Het gevaar van de Goeroe

[Karma]

hoort eigenlijk thuis op religieus maar vermits ik nooit naar daar surf

http://www.skepsis.nl/charisma.html

alvast een aanzet

Het gevaar van de goeroe

De wankele basis van charismatisch leiderschap

De `goddelijke kracht' die charismatische leiders wordt toegeschreven, heeft een donkere keerzijde. Waar andere leiders zich kunnen beroepen op gevestigde instituten of tradities, is de charismatische leider volledig op zichzelf aangewezen. Om stevig in het zadel te blijven, dient hij een aantal gevaren te omzeilen. Lukt dat niet, dan kan een vreedzame vereniging uitmonden in geweldadige excessen.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

hoort eigenlijk thuis op religieus maar vermits ik nooit naar daar surf

http://www.skepsis.nl/charisma.html

alvast een aanzet

Die van de skepsis zijn altijd skeptisch, behalve tegen zichzelf.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Die van de skepsis zijn altijd skeptisch, behalve tegen zichzelf.

zou kunnen maar deze tekst zegt wel iets over het manipulatietalent van zo'n goeroe vind ik.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

zou kunnen maar deze tekst zegt wel iets over het manipulatietalent van zo'n goeroe vind ik.

Ni alleen goeroes...

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

zou kunnen maar deze tekst zegt wel iets over het manipulatietalent van zo'n goeroe vind ik.

En over het fanatisme van de skeptici.

Niet de inhoud, wel waar zij zich mee bezig houden.

Zie ook:
Indische rationalisten
SKEPP
Etienne Vermeersch

Wit/zwart en met overdrijvingen.

Spiegelbeeld: godsdienstvervolgingen in atheïstisch USSR, om al wat niet katholiek in discrediet te brengen. De Ketters!

De SKEPP's zijn fundamentalisten.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

En over het fanatisme van de skeptici.

Niet de inhoud, wel waar zij zich mee bezig houden.

Zie ook:
Indische rationalisten
SKEPP
Etienne Vermeersch

Wit/zwart en met overdrijvingen.

Spiegelbeeld: godsdienstvervolgingen in atheïstisch USSR, om al wat niet katholiek in discrediet te brengen. De Ketters!

De SKEPP's zijn fundamentalisten.

Zou kunnen, ken ze eigenlijk niet. Was gewoon een tekst die ik op internet vond.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Zou kunnen, ken ze eigenlijk niet. Was gewoon een tekst die ik op internet vond.

Ik weet het.

Sekten zijn een reëel probleem. Hun methoden zijn enorm geraffineerd. Eigenlijk willen ze hun slachtoffers isoleren van hun (vroegere) omgeving (nieuwe naam ed) om hun een elitaire rol in de strijd voor een beter wereld te geven. De leden geven alles op (of weg) en zitten zo gevangen. De leider in vraag stellen is verboden.

De SKEPP's maken daar dan graag een drama van om zo "alle bijgeloof" uit de wereld te helpen. Zo van "Het is toch erg..."

Of hoe de pot de ketel verwijt dat die zwart ziet.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ik weet het.

Sekten zijn een reëel probleem. Hun methoden zijn enorm geraffineerd. Eigenlijk willen ze hun slachtoffers isoleren van hun (vroegere) omgeving (nieuwe naam ed) om hun een elitaire rol in de strijd voor een beter wereld te geven. De leden geven alles op (of weg) en zitten zo gevangen. De leider in vraag stellen is verboden.

De SKEPP's maken daar dan graag een drama van om zo "alle bijgeloof" uit de wereld te helpen. Zo van "Het is toch erg..."

Of hoe de pot de ketel verwijt dat die zwart ziet.

Kan zijn dat de SKEPPS daar inderdaad gebruik van maken om zelf publiciteit te vangen. Het ging er me in de tekst vooral om hoe die goeroes tewerk gaan.

[Karma]

Als de devotie van de volgelingen is gebaseerd op een versmelting van hun eigen ideale ego met dat van de persoon van de leider, dan wordt elke aanval op de leider door de volgeling als een persoonlijke aanval gezien. Onder deze omstandigheden is het niet verbazingwekkend dat zich twee kampen kunnen vormen. Enerzijds demoniseert de groep alle tegenstanders en afvalligen. Het gevaar dat zij voor de groep vormen wordt hierbij sterk overdreven. Anderzijds wordt het fanatisme en de onverzoenlijkheid van sommige afvalligen min of meer aangewakkerd door de aard en de sterkte van de emotionele gebondenheid aan de charismatische leider. Beide processen maken de interactie van de groep met buitenstaanders licht ontvlambaar en verhogen de kans op gewelddadige confrontaties. Onzekere charismatische leiders kunnen deze situatie uitbuiten door het als aanleiding te nemen om de groep nog verder te isoleren en psychologische versmelting met de leider nog verder te stimuleren. Leden van de People's Temple van Jim Jones voelden zich zo bedreigd door de buitenwereld dat ze Leo J. Ryan, een lid van het Amerikaanse congres dat voor onderzoek naar Jonestown was gekomen, vermoordden.

[Mambo]

Charisme is een eigenaardig iets.
Het probleem met charisma en goeroe's die een sekte beheren of uitbouwen is dat ze altijd hun leden weten te vinden die zich vastklampen aan strohalmen.
Jammer genoeg wanneer de strohalmen dan uiteindelijk gebakken lucht is zijn de leden de schuldigen en verkiest de goeroe de ondergang boven de nederlaag.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Charisme is een eigenaardig iets.
Het probleem met charisma en goeroe's die een sekte beheren of uitbouwen is dat ze altijd hun leden weten te vinden die zich vastklampen aan strohalmen.
Jammer genoeg wanneer de strohalmen dan uiteindelijk gebakken lucht is zijn de leden de schuldigen en verkiest de goeroe de ondergang boven de nederlaag.

De strategieen die ze dan gebruiken zijn wel echt doordacht vind ik

Machtsstrategieën
Juist het succes van de beweging van een charismatische leider kan voor de leider zelf problemen opleveren. Als de groep overleeft en groeit, dan wordt deze vaak noodgedwongen bureaucratischer. Charismatische leiders zijn geneigd om dit proces van institutionalisering tegenstand te bieden. Groei van de beweging maakt namelijk dat de leider niet meer met al zijn volgelingen persoonlijk contact kan onderhouden. Erger nog, ze kunnen de supervisie op alle activiteiten binnen de groep niet meer alleen aan, en daarom moet de charismatische leider taken delegeren. In feite moeten er bepaalde posities gecreëerd worden, waarbij de personen die deze bekleden er niet echt toe doen. Dat betekent een verschuiving van charismatisch leiderschap naar rationeel-legaal leiderschap. Dit wordt door de charismatische leiders vaak als een onacceptabele afname van hun macht gezien. Succesvolle plaatsvervangers kunnen zich, alleen of in groepsverband, een deel van het prestige en de macht van de leider toeëigenen. Een vrij extreem voorbeeld hiervan is Sheela, de persoonlijke assistente van Bhagwan. Toen Bhagwan besloot om niet meer te spreken, liet hij haar het woord doen. Sheela veranderde de commune echter in een soort concentratiekamp. Toen Bhagwan enige jaren later na het vertrek van Sheela de FBI uitnodigde, troffen zij allerlei verboden apparatuur en een geheim laboratorium met salmonellaculturen aan. Bhagwan zelf werd slechts veroordeeld voor immigratiefraude, maar Sheela werd onder meer schuldig bevonden aan afluisterpraktijken en massavergiftiging.

Om de macht toch te behouden, ondanks de omvang van de groepering, passen charismatische leiders doorgaans een van de volgende zes strategieën toe.

Ten eerste kan de leider, soms vrij plotseling en drastisch, besluiten om de doctrines en gebruiken binnen de groep te veranderen. Hiermee brengt hij zijn volgelingen uit balans en zorgt hij ervoor dat ze zich weer concentreren op zijn woorden en wensen. Op deze wijze worden de volgelingen weer allemaal even afhankelijk van de leider. In de commune van Bhagwan werd bijvoorbeeld losbandig seksueel contact eerst toegejuicht, maar de opkomst van aids greep Bhagwan aan om een heel ander beleid op dit punt te gaan voeren. Zijn volgelingen mochten alleen nog vrijen met latex handschoenen en condoom. Omdat hij ervan overtuigd was dat aids ook via speeksel overgebracht kon worden, werd zoenen verboden, evenals enveloppen dichtlikken of kaarsen uitblazen. Zweet was ook gevaarlijk, dus moesten telefoons, wc-brillen, kranen en deurknoppen met alcohol gereinigd worden. In alle kamers stonden emmers met het opschrift `contaminated wastes', waarin men alles moest deponeren wat in contact met lichaamsvocht was geweest.

Ten tweede kan de leider de offers die hij van zijn volgelingen eist, sterk opschroeven. Een voorbeeld hiervan is Jim Jones, die de `White Nights' introduceerde. Dit waren avonden waarop men collectieve zelfmoord repeteerde. Jones beweerde dan dat hij de wijn die tijdens de dienst gedronken werd, vergiftigd had en dat iedereen binnen een uur zou sterven. Hij ging zelfs zo ver dat hij vertrouwelingen tussen het publiek plaatste die stuiptrekkingen simuleerden of zich dood hielden. Nooit wisten de volgelingen zeker of het `vergif' dat ze dronken ook werkelijk vergif was.

Ten derde kan de leider inspelen op de angst van de groep door grotere vijanden te bedenken en daarmee het belang van interne solidariteit te benadrukken. Asahara van de Japanse Aum-sekte zei bijvoorbeeld dat Amerika hen met sproeivliegtuigjes vol sarin wilde aanvallen. Ironisch genoeg was hij tegelijkertijd zelf bezig met het produceren van sarin om hiermee een apocalyps te bewerkstelligen.

Een vierde methode om de macht te blijven handhaven is door dissidenten de kop in te drukken door informatie over hen zorgvuldig te controleren en door deze mensen publiekelijk te vernederen, of op andere manieren druk op hen uit te oefenen. Gedurende de ontwikkeling van de People's Temple werd Jones bijvoorbeeld steeds afhankelijker van het uitdelen van fysieke en psychische straffen. Wanneer groepsleden de regels overtraden of zijn orders niet opvolgden, strafte hij ze met een pak slaag, eenzame opsluiting, onthouding van eten en drinken of hard werken op het veld.

Ten vijfde kan de leider stelletjes of vrienden binnen de groep scheiden om weer hun onverdeelde aandacht te bemachtigen. Koresh pakte dit vrij radicaal aan en eigende zich het alleenrecht toe om seksuele betrekkingen te onderhouden met elk vrouwelijk sektelid, met inbegrip van minderjarigen.

Als laatste redmiddel kan de leider besluiten tot een verhuizing om zodoende weer alle neuzen zijn kant op te krijgen. Jones verhuisde met zijn Peoples Tempel eerst van Indianapolis naar Californië, en vervolgens naar de jungle van Guyana in Zuid-Amerika. Bhagwan vertrok van het Indiaase Poona naar de VS waar hij de stad Rajneeshpuram oprichtte.

[Chipie]

Tja, ik heb hier ook kennis kunnen maken met dergelijke (nep)goeroes...

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Enerzijds demoniseert de groep alle tegenstanders en afvalligen. Het gevaar dat zij voor de groep vormen wordt hierbij sterk overdreven.

Zoals de SKEPP's hun tegenstanders demoniseren.

Surf eens naar SKEPP

Haal de zes technieken eens weg uit de context van de goeroe, en vergelijk ze met praktijken die "managers" gebruiken op de werkvloer, en je zal merken dat sektarische praktijken minder uitzonderlijk zijn dan gedacht.

Verzin voor elk een voorbeeld uit het dagelijks leven:

vrij plotseling en drastisch, besluiten om de doctrines en gebruiken binnen de groep te veranderen.
herstructureringen

Ten tweede kan de leider de offers die hij van zijn volgelingen eist, sterk opschroeven.
verhoging van de werkdruk; loonmatiging

Ten derde kan de leider inspelen op de angst van de groep door grotere vijanden te bedenken
competitiviteitspact; doembeeld van de groeilanden

VBO=UNIZO=VOKA=VLD= goeroe's ?

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Zoals de SKEPP's hun tegenstanders demoniseren.

Surf eens naar SKEPP

Haal de zes technieken eens weg uit de context van de goeroe, en vergelijk ze met praktijken die "managers" gebruiken op de werkvloer, en je zal merken dat sektarische praktijken minder uitzonderlijk zijn dan gedacht.

Verzin voor elk een voorbeeld uit het dagelijks leven:

vrij plotseling en drastisch, besluiten om de doctrines en gebruiken binnen de groep te veranderen.
herstructureringen

Ten tweede kan de leider de offers die hij van zijn volgelingen eist, sterk opschroeven.
verhoging van de werkdruk; loonmatiging

Ten derde kan de leider inspelen op de angst van de groep door grotere vijanden te bedenken
competitiviteitspact; doembeeld van de groeilanden

VBO=UNIZO=VOKA=VLD= goeroe's ?

Zit inderdaad vormen van gelijkenis in. Vond het daarom net goed dat hij op maatschappelijke discussies stond.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Zit inderdaad vormen van gelijkenis in. Vond het daarom net goed dat hij op maatschappelijke discussies stond.

De mod's hebben het toch niet verzet zeker???

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

De mod's hebben het toch niet verzet zeker???

toch wel

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

toch wel

Schande!

Kunnen ze de tijd niet terugdraaien?

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Schande!

Kunnen ze de tijd niet terugdraaien?

Is eigenlijk een beetje mijn fout denk ik. Ik plaatste hier het artikel met een snelkoppeling naar maatschappelijke discussies maar de mod's hebben het omgekeerde gedaan van wat de bedoeling was.
Eigenlijk ging het me inderdaad een beetje om een gelijkenis te trekken met bepaalde managers en zo.

[cookie@vws]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Is eigenlijk een beetje mijn fout denk ik. Ik plaatste hier het artikel met een snelkoppeling naar maatschappelijke discussies maar de mod's hebben het omgekeerde gedaan van wat de bedoeling was.
Eigenlijk ging het me inderdaad een beetje om een gelijkenis te trekken met bepaalde managers en zo.

Ik weet wél in welke richting ge het spelletje aan het trekken was...

[katy]

Kenmerken van een sekte.

1. Inpalming : de mate waarin men een meer of minder belangrijk deel van zijn leven, denken en handelen door een wereldbeschouwing laat bepalen.

2. Groepsvorming : de mate van wederzijdse controle die de groepsleden op elkaar kunnen uitoefenen.

3. Hiërarchie : de mate van macht die de leidende figuren op de volgelingen kunnen uitoefenen.

4. Charismatische leider : de macht kan ook volledig in handen zijn van een figuur die door iedereen als de 'verlichte' of de 'messias' wordt beschouwd.

5. Afzondering van de wereld : de mate waarin de handelingen en gebruiken (bvb. voeding, kledij ,arbeid) afwijken van die van de omgeving of van het eigen verleden; afzondering van familie en vroegere vrienden, werkkring, enz.

6.Irrationalisme van geloofsovertuigingen : de mate waarin de groepsleden bepaalde overtuigingen hebben die in strijd zijn met algemeen aanvaarde of wetenschappelijk onderbouwde opvattingen (bvb. complottheorieën )

7. Proselytisme : de mate waarin de leden van de groep intense pogingen aanwenden om nieuwe leden te werven.

In extreme gevallen wordt het uiterst moeilijk om van opinie te veranderen. Niet alleen hangt men een fantasie aan, men is er ook aan vastgekluistert, wat het einde betekent van alle vrijheid en redelijkheid.

We weten allemaal bij welke groep deze kenmerken passen. Gevaarlijk? Niet voor de buitenwereld, wel voor de groepsleden en omgeving, die op zoek zijn naar iets en zich gemakkelijk laten manipuleren. Jammer!