Wetenschappers bewijzen: bidden helpt niet

debbie · 4 april 2006, 18:15

Washington - Een Amerikaanse studie heeft geen bewijs gevonden dat bidden helpt. Tien jaar lang werden in 6 grote medische centra zo'n 1800 patiënten gevolgd die een bypass-operatie moesten ondergaan. De patiënten - waarvan 65 procent zei dat hij in de kracht van het gebed geloofde - werden in drie groepen opgesplitst. Voor één groep werd niet gebeden, voor de tweede wél, en de patiënten wisten dat. Voor de derde groep werd eveneens gebeden, maar de patiënten wisten dat niet.
Zowel katholieke als protestantse gelovigen werden gevraagd om voor de patiënten te bidden. Ze kregen daarvoor de namen, en werden verzocht te bidden vanaf de dag voor de bypass-operatie tot twee weken erna. Na 30 dagen kregen de onderzoekers informatie over de gezondheid van de patiënten. Er was geen verschil tussen de patiënten waarvoor wél gebeden en zij die het zonder gebed moesten stellen, zegt Charles Bethea, cardioloog in Oklahoma en auteur van de studie.

Bron: Het Laatste Nieuws

-----------------------------------------------------------------------
God zij dank, er is geen verschil. Zou ook wel niet eerlijk zijn als een arme drommel die niemand heeft die voor hem gaat bidden er slechter aan toe zou zijn dan iemand voor wie een hele kerkgemeenschap gaat bidden.

Leviathan · 4 april 2006, 18:21

En aan zoiets verspillen wetenschappers hun tijd?

debbie · 4 april 2006, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leviathan

En aan zoiets verspillen wetenschappers hun tijd?

Op zich toch wel een interessante studie vind ik. Van mij mogen ze gerust nog veel meer van dergelijke onderzoeken doen. Het wordt tijd dat wetenschappers interesse tonen voor de spirituele wereld want wetenschap en spiritualiteit liggen doorgaans mijlenver uit elkaar.

Apocalyps · 4 april 2006, 18:42

Nou zeg! Dat had ik echt niet verwacht.. Ik dacht toch zeker dat de Here Jezlah (Jezus/Allah) alle biddende mensen eerder zou helpen???

Weet je wat me trouwens opvalt? Mijn stelling dat religie iets voor de mentaal zwakkeren uit onze samenleving is, wordt hier veelal onderstreept als je naar het taalgebruik van de zogenaamde gelovige forumleden kijkt... Ik heb zelden iemand gezien met een min of meer indrukwekkend intellect, die ook nog eens in een of andere GOD geloofde..
Wat een lieve schaapjes zijn het toch... onze gelovige medemensjes..

Bidden in nood helpt geen kloot!

myrdjinn · 4 april 2006, 18:51

tip: forumleden.

Apocalyps · 4 april 2006, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door myrdjinn

tip: forumleden.

Thank's!

Levertraan · 4 april 2006, 22:00

Voor het gros van het geloofsvee is een gebed inderdaad niet meer dan een portie mondgymnastiek, knieëngebuig of handengezwaai.

Maar, met bidden op zich is niks mis.

Mensen die 'in zichzelf geloven' bidden toch ook dagelijks.
Geven zichzelf 's morgens constant complimentjes voor ze naar hun werk hossen.
Spreken hun geloofsbelijdenis daar uit tegen hun baas, dat ze 'er volledig voor zullen gaan' ter meerd're glorie van zijn winst..

Die hartpatiënten zouden beter 's morgens, 's middags en 's avonds 5 minuten ononderbroken eens goe lachen.
Hun God uitlachen ipv hem te prijzen.

't Zou in ieder geval meer effect hebben.

Dave Brocatus · 5 april 2006, 05:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Washington - Een Amerikaanse studie heeft geen bewijs gevonden dat bidden helpt. Tien jaar lang werden in 6 grote medische centra zo'n 1800 patiënten gevolgd die een bypass-operatie moesten ondergaan. De patiënten - waarvan 65 procent zei dat hij in de kracht van het gebed geloofde - werden in drie groepen opgesplitst. Voor één groep werd niet gebeden, voor de tweede wél, en de patiënten wisten dat. Voor de derde groep werd eveneens gebeden, maar de patiënten wisten dat niet.
Zowel katholieke als protestantse gelovigen werden gevraagd om voor de patiënten te bidden. Ze kregen daarvoor de namen, en werden verzocht te bidden vanaf de dag voor de bypass-operatie tot twee weken erna. Na 30 dagen kregen de onderzoekers informatie over de gezondheid van de patiënten. Er was geen verschil tussen de patiënten waarvoor wél gebeden en zij die het zonder gebed moesten stellen, zegt Charles Bethea, cardioloog in Oklahoma en auteur van de studie.

Bron: Het Laatste Nieuws

-----------------------------------------------------------------------
God zij dank, er is geen verschil. Zou ook wel niet eerlijk zijn als een arme drommel die niemand heeft die voor hem gaat bidden er slechter aan toe zou zijn dan iemand voor wie een hele kerkgemeenschap gaat bidden.

De titel van dit onderwerp is erg misleidend. Bidden is wel zinvol en helpt mensen wel. Dat weet ik uit persoonlijke ondervinding en getuigenissen van anderen.

Natuurlijk gaat een gebed alleen een ziekte niet overwinnen. Maar het kan mensen wel kracht geven om het leed van de ziekte te dragen. Het is zoals Albert Schweitzer ooit zei: "Bidden verandert de wereld niet. Maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld."

Eva123 · 5 april 2006, 07:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leviathan

En aan zoiets verspillen wetenschappers hun tijd?

Inderdaad, tijdverspilling.

Trouwens, wetenschap is ook een vorm van geloof, zij het beter gesysthematiseerd. Men kan evengoed aantonen dat het bidden de mensen een houvast geeft, rustig maakt, enz...
Het is zinloos zich druk te maken om het bidden. Geen kat doet een ander kwaad door te bidden. Anders is het gesteld met de racistische wetten binnen religies en ze zijn voor ieder van de drie monotheïstische religies dezelfden. Het zou goed zijn als daarrond multidiciplinair, en multireligieus onderzoek zou worden gedaan en dat er bijstellingen zouden komen.

Bhairav · 5 april 2006, 07:20

Leviathan: ze zouden beter middelen zoeken om harder te werken, niet?

Steenbok66 · 5 april 2006, 08:46

mensen die erin geloven en bidden halen in dit te doen heel veel morele kracht in tegenspoed...
je kan ermee lachen...
je kan het verketteren...
maar het menske dat er alleen voor staat en overmand is door verdriet en leed en dat zich dan ik de kerk terugtrekt en heel intens met het Opperwezen praat.... awel dat is een deugddoende aktie...
lach er niet mee... maar het helpt die mensen die het doen...
en die moeten niets verwachten van onze zelfingenomen maatschappij waar men enkel en alleen aan zich zelf denkt en waar solidariteit en samenhorigheid ontspoord zijn...

Eva123 · 5 april 2006, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

mensen die erin geloven en bidden halen in dit te doen heel veel morele kracht in tegenspoed...
je kan ermee lachen...
je kan het verketteren...
maar het menske dat er alleen voor staat en overmand is door verdriet en leed en dat zich dan ik de kerk terugtrekt en heel intens met het Opperwezen praat.... awel dat is een deugddoende aktie...
lach er niet mee... maar het helpt die mensen die het doen...
en die moeten niets verwachten van onze zelfingenomen maatschappij waar men enkel en alleen aan zich zelf denkt en waar solidariteit en samenhorigheid ontspoord zijn...

Zeer juist.

ossaert · 5 april 2006, 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Washington - Een Amerikaanse studie heeft geen bewijs gevonden dat bidden helpt. Tien jaar lang werden in 6 grote medische centra zo'n 1800 patiënten gevolgd die een bypass-operatie moesten ondergaan. De patiënten - waarvan 65 procent zei dat hij in de kracht van het gebed geloofde - werden in drie groepen opgesplitst. Voor één groep werd niet gebeden, voor de tweede wél, en de patiënten wisten dat. Voor de derde groep werd eveneens gebeden, maar de patiënten wisten dat niet.
Zowel katholieke als protestantse gelovigen werden gevraagd om voor de patiënten te bidden. Ze kregen daarvoor de namen, en werden verzocht te bidden vanaf de dag voor de bypass-operatie tot twee weken erna. Na 30 dagen kregen de onderzoekers informatie over de gezondheid van de patiënten. Er was geen verschil tussen de patiënten waarvoor wél gebeden en zij die het zonder gebed moesten stellen, zegt Charles Bethea, cardioloog in Oklahoma en auteur van de studie.

Bron: Het Laatste Nieuws

-----------------------------------------------------------------------
God zij dank, er is geen verschil. Zou ook wel niet eerlijk zijn als een arme drommel die niemand heeft die voor hem gaat bidden er slechter aan toe zou zijn dan iemand voor wie een hele kerkgemeenschap gaat bidden.

Het is ook logisch te verklaren dat dit experiment op niets uitdraaide, althans als je in de logica van het gebed blijft:

Citaat:

Toen werd Jezus door de Geest naar de woestijn gebracht om door de duivel op de proef gesteld te worden. Na veertig dagen en veertig nachten vasten kreeg Hij tenslotte honger. De beproever kwam naar Hem toe en zei: 'Als U de Zoon van God bent, zeg dan dat deze stenen brood worden.' Hij antwoordde: 'Er staat geschreven: De mens zal niet leven van brood alleen, maar van ieder woord dat uit de mond van God komt.' Toen nam de duivel Hem mee naar de heilige stad, zette Hem op de rand van de tempel en zei: 'Als U de Zoon van God bent, spring dan naar beneden. Want er staat geschreven: Zijn engelen zal Hij bevelen U op hun handen te dragen, zodat U aan geen steen uw voet zult stoten.' Jezus zei hem: 'Er staat ook geschreven: U zult de Heer uw God niet op de proef stellen.' Weer nam de duivel Hem mee, nu naar een zeer hoge berg. Hij liet Hem alle koninkrijken van de wereld zien met al hun pracht en zei: 'Dit alles zal ik U geven, als U voor mij in aanbidding neervalt.' Toen zei Jezus hem: 'Ga weg, satan. Want er staat geschreven: De Heer uw God zult u aanbidden en Hem alleen dienen.' Toen liet de duivel Hem met rust, en er kwamen engelen om Hem van dienst te zijn. (Mt. 4, 1-11).

exodus · 5 april 2006, 13:07

Wat een zever nieuwsberichten zijn dit eigenlijk. Bidden of niet , het doet er niet toe, het is al bewezen dat de geest een enorme invloed kan uitoefenen op het lichaam. Het placebo effect bijvoorbeeld. Bidden kan helpen, als soort van placebo effect. Mensen die enorm in iets geloven bv. door te bidden kunnen daar inderdaad wel voordeel van hebben, en dit niet door interventie van een of andere god, maar door de invloed van eigen geest.

Ongelovige Thomas · 5 april 2006, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

De titel van dit onderwerp is erg misleidend. Bidden is wel zinvol en helpt mensen wel. Dat weet ik uit persoonlijke ondervinding en getuigenissen van anderen.

De titel is minder misleidend als je weet dat het een Amerikaanse studie is, waar men nog gelooft in de 'persoonlijke' tussenkomst van God ter uwer voordeel.

Het Bush team heeft er trouwens zelf een gebedsteam opgericht:
http://www.presidentialprayerteam.org/

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Natuurlijk gaat een gebed alleen een ziekte niet overwinnen. Maar het kan mensen wel kracht geven om het leed van de ziekte te dragen. Het is zoals Albert Schweitzer ooit zei: "Bidden verandert de wereld niet. Maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld."

Da's de verlichte Europese gedachte, niet? Gebed als een soort van meditatie.

Voor onze vriend Bush een ander gezegde van A. Schweitzer: "Man can hardly even recognize the devils of his own creation."

Eva123 · 5 april 2006, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ongelovige Thomas

Voor onze vriend Bush een ander gezegde van A. Schweitzer: "Man can hardly even recognize the devils of his own creation."

En niet alleen voor onze 'vriend' Bush. Er zijn er wel meer die demonen creëren en er zelf blind voor zijn.

Ongelovige Thomas · 5 april 2006, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eva

Inderdaad, tijdverspilling.

Trouwens, wetenschap is ook een vorm van geloof, zij het beter gesysthematiseerd. Men kan evengoed aantonen dat het bidden de mensen een houvast geeft, rustig maakt, enz...
Het is zinloos zich druk te maken om het bidden. Geen kat doet een ander kwaad door te bidden. Anders is het gesteld met de racistische wetten binnen religies en ze zijn voor ieder van de drie monotheïstische religies dezelfden. Het zou goed zijn als daarrond multidiciplinair, en multireligieus onderzoek zou worden gedaan en dat er bijstellingen zouden komen.

Opmerking: De studie is besteld door de geloofsgemeenschap: de Templeton Foundation!!

Als je goed de bron leest:
http://today.reuters.com/news/newsar...YER.xml&rpc=22
http://www.livescience.com/othernews...30_prayer.html

Merk je dat de wetenschappers probeerden te bewijzen dat bidden helpt, en dat het tegendeel bleek waar te zijn: "[SIZE=2][SIZE=3]In fact, patients who knew they were being prayed for had a slightly higher rate of complications.[/SIZE]"[/SIZE]

Trouwens, ik sta volledig achter het idee sta dat de wetenschap geloof moet onderzoeken! Waarom niet eingenlijk?

Eva123 · 5 april 2006, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ongelovige Thomas

Opmerking: De studie is besteld door de geloofsgemeenschap: de Templeton Foundation!!

Als je goed de bron leest:
http://today.reuters.com/news/newsar...YER.xml&rpc=22
http://www.livescience.com/othernews...30_prayer.html

Merk je dat de wetenschappers probeerden te bewijzen dat bidden helpt, en dat het tegendeel bleek waar te zijn: "[SIZE=2][SIZE=3]In fact, patients who knew they were being prayed for had a slightly higher rate of complications.[/SIZE]"[/SIZE]

Trouwens, ik sta volledig achter het idee sta dat de wetenschap geloof moet onderzoeken! Waarom niet eingenlijk?

Het kan natuurlijk ook zijn dat de groep die gemakkelijker zijn toevlucht neemt tot gebed zijn leven minder onder controle heeft. Dat zou de hogere graad van complicaties kunnen verklaren. Niettemin blijft overeind dat het gebed voor diegenen die daar gebruik van maken, een houvast kan zijn, en een rustgevende functie kan hebben. Het is nog maar de vraag overigens, of het onderzoek wel goed uitgevoerd werd. Dat is heel moeilijk na te gaan met dat soort testen. De onderzoeker kan de uitkomst manipuleren.

Jozef Ostyn · 5 april 2006, 18:01

Wetenschappers die beweren dat zij kunnen "bewijzen" dat bidden niet helpt zijn duidelijk geen wetenschappers maar kwakzalvers.

Ongelovige Thomas · 5 april 2006, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eva

Het kan natuurlijk ook zijn dat de groep die gemakkelijker zijn toevlucht neemt tot gebed zijn leven minder onder controle heeft. Dat zou de hogere graad van complicaties kunnen verklaren. Niettemin blijft overeind dat het gebed voor diegenen die daar gebruik van maken, een houvast kan zijn, en een rustgevende functie kan hebben. Het is nog maar de vraag overigens, of het onderzoek wel goed uitgevoerd werd. Dat is heel moeilijk na te gaan met dat soort testen. De onderzoeker kan de uitkomst manipuleren.

Neen, het was op het eerste zicht een klassieke medische, goed uitgevoerde 'double blind' test (zoals voor alle medicatie) in opdracht van mensen die eigenlijk wel in gebed geloven. Dus ik denk echt niet dat er met de testen werd geknoeid. Ze is in ieder geval makkelijke reproduceerbaar.

Nu, als agnost wil ik best aannemen dat eens rustig en diep mediteren goed kan doen. Als je dan de rust kan vinden in een 'iemand' die over jou waakt... mij niet gelaten. Ik wil hier niets afbreken aan het nut van religie of zo. Maar ik heb liever dat religie gezien wordt een persoonlijke verrijking in plaats van presidentiële hokus-pokus.

4 april 2006, 18:15	#1
debbie Minister Geregistreerd: 18 februari 2005 Berichten: 3.178	Wetenschappers bewijzen: bidden helpt niet Washington - Een Amerikaanse studie heeft geen bewijs gevonden dat bidden helpt. Tien jaar lang werden in 6 grote medische centra zo'n 1800 patiënten gevolgd die een bypass-operatie moesten ondergaan. De patiënten - waarvan 65 procent zei dat hij in de kracht van het gebed geloofde - werden in drie groepen opgesplitst. Voor één groep werd niet gebeden, voor de tweede wél, en de patiënten wisten dat. Voor de derde groep werd eveneens gebeden, maar de patiënten wisten dat niet. Zowel katholieke als protestantse gelovigen werden gevraagd om voor de patiënten te bidden. Ze kregen daarvoor de namen, en werden verzocht te bidden vanaf de dag voor de bypass-operatie tot twee weken erna. Na 30 dagen kregen de onderzoekers informatie over de gezondheid van de patiënten. Er was geen verschil tussen de patiënten waarvoor wél gebeden en zij die het zonder gebed moesten stellen, zegt Charles Bethea, cardioloog in Oklahoma en auteur van de studie. Bron: Het Laatste Nieuws ----------------------------------------------------------------------- God zij dank, er is geen verschil. Zou ook wel niet eerlijk zijn als een arme drommel die niemand heeft die voor hem gaat bidden er slechter aan toe zou zijn dan iemand voor wie een hele kerkgemeenschap gaat bidden. Laatst gewijzigd door debbie : 4 april 2006 om 18:23.

4 april 2006, 18:21	#2
Leviathan Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 12 juli 2003 Berichten: 677	En aan zoiets verspillen wetenschappers hun tijd? __________________

4 april 2006, 18:42	#4
Apocalyps Minister Geregistreerd: 3 augustus 2005 Berichten: 3.697	Nou zeg! Dat had ik echt niet verwacht.. Ik dacht toch zeker dat de Here Jezlah (Jezus/Allah) alle biddende mensen eerder zou helpen??? Weet je wat me trouwens opvalt? Mijn stelling dat religie iets voor de mentaal zwakkeren uit onze samenleving is, wordt hier veelal onderstreept als je naar het taalgebruik van de zogenaamde gelovige forumleden kijkt... Ik heb zelden iemand gezien met een min of meer indrukwekkend intellect, die ook nog eens in een of andere GOD geloofde.. Wat een lieve schaapjes zijn het toch... onze gelovige medemensjes.. Bidden in nood helpt geen kloot! __________________ Het onbekende verklaren met het bekende is een logische procedure, het bekende verklaren met het onbekende is een vorm van theologische waanzin. Laatst gewijzigd door Apocalyps : 4 april 2006 om 18:53.

4 april 2006, 22:00	#7
Levertraan Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 9 april 2005 Locatie: Antwerpen Stad ///// Ideologie: Neonihilisme Berichten: 996	Voor het gros van het geloofsvee is een gebed inderdaad niet meer dan een portie mondgymnastiek, knieëngebuig of handengezwaai. Maar, met bidden op zich is niks mis. Mensen die 'in zichzelf geloven' bidden toch ook dagelijks. Geven zichzelf 's morgens constant complimentjes voor ze naar hun werk hossen. Spreken hun geloofsbelijdenis daar uit tegen hun baas, dat ze 'er volledig voor zullen gaan' ter meerd're glorie van zijn winst.. Die hartpatiënten zouden beter 's morgens, 's middags en 's avonds 5 minuten ononderbroken eens goe lachen. Hun God uitlachen ipv hem te prijzen. 't Zou in ieder geval meer effect hebben. __________________

5 april 2006, 08:46	#11
Steenbok66 Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 27 maart 2004 Locatie: Hesbaye, Haspengouw en Midden-Limburg Berichten: 2.009	mensen die erin geloven en bidden halen in dit te doen heel veel morele kracht in tegenspoed... je kan ermee lachen... je kan het verketteren... maar het menske dat er alleen voor staat en overmand is door verdriet en leed en dat zich dan ik de kerk terugtrekt en heel intens met het Opperwezen praat.... awel dat is een deugddoende aktie... lach er niet mee... maar het helpt die mensen die het doen... en die moeten niets verwachten van onze zelfingenomen maatschappij waar men enkel en alleen aan zich zelf denkt en waar solidariteit en samenhorigheid ontspoord zijn... Laatst gewijzigd door Steenbok66 : 5 april 2006 om 08:47.

4 april 2006, 18:51	#5
myrdjinn Burgemeester Geregistreerd: 6 januari 2005 Locatie: leuven Berichten: 573	tip: forumleden.

5 april 2006, 07:20	#10
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Leviathan: ze zouden beter middelen zoeken om harder te werken, niet?

5 april 2006, 13:07	#14
exodus Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 7 mei 2004 Berichten: 13.621	Wat een zever nieuwsberichten zijn dit eigenlijk. Bidden of niet , het doet er niet toe, het is al bewezen dat de geest een enorme invloed kan uitoefenen op het lichaam. Het placebo effect bijvoorbeeld. Bidden kan helpen, als soort van placebo effect. Mensen die enorm in iets geloven bv. door te bidden kunnen daar inderdaad wel voordeel van hebben, en dit niet door interventie van een of andere god, maar door de invloed van eigen geest. __________________ Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi Laatst gewijzigd door exodus : 5 april 2006 om 13:07.

5 april 2006, 18:01	#19
Jozef Ostyn Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 maart 2004 Berichten: 15.640	Wetenschappers die beweren dat zij kunnen "bewijzen" dat bidden niet helpt zijn duidelijk geen wetenschappers maar kwakzalvers.