoorde band met de realiteit wat haar voor de politiek minder geschikt maakt. Dat de Vlaamse Beweging, en de partijen die er toe behoren, zich bezighoudt met de staatkundige transformatie van België is een natuurlijke zaak. Het is dan hoogst bevreemdend dat deze Vlaamse Beweging zo weinig inzicht in die staatkundige transformatie heeft en er steevast in slaagt om de verkeerde weg te bewandelen. De staatshervormingen in dit land zijn er niet, of althans niet voornamelijk, dankzij de Vlaamse Beweging gekomen. Ze zijn er gekomen om het de particratie nog wat comfortabeler te maken. Daarbij zijn twee fatale perversiteiten begaan: het opgeven van het meerderheidsbeginsel en de afgrendeling van de deelstaten. Niet alleen is Vlaanderen hierdoor onmachtig geworden en kan het zijn overwicht nooit meer laten gelden, maar het is ook elke invloed op de Franstalige politiek kwijtgeraakt. Doordat men vanuit het noorden de Franstalige partijen niet kan aanpakken zullen die niet vlug geneigd zijn om iets te veranderen aan hun, om het beleefd uit te drukken, weerzinwekkende praktijken. Dat de Vlaamse Beweging gewoon meegaat met de ondeugdelijke logica van het huidige staatsbestel en zelf ook niks beters kan bedenken dan separatisme of confederalisme (wat ronduit belachelijk is) is tragisch en zal tot de ondergang van Vlaanderen leiden. Vacuüm Het is een verkeerde opvatting om al het onheil dat ons overkomt aan de Franstaligen te wijten. Uiteindelijk doen zij niet veel meer dan het maximaal benutten van de bewegingsruimte die hun is toebedeeld. Vlaanderen mag dan sinds de jaren 1950 wel een steile economische opgang hebben gemaakt, politiek en intellectueel is het een woestijn gebleven. Als u vindt dat ik dat te sterk uitdruk moet u eens kijken naar wie onze politici en intellectuelen zijn. Buitendien zijn de voornaamste culturele verwezenlijking, hoger onderwijs in het Nederlands, en de voornaamste politieke verwezenlijking, eigen Vlaamse overheidsinstellingen, als mislukkingen te catalogeren. Dat onderwijs is er niet in geslaagd een elite te vormen en die instellingen halen niet eens het niveau van een dorpsbestuur. Beide hebben zich overigens in een irritante zelfgenoegzaamheid genesteld en zijn vooral in navelstaarderij bedreven. Als het zo droevig met Vlaanderen is gesteld is het niet verwonderlijk dat de macht elders ligt. Zijn de Belgische Franstaligen dan superieur? Wel integendeel: zij vullen eenvoudigweg het machtsvacuüm. De Vlaamse Beweging heeft soms een verongelijkt trekje, ze verwijt de Vlaamse politici lafheid of zelfs verraad. In werkelijkheid is er iets anders loos met die lieden: voor de typische politicus bestaat alleen het partijbelang en dat is dan meestal nog het partijbelang op korte termijn. Lafheid en verraad zijn geen oorzaken maar gevolgen daarvan. Dat is niet anders voor Franstalige politici, het enige verschil is dat zij een extra motivatie hebben. Ze zijn zich namelijk bewust van het gevaar voor minorisering en zijn dus verplicht om naast het partijbelang ook het Franstalige belang in het oog te houden. Vandaar de perceptie van de Franstalige eendrachtigheid die eigenlijk niet meer is dan een politiek mechanisme. Het ironische is dat de Franstaligen voortdurend op hun hoede zijn voor minorisering terwijl de Vlamingen, uit politieke onbekwaamheid, dat wapen ongebruikt uit handen hebben gegeven. Dat is zoiets als een eenbenige die zijn prothese wegdoet omdat hij helemaal gefixeerd is op dat ene been dat hij wel heeft. De prijs voor de Vlaamse instellingen (die alleen omwille van zichzelf bestaan) is dat de Franstaligen nu een buitenproportioneel gewicht in de schaal leggen. Is dat hun verdienste, zit daar een duivels complot achter? Nee, het is het logische gevolg van Vlaams onvermogen en kortzichtigheid en daar helpt geen Vlaamse Beweging tegen. De Vlaamse Beweging situeert zich buiten de macht, omdat ze te ideëel is en daardoor niet inziet dat ze haar onafhankelijk Vlaanderen niet zal krijgen en dat – als ze het onverhoopt toch zou krijgen – het niet de oplossing zal zijn van alle problemen maar veeleer een vreugdeloos gevalletje waar hetzelfde bekrompen slag mensen de dienst blijft uitmaken met alle ellende vandien. Nochtans kan de Vlaamse Beweging, als ze andere doelstellingen kiest, een belangrijke rol spelen bij het veiligstellen van de Vlaamse toekomst. Aangezien onze politici en intelligentsia in het geheel niet met die toekomst gepreoccupeerd zijn blijft alleen de Vlaamse Beweging over om een verstandige koers uit te zetten. Om te beginnen hebben we minder nationalisme en meer patriottisme nodig. Nationalisme is een incomplete ideologie waar we verder niet zoveel mee aan kunnen, patriottisme voedt het verlangen om het landsbelang te dienen. De Vlaamse Beweging zou vanuit een patriottische visie moeten onderzoeken wat dat landsbelang is en dan haar streven bijstellen. De werkelijke inzet Waar gaat het Belgische conflict echt over? Het is alvast geen ethnische strijd tussen Walen en Vlamingen, de these "twee-volkeren-in-één-staat" houdt historisch geen stand. Wel kan men sociologische verschillen tussen beide groepen vaststellen maar daaruit moet men geen al te drastische conclusies trekken. Zeer zeker is er een politiek probleem, maar dat heeft alles te maken met het verderfelijke partijenregime dat een onmogelijk institutioneel kader heeft geschapen waarin Vlaanderen lam wordt gemaakt en Wallonië en Brussel worden gefrustreerd. Vlaanderen afscheiden is een mogelijkheid, men kan zich een Vlaams republiekje indenken. Voor Wallonië ligt dat al heel wat moeilijker want dat heeft niet het potentieel om zelfstandig te zijn. Voor Brussel kan nimmer een bevredigende oplossing worden gevonden. Een onvoorstelbare patstelling. Moeten we ons ook niet eens gaan afvragen of een vlottend Wallonië wel zo’n goede zaak voor Vlaanderen zou zijn? Onze impact op de Waalse politiek zijn we al kwijtgeraakt en daarvan dragen we zelf de kwalijkste gevolgen. Wallonië helemaal uit onze invloedssfeer laten gaan kan het allemaal alleen maar erger maken. Het omgekeerde ware wenselijk geweest, Vlaanderen zou zich moeten inspannen om meer grip op Wallonië te krijgen. Allicht is het daar intussen te laat voor en drijven we met onze onafhankelijkheid voor ogen Wallonië in de Franse tentakels. Iedereen ziet daar wel het gevaar van in. De Vlaamse Beweging, en velen met haar, stelt België gelijk aan een Waals/Franstalig-Vlaams conflict en zoekt derhalve de oplossing ervan in het wegnemen van de bemoeienis met elkaar. Die analyse klopt niet want de essentie is niet een Waals-Vlaamse tegenstelling maar een strijd over de oriëntering van België. België was bij zijn ontstaan een Europees probleem en zal bij zijn uiteenvallen opnieuw een Europees probleem worden. ![]() België zou zich niet als een vazalstaat kunnen gedragen als er niet dat Vlaamse machtsvacuüm was. Vlaamse kommerloosheid en beperktheid zijn daar debet aan. Soms lijkt het er op dat de Vlamingen de macht in België niet aandurven en dat ze zich daarom maar op een Vlaams eiland willen terugtrekken. Helaas, en dat is de crux, is Vlaanderen geen eiland maar ligt het in het strategische middelpunt van Europa. We kunnen het ons niet veroorloven om de ons omringende krachten te negeren. Voor alles heeft de Vlaamse Beweging (en haar politieke emanaties) de plicht om met die realiteit aan de slag te gaan en minder met romantische bespiegelingen over een Vlaamse natiestaat in de weer te zijn. Terug naar de wortels Er is eigenlijk maar één geschikte manier om van België af te komen en dat is door het te laten ophouden België te zijn. Het hedendaagse concept "Vlaanderen" is een product van 1830 en moet dus ook een wijziging ondergaan. Het doel van de Vlaamse Beweging was bij haar ontstaan zeer duidelijk gericht op de hereniging met Nederland, later heeft ze zich bij het Belgische feit neergelegd en heeft ze het behoud van de Nederlandse cultuur in België nagestreefd. Daarin is de Vlaamse Beweging geslaagd en dat is meteen de grootse verdienste die ons allen aan haar schatplichtig maakt. Het jammere is dat de noodoplossing "Vlaanderen" een eigen leven is gaan leiden en dat de wetenschap dat we gewoon een deel van Nederland zijn in de vergetelheid is geraakt. Niet het kleinste greintje energie zou nog mogen worden verspild aan Vlaamse staatsvorming, alle inzet moet naar de Nederlandse eenmaking gaan. Door de EU vervagen de staatsgrenzen, het zou een ondenkbare misdaad zijn om dat gegeven niet in ons voordeel te gebruiken. ![]() Uiteraard zijn we nog lang niet zo ver en is het ook allemaal uiterst moeilijk. De Belgische en Vlaamse politieke realiteit stemt weinig hoopvol en de Vlaamse Beweging is geen machtsfactor. Het is daarom des te belangrijker om geen tijd meer te verliezen met steriele projecten en de Vlaamse Beweging terug op het Nederlandse spoor te zetten. Dat zal paradoxaal genoeg haar macht vergroten omdat de ondubbelzinnige keuze voor de Nederlanden, veel sterker dan een Vlaamse deviatie, het bestaansrecht van België onder druk zet. Oost-Vlaanderen, Wouter R.F. van den Meersch -------------------------------- http://www.roepstem.net/vlaamse_beweging.html ------------------------------------ Ik ga niet 100% akkoord met de auteur, maar de tekst zou velen aan het denken moeten zetten. België op zich is een mislukt project omdat de oriëntatie van de Zuidelijke Nederlanden, die de basis was van het heilloze separatisme van 1830, niet overeenkwam met de volksidentiteit althans van 60% van de bevolking. Zodra de macht minder en minder in de handen van de elite kwam en België dus democratischer werd, desintegreerde het land. Daarom is iedere belgicist per definitie een franskiljon en iedere geloofwaardige anti-separatist noodgedwongen een Heel-Nederlander...
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
|
![]() Een uitstekende analyse zoals we ze in Vlaanderen veel te weinig zien.
Ik onthou vooral deze passage: Citaat:
Degenen die zichzelf Vlaamsnationalisten noemen hebben meer gemeen met België dan ze zelf vermoeden. Laatst gewijzigd door baarle : 30 augustus 2006 om 14:01. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Minister
|
![]() ik denk dat dit de beste manier is voor zowel Vlaanderen als Nederland , we hebben minder Verschillen dan Servië & Kosovo
__________________
Deelrepubliek Groot Brabant |Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Banneling
Geregistreerd: 1 augustus 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 8.447
|
![]() Vroeger zou een natie dat zowel Vlaanderen en Nederland gewerkt hebben.
Nu niet meer, er is teveel verschil ontstaan na 175 jaar. Een conferatie tussen Nederland en Vlaanderen zou ik wel zien zitten maar dan wel eentje met veel bevoegdheden voor de lokale regeringen en zeer weinig bevoegdheid voor de Conferale regering. Enkel zaken zoals defensie en justitie, volksgezondheid zouden dan confederaal zijn. Gewoon 2 staten die samenwerken rond bepaalde bevoegdheden. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Minister
|
![]() ook voor Verkeer zaken en Sport zou het Confederaal moeten zijn
denk aan een gezamelijke Voetbal Bond
__________________
Deelrepubliek Groot Brabant |Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
|
![]() Ach, die Vlaamse kleinstaaterei is een deel van de Belgische ziekte en zal het verdwijnen van België niet overleven.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
|
![]() heerlijk die versnippering bij de Vlaams-nationalisten. het is de garantie dat Vlaanderen niet onafhankelijk zal worden.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Banneling
Geregistreerd: 1 augustus 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 8.447
|
![]() Citaat:
Kern van de zaak is een Onafhankelijke Republiek Vlaanderen (hier is elke Vlaams-Nationalist eens) alleen moeten we als onafhankelijke staat een confedaratie, bondgenootschap aangaan met andere naties (dit alleen dmv referendum) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
|
![]() Citaat:
het kan zijn dat de eerste 2 opties tezamen meer dan 50% hebben, maar dat telt niet hé.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
|
![]() Citaat:
Dat is pas een heerlijk idee! ![]() Neen, Vlijm, als ik over de toekomst van Vlaanderen en België schrijf, dan heb ik daarbij de Vlaamsnationalisten allerminst in gedachten. België zal uiteenvallen en Vlaanderen tot een of andere vorm van onafhankelijkheid gedwongen worden ondanks de Vlaamsnationalisten. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 25 april 2006
Locatie: Zeeuws-Vlaanderen
Berichten: 9.152
|
![]() Ik kan me er ook voor een groot deel in vinden. Maar it takes two to tango. Hoewel je hier(NL) zo nu en dan wel wat in de kranten leest, is de belangstelling voor de communautaire of Vlaamse zaak bij de meeste burgers niet echt groot(om maar niet te zeggen dat het ze geen hol interesseert). Onbekend maakt onbemind, toen ik eens met een klasgenoot van me een gesprek had over de Belgische revolutie, zat hij me echt met zulke
![]()
__________________
The problem with quotes on the Internet is that it is hard to verify their authenticity - Abraham Lincoln Laatst gewijzigd door Weezer : 30 augustus 2006 om 15:47. |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | ||
Minister
Geregistreerd: 1 december 2004
Locatie: Puerto de la Cruz, Tenerife
Berichten: 3.312
|
![]() Citaat:
Citaat:
Nog een paar jaartjes hysterisch staan janken, nog meer geld verlangen en nog meer verlangen dat de flamins hun mond moeten houden zal het wel doen. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
![]() Citaat:
![]() Nogal wishful thinking als je het mij vraagt... Wat het Belzieke establishment heeft gedaan, is laveren op de stroom van het politieke toneel. De mythe dat het de flaminganten zijn die het federalisme hebben ingevoerd is daar zo een voorbeeld van. Sinds haar oprichting heeft de VU daar voor gepleit. Het was pas nadat het BE merkte dat het unitarisme tot Leuven Vlaamsen, Renardkes, Marsen op Brussel leidde, dat men enigszins inging op die eis. Natuurlijk niet door een normaal federalisme in te voeren zoals in Duitsland of Zwitserland, maar door een hybride variant in te voeren, aangepast aan de noden van dat BE. Noch Vlaanderen noch Wallonië hebben om die gewesten én gemeenschappen tegelijk gevraagd. En zelfs toen België een federale staat werd (in 1993 dus ondanks valse 175-25 propaganda) was dat al achterhaald door de confederale partijenstructuur... Wie naar ons huidig federale model kijkt en zegt dat dit de droom was van de VU en co, lijdt aan zinsverbijstering. Integendeel is dit federalisme een kind van de CVP... Het BE heeft gewoon de scherpe kantjes afgevijld van het unitaire model, niet meer en niet minder. De invloed van de flaminganten daarbij was altijd marginaal. Nog altijd overigens: de Vlaamse beweging is ondanks dwaze veronderstellingen van falende partijvoorzitters over mediacomplotten behoorlijk onmachtig. Ook het CD&V voorstel tot confederalisme is een farce, want het is geen confederalisme... L'histoire se répète... Dus de veronderstelling dat vermeende onenigheid (vermeend, want men is over het einde van België het al lang eens) bij de Vlaams-nationalisten tot het verder bestaan van België zal leiden, is toch wel behoorlijk grappig.
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
![]() Ik woon als Nederlandstalige Belg (Limburger, whatever) in Nederland en ik moet zeggen dat als je eens verder als je neus lang is kijkt, dat je ziet dat er meer dingen zijn die de Nederlander en de Belg gemeen hebben.
Het is perfect mogelijk om in 1 staatsverband te leven, zolang je maar genoeg bevoegdheden geeft aan de provincies..... |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 17 april 2006
Locatie: waar mijn stella staat
Berichten: 8.427
|
![]() Citaat:
Zeker die arme drommels van Vlaamsnationalisten niet. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Minister
Geregistreerd: 1 december 2004
Locatie: Puerto de la Cruz, Tenerife
Berichten: 3.312
|
![]() wel, dat zei ik toch
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Banneling
Geregistreerd: 10 maart 2003
Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Berichten: 15.869
|
![]() Citaat:
![]() Alle gekheid op een stokje: we hebben de E.U. en laten we die verder uitbouwen. De rest is tijdverlies. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Minister
|
![]() United States of Europe
iedereen is dan blij (hoop ik) ![]() waar gaan we de Blauwe Huis neer zetten (Europees Antwoord op The White House) ??
__________________
Deelrepubliek Groot Brabant |Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist |
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
|
![]() Citaat:
![]() Laatst gewijzigd door Zwartengeel : 30 augustus 2006 om 18:51. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
|
![]() Citaat:
Wel Europa verder uitbouwen maar heel rap zwijgen over het schrikbeeld dat een Belg wel eens iets gemeen zou kunnen hebben met Nederland. ![]() Ik zou zeggen, streven naar het behoud van Belgique is tijdverlies. Belgique is immers ten dode opgeschreven.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. |
|
![]() |
![]() |