Brussel is nu al een belegerde stad.

[Black Cat]

"Brussel was toen nog een bruisende stad" zong Liesbeth List in haar vertaling van Jacques Brel. En ondertussen is het nog verergerd.

Yves Leterme wil Brussel herbespreken, Bert Anciaux wil de Bozar en de Munt splitsen, voor Eric van Rompuy is België geen prioriteit en de VLD wil meer autonomie voor Vlaanderen.

Na de nieuwjaarsboodschap van Koning Albert was de reactie ook: als Vlaanderen onafhankelijk wordt, wat doe je dan met Brussel?

Dat probleem wordt blijkbaar aangepakt dooe separatisten allerhande, zoals bv door Jan Van Dooren van Voka, in een opiniestuk in "De Tijd".
Enkele citaten:

"Brussel is onlosmakelijk verbonden met de Vlaamse Ruit, het stedelijk gebied tussen Antwerpen, Gent, Brussel, Leuven en Mechelen""

"Om uit de stellingenoorlog te komen, is het nuttig eerst te focussen op wat Brussel en Vlaanderen bindt, wat hun gemeenschappelijk belang is."

"Vormt Brussel een essentieel facet van de Vlaamse Ruit en een groeimotor voor Vlaanderen, dan is het evenzeer duidelijk dat Brussel als eiland op zich geen toekomst heeft. Brussel is sociaal-economisch afhankelijk van het beleid en de investeringen van het omliggende Vlaanderen."

"De economische lotsverbondenheid van Brussel met Vlaanderen moet worden vertaald in een sterke politiek-institutionele verbondenheid"

"De auteur is adjunct-directeur Voka-Kenniscentrum"


Ultra-libaraal economisch fundamentalisme gaan dus hand in hand met separatisme. Anti-België is ook anti-syndicaal.

Het moge duidelijk zijn dat het dit keer menens is, of zou kunnen zijn. Een Anti-Vlaams Front is meer dan nodig.

[van Maerlant]

Een 'Anti-Vlaams' front? En u noemt ons onverdraagzaam?
Hoe ziet u dat front? Een bende gemaskerde kerels, met een belgische vlag op de mouw, die Flaminganten in elkaar rammen met bats?

[vlijmscherp]

Ik ben hoegenaamd niet voor een onafhankelijk Vlaanderen, maar nu kan ik je toch niet volgen hoor, Black Cat. Wat hij zegt, is gewoon waar. Die ruit bestaat, ik woon er in. Brussel is gewoonweg belangrijk voor onze regio en voor heel Vlaanderen. Hoeveel Vlamingen werken er niet in Brussel?? ik anders wel.....

en als je uitgaat van een onafhankelijk Vlaanderen (wat ik niet doe) kan je er niet omheen dat Brussel daar een belangrijk element in is.

[Jaani_Dushman]

Ik ben blij verrast door die man van VOKA. Normaal gezien zien de liberale separatisten, zoals die van het Warandemanifest, Brussel als een eigen stadstaat: Brussel DC.

Maar blijkbaar begint Jan Van Dooren punten over te nemen van de links-Vlaamse kritiek op het liberaal separatisme: Vlaanderen en Brussel zijn onlosmakelijk verbonden.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Een 'Anti-Vlaams' front? En u noemt ons onverdraagzaam?
Hoe ziet u dat front? Een bende gemaskerde kerels, met een belgische vlag op de mouw, die Flaminganten in elkaar rammen met bats?

Zover gaat uw fantasie.

U hebt mijn gelijknamig bericht hoogst waarschijnlijk wel gelezen. Indien niet, kan dat nog steeds.

U weet dus dat ik bedoel dat ik alle rechtgeaarde Belgen oproep zich duidelijk uit te spreken tegen separatisme onder welke vorm ook om/en die historische vergissing te vermijden/te voorkomen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

separatisme onder welke vorm ook

Dus ook het separatisme dat Vlaanderen van Brussel scheidt? Of is dat ineens "goed separatisme"?

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dus ook het separatisme dat Vlaanderen van Brussel scheidt? Of is dat ineens "goed separatisme"?

Brussel is de hoofdstad van België

[end]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Brussel is de hoofdstad van België

En van Vlaanderen. Of wist u dat niet?

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Brussel is de hoofdstad van België

Dus dat separatisme is OK? Net als dat andere separatisme van 1830, als het maar in het voordeel is van België? Sinds wanneer heeft een bepaalde staat zulke moraliteit, dat zogezegde "foute" concepten opeens goed worden? Belgicistische visie, niet de mijne...

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

"Brussel was toen nog een bruisende stad" zong Liesbeth List in haar vertaling van Jacques Brel. En ondertussen is het nog verergerd.

Yves Leterme wil Brussel herbespreken, Bert Anciaux wil de Bozar en de Munt splitsen, voor Eric van Rompuy is België geen prioriteit en de VLD wil meer autonomie voor Vlaanderen.

Na de nieuwjaarsboodschap van Koning Albert was de reactie ook: als Vlaanderen onafhankelijk wordt, wat doe je dan met Brussel?

Dat probleem wordt blijkbaar aangepakt dooe separatisten allerhande, zoals bv door Jan Van Dooren van Voka, in een opiniestuk in "De Tijd".
Enkele citaten:

"Brussel is onlosmakelijk verbonden met de Vlaamse Ruit, het stedelijk gebied tussen Antwerpen, Gent, Brussel, Leuven en Mechelen""

"Om uit de stellingenoorlog te komen, is het nuttig eerst te focussen op wat Brussel en Vlaanderen bindt, wat hun gemeenschappelijk belang is."

"Vormt Brussel een essentieel facet van de Vlaamse Ruit en een groeimotor voor Vlaanderen, dan is het evenzeer duidelijk dat Brussel als eiland op zich geen toekomst heeft. Brussel is sociaal-economisch afhankelijk van het beleid en de investeringen van het omliggende Vlaanderen."

"De economische lotsverbondenheid van Brussel met Vlaanderen moet worden vertaald in een sterke politiek-institutionele verbondenheid"

"De auteur is adjunct-directeur Voka-Kenniscentrum"


Ultra-libaraal economisch fundamentalisme gaan dus hand in hand met separatisme. Anti-België is ook anti-syndicaal.

Het moge duidelijk zijn dat het dit keer menens is, of zou kunnen zijn. Een Anti-Vlaams Front is meer dan nodig.

Met wat hou jij je in godsnaam bezig? Niet gehinderd door enige achtergrondkennis rammelende 'analyses' zitten spuien en daar dan verregaande conclusies aan verbinden... Dat Brussel deel uitmaakt van 'de zogenaamde 'Vlaamse Ruit' (VR) is geen politiek standpunt, maar een geografisch gegeven, iets dat jongeren op de middelbare school leren. De is VR het geografische hart van Vlaanderen, het economische zwaartepunt van die regio, eigenlijk zelfs van België, net op dezelfde manier als de Waalse industriebekken dat vroeger was. Dat Brussel en Vlaanderen ecomisch verstrengeld zijn, is een even basaal gegeven, dat ze daarom ook gemeenschappelijke belangen hebben niet meer dan een logisch gevolg. Het is een verdedigbaar standpunt om op te roepen tot een nauwere politieke samenwerking. Het enige 'separatisme' dat je in dit standpunt kan zien, met enige souplesse, is de vraag om Vlaams-Brusselse samenwerking, eerder dan een unitair systeem waarin Vlaanderen en Brussel 'opnieuw' in één verband worden gebracht. Wat je daar aan 'Ultra-libaraal economisch fundamentalisme', laat staan anti-syndicalisme in vindt, is me volledig duister, want zelfs in een 'Socialistische Volksrepubliek België' zouden de 'Vlaamse Ruit' en de Vlaams-Brusselse verstrengeling er zijn. In een normale discussie zou ik vragen je standpunt te verduidelijken, maar de ervaring leert me dat ik daar niet al te veel op hoef te rekenen.

ps. Wat je bedoelt met 'Brussel was toen een bruisende stad' en 'ondertussen is het alleen maar verergerd', is nogal onduidelijk: mogen steden dan helemaal niet bruisen?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Brussel is de hoofdstad van België

Zolang België blijft bestaan, tenminste...

Maar Madrid is de hoofdstad van Spanje, Ankarra die van Turkije, Kiev die van Oekraïne, Kuala Lumpur die van Maleisië,... Hebben al die steden een eigen gewest omdat ze een hoofdstad zijn??

Waarom moet volgens uw idee Brussel een eigen gewest zijn?
(en neen, door op die vraag te antwoorden, overtreedt je geen forumreglement)

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Met wat hou jij je in godsnaam bezig?

Met het voorkomen/verkleinen van Vlaams separatisme, voor zover het in mijn mogelijkheden ligt.

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

ps. Wat je bedoelt met 'Brussel was toen een bruisende stad' en 'ondertussen is het alleen maar verergerd', is nogal onduidelijk: mogen steden dan helemaal niet bruisen?

Misschien eerst het lied eens beluisteren: Jacques Brel schreef een aanklacht op de teloorgang van Brussel als "bruisende stad". Dan pas in je pen kruipen.

[job]

Oorspronkelijk bericht door Black Cat
En ondertussen is het nog verergerd.

Wat bedoel je hiermee ?

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Met het voorkomen/verkleinen van Vlaams separatisme, voor zover het in mijn mogelijkheden ligt.

Die 'voor zover' is de crux van je denken, vrees ik, want nu maak je allerminst de indruk over veel mogelijkheden te beschikken en krijg je zelfs al 'neutralen' tegen je.

Misschien eerst het lied eens beluisteren: Jacques Brel schreef een aanklacht op de teloorgang van Brussel als "bruisende stad". Dan pas in je pen kruipen.

Het heeft weinig met de kwestie te maken, maar in dat nummer zit geen enkele 'aanklacht', tenzij je de verleden tijd al als zodanig interpreteert. Haal ik er een uitspraak van Brel zelf bij, dan gaat het vooral om een nostalgie naar het verleden, naar het Brussel van toen, en naar een tijd dat steden nog een eigen karakter hadden. ('Daarenboven bestonden de steden in die tijd nog écht. Vandaag worden onze Europese steden steeds Amerikaanser. Een allegaartje'). Haal ik er even het schitterende boek van Johan Anthierens bij (Jacques Brel. De passie en de pijn [Amsterdam, 2006²] 85-7), dan gaat het vooral over die nostalgie, maar tegelijkertijd ook een sarcastische sneer naar de 'domheid' van de mensen van toen ('Il pensait pas, elle pensait �* rien, et on voudrait que je sois malin') die weigerden vooruit te denken en hun zorgen onder vrolijkheid maskeerden. Niets nieuws onder de zon, of wel?

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Het heeft weinig met de kwestie te maken, maar in dat nummer zit geen enkele 'aanklacht', tenzij je de verleden tijd al als zodanig interpreteert.

Je bent blijkbaar een echte Jacques Brel kenner, hé.

Maar dat is het onderwerp niet.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Je bent blijkbaar een echte Jacques Brel kenner, hé.

Maar dat is het onderwerp niet.

?

Misschien eerst het lied eens beluisteren: Jacques Brel schreef een aanklacht op de teloorgang van Brussel als "bruisende stad". Dan pas in je pen kruipen

"Brussel was toen nog een bruisende stad" zong Liesbeth List in haar vertaling van Jacques Brel. En ondertussen is het nog verergerd.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Je bent blijkbaar een echte Jacques Brel kenner, hé.

Maar dat is het onderwerp niet.

Natuurlijk was dat het onderwerp niet (en dat heb ik ook aangegeven), maar als jij me aanwrijft dat ik niet kan lezen, excuseer: luisteren, dan moet ik dat niet zomaar over mijn kant laten gaan, of wel? Je mag overigens ook op de belangrijker punten antwoorden, als het niet teveel moeite is, over dat ultra-liberalisme en dat separatisme, of probeer je de aandacht weer af te leiden.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

?

En je punt is?

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Natuurlijk was dat het onderwerp niet (en dat heb ik ook aangegeven), maar als jij me aanwrijft dat ik niet kan lezen, excuseer: luisteren, dan moet ik dat niet zomaar over mijn kant laten gaan, of wel? Je mag overigens ook op de belangrijker punten antwoorden, als het niet teveel moeite is, over dat ultra-liberalisme en dat separatisme, of probeer je de aandacht weer af te leiden.

"of probeer je de aandacht weer af te leiden": mag ik je vragen bij het onderwerp te blijven?

De motivatie van separatisme is puur-economisch.

De economische analyse van de werkgeversorganisatie VOKA (zoals vertolkt door adjunct-chef-generaal-maximaal-directeur Jan Van Dooren)
pleit voor politieke eenmaking Brussel-Vlaanderen, dus voor minder-België, dus voor separatisme.

[vlijmscherp]

Black Cat, on topic een paar vraagjes:
- bestaat de Vlaamse Ruit en zo ja, valt Brussel daar onder?
- is Brussel een motor van de Belgische en Vlaamse economie?