Wetsvoorstel

[New Era]

Ik weet dat deze openingspost me niet populair zal maken, maar ik wil van wal steken met een eerder lastig onderwerp. Het vreemdelingenbeleid van de huidige regering wordt door zowel links als rechts aangevallen en dat is op zich al redelijk uniek, maar allesbehalve positief.

Links wil een humaner beleid, terwijl sommige rechtse beweren dat "vreemde" invloeden zorgen voor werkloosheid en criminaliteit. Daarom kom ik met een eerder simpel wetsvoorstel. Iedere "vreemdeling" tot in de 5de generatie die een crimineel misdrijf pleegt (van welke aard dan ook) mag een onmiddellijke deportatie verwachten naar het land van herkomst van henzelf of van hun ouders. Ik weiger immers te geloven dat iedere "vreemdeling" hier komt met slechte bedoelingen en dit wetsvoorstel kan hen ontdoen van de rotte appels en maakt het veiligheidsargument verouderd.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door New Era

Ik weet dat deze openingspost me niet populair zal maken, maar ik wil van wal steken met een eerder lastig onderwerp. Het vreemdelingenbeleid van de huidige regering wordt door zowel links als rechts aangevallen en dat is op zich al redelijk uniek, maar allesbehalve positief.

Links wil een humaner beleid, terwijl sommige rechtse beweren dat "vreemde" invloeden zorgen voor werkloosheid en criminaliteit. Daarom kom ik met een eerder simpel wetsvoorstel. Iedere "vreemdeling" tot in de 5de generatie die een crimineel misdrijf pleegt (van welke aard dan ook) mag een onmiddellijke deportatie verwachten naar het land van herkomst van henzelf of van hun ouders. Ik weiger immers te geloven dat iedere "vreemdeling" hier komt met slechte bedoelingen en dit wetsvoorstel kan hen ontdoen van de rotte appels en maakt het veiligheidsargument verouderd.

Goed idee. Waar kan ik op u stemmen?

[Firestone]

Geef eens een werkbare definitie van "vreemdeling tot in de 5de generatie" en van zijn/haar "land van herkomst"?

[Jozef Ostyn]

Dit "wetsvoorstel" raakt kant noch wal.
Ten eerste is het onduidelijk wie vreemdeling is tot in de 5de generatie. En tenzij u een nieuwe uitgave van de rassenwetgeving beoogt zie ik ook niet hoe u tot zo'n definitie zou komen.
Ten tweede zal iemand na verloop van tijd Belg worden en vanaf de tweede generatie worden ze als Belg geboren. Eigen staatsburgers kan men niet deporteren.

[Jozef Ostyn]

Het enige wat mij wel redelijk lijkt is dat niet-staatsburgers die veroordeeld worden voor ernstige misdrijven (laat ons zeggen vanaf een correctionele veroordeling van ten minste zes maanden effectief) na het uitzitten van hun straf gedeporteerd worden en voor altijd de toegang tot het grondgebied ontzegd worden.

[New Era]

Goed idee. Waar kan ik op u stemmen?

Ik ben politiek bewust, maar nog niet actief. Als 18-jarige ben ik volop bezig met mijn studies en enige politieke ambities zullen moeten wachten tot mijn studies zijn afgerond. Toch bedankt voor het compliment.

Geef eens een werkbare definitie van "vreemdeling tot in de 5de generatie" en van zijn/haar "land van herkomst"?

Ik zal het uitleggen met een klein vb. Neem bvb een jongeman die zowel Turk als Belg is en waarvan zijn grootouders naar België zijn gekomen als eerste van hun familie. Hij vertegenwoordigt de 3de generatie van "vreemdelingen" en mocht hij een crimineel feit plegen zoals een aanranding/verkrachting hangt er hem onmiddellijke deporatie boven het hoofd. Aangezien zijn grootouders oorspronkelijk kwamen van Turkije, zal hij ook naar daar gebracht worden.

Dit "wetsvoorstel" raakt kant noch wal.
Ten eerste is het onduidelijk wie vreemdeling is tot in de 5de generatie. En tenzij u een nieuwe uitgave van de rassenwetgeving beoogt zie ik ook niet hoe u tot zo'n definitie zou komen.
Ten tweede zal iemand na verloop van tijd Belg worden en vanaf de tweede generatie worden ze als Belg geboren. Eigen staatsburgers kan men niet deporteren.

Een milde aanpassing van de wet is geen luxe. Ook is er weinig protest tegen zo'n wet te verwachten, want als ik naar het nieuws kijk en het gaat over de "vreemdelingen"problematiek. Dan zie ik altijd "vreemdelingen" die zeggen dat ze het goed menen en anders zijn dan de kleine groep die hen een slechte naam geeft. Zouden zij het dan zo erg vinden dat die kleine groep wordt verwijdert?

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door New Era

Ik weet dat deze openingspost me niet populair zal maken, maar ik wil van wal steken met een eerder lastig onderwerp. Het vreemdelingenbeleid van de huidige regering wordt door zowel links als rechts aangevallen en dat is op zich al redelijk uniek, maar allesbehalve positief.

Links wil een humaner beleid, terwijl sommige rechtse beweren dat "vreemde" invloeden zorgen voor werkloosheid en criminaliteit. Daarom kom ik met een eerder simpel wetsvoorstel. Iedere "vreemdeling" tot in de 5de generatie die een crimineel misdrijf pleegt (van welke aard dan ook) mag een onmiddellijke deportatie verwachten naar het land van herkomst van henzelf of van hun ouders. Ik weiger immers te geloven dat iedere "vreemdeling" hier komt met slechte bedoelingen en dit wetsvoorstel kan hen ontdoen van de rotte appels en maakt het veiligheidsargument verouderd.

Oud liedje.

[1handclapping]

Nieuw Era : hoeveel grootouders heeft U ? (Hoeveel overgrootouders, bedovergrootouders...)

[cookie@vws]

Mag ik u dan vragen waarnaar u mij deporteert?
keuzes:

Groot-Britannië
Rusland
Oekraïne
Duitsland
Italië

Of mag ik zelf kiezen?

[D.Nibelung]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Oud liedje.

Als moslim wenst U wellicht verder gestigmatiseerd te worden door toedoen van uw eigen cultuurgenoten?

Ik vind dit een goed voorstel, het kaf van het koren scheiden.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie@vws

Mag ik u dan vragen waarnaar u mij deporteert?
keuzes:

Groot-Britannië
Rusland
Oekraïne
Duitsland
Italië

Of mag ik zelf kiezen?

In Italië is het beter weer!

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door New Era

Ik zal het uitleggen met een klein vb. Neem bvb een jongeman die zowel Turk als Belg is en waarvan zijn grootouders naar België zijn gekomen als eerste van hun familie. Hij vertegenwoordigt de 3de generatie van "vreemdelingen" en mocht hij een crimineel feit plegen zoals een aanranding/verkrachting hangt er hem onmiddellijke deporatie boven het hoofd. Aangezien zijn grootouders oorspronkelijk kwamen van Turkije, zal hij ook naar daar gebracht worden.

Een klein voorbeeld is niet waar het om gaat.

Indien je je voorstel ernstig neemt, dan moet je in staat zijn een werkbare definitie te geven van "vreemdeling tot in de 5de generatie" en van zijn/haar "land van herkomst".

Ik zal het eens uitwerken.
1-ste generatie: 1 persoon.
2-de generatie: 2 ouders.
3-de generatie: 4 grootouders.
4-de generatie: 8 overgrootouders.
5-de generatie: 16 betovergrootouders.

Totaal dus 16+8+4+2+1=31 personen.
Hoeveel van deze 31 personen moeten "vreemdeling" zijn geweest om van onze persoon uit de eerste generatie een vreemdeling te maken?
Als sommige van deze 31 personen uit verschillende landen komen, wat is zijn/haar "land van herkomst"?

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door D.Nibelung

Als moslim wenst U wellicht verder gestigmatiseerd te worden door toedoen van uw eigen cultuurgenoten?

Ik vind dit een goed voorstel, het kaf van het koren scheiden.

Voor mijn part mag je verder zingen....

[New Era]

Oud liedje.

Maar toch actueler dan ooit.

Nieuw Era : hoeveel grootouders heeft U ? (Hoeveel overgrootouders, bedovergrootouders...)

4, 8, 16, ...

Ik vind dit een goed voorstel, het kaf van het koren scheiden.

Toch iemand die bij de les blijft.

Een klein voorbeeld is niet waar het om gaat.

Indien je je voorstel ernstig neemt, dan moet je in staat zijn een werkbare definitie te geven van "vreemdeling tot in de 5de generatie" en van zijn/haar "land van herkomst".

Ik zal het eens uitwerken.
1-ste generatie: 1 persoon.
2-de generatie: 2 ouders.
3-de generatie: 4 grootouders.
4-de generatie: 8 overgrootouders.
5-de generatie: 16 betovergrootouders.

Totaal dus 16+8+4+2+1=31 personen.
Hoeveel van deze 31 personen moeten "vreemdeling" zijn geweest om van onze persoon uit de eerste generatie een vreemdeling te maken?
Als sommige van deze 31 personen uit verschillende landen komen, wat is zijn/haar "land van herkomst"?

We hebben het over de voorouders die gekomen zijn naar België. Het spreekt vanzelf dat er geen rekening wordt gehouden met de voorouders die niet naar België zijn gekomen. Dit zou het systeem onwerkbaar maken. Begin maar eens in de familiale archieven van het buitenland te neuzen. De eerste mensen van het gezin die zich vestigen op Belgisch grondgebied zijn de eerste generatie, hun kinderen zijn de tweede generatie, etc ... Als hun nakomelingen een misdrijf plegen moeten ze terug naar het land van herkomst van de ouders. Mochten de ouders uit verschillende landen komen, dan moet een verantwoordelijke van vreemdelingenzaken de knoop doorhakken naar waar de persoon in kwestie wordt overgebracht.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door New Era

Maar toch actueler dan ooit.
...

Zolang men er de voorkeur aan geeft van de bruid of bruidegom te importeren zal men zich in hetzelfde keurslijf blijven dringen.

Het gaat echt niet om het aantal voorouders, wel om de ideologie die men meent te moeten aankleven. En het moge duidelijk zijn dat het voor de aanhangers van de mohammedaanse ideologie, om het met premier Verhofstadt te zeggen, onmogelijk is zich in te passen in onze samenleving.

[djimi]

Zou het niet veel eenvoudiger zijn om gewoon de reeds bestaande wetten toe te passen, en alle Belgen (d.i. mensen die de Belgische nationaliteit hebben) volgens dezelfde maatstaven te beoordelen en te bestraffen?

Ik vermoed dat de door 'New Era' voorgestelde maatregelen niet zullen toegepast worden wanneer het gaat om '5e generatie' (!) Amerikanen, Italianen, Duitsers, Russen, Japanners, ... maar enkel en alleen 'een bepaalde bevolkingsgroep' viseren.

Ik ga eigenlijk gewoon akkoord met wat Jozef Ostyn in post #4 en #5 naar voor brengt. En wat Firestone opmerkt is zeker ook de moeite waard om over na te denken.

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door New Era

We hebben het over de voorouders die gekomen zijn naar België. Het spreekt vanzelf dat er geen rekening wordt gehouden met de voorouders die niet naar België zijn gekomen. Dit zou het systeem onwerkbaar maken. Begin maar eens in de familiale archieven van het buitenland te neuzen. De eerste mensen van het gezin die zich vestigen op Belgisch grondgebied zijn de eerste generatie, hun kinderen zijn de tweede generatie, etc ... Als hun nakomelingen een misdrijf plegen moeten ze terug naar het land van herkomst van de ouders. Mochten de ouders uit verschillende landen komen, dan moet een verantwoordelijke van vreemdelingenzaken de knoop doorhakken naar waar de persoon in kwestie wordt overgebracht.

Je bedoelt het blijkbaar goed, maar mist de complexiteit van de materie, denk ik.
Er is niet noodzakelijk zoiets als "de eerste mensen van het gezin die zich vestigen op Belgisch grondgebied". Er kunnen zich in elke generatie huwelijken hebben voorgedaan tussen Belgen en vreemdelingen, in alle denkbare combinaties.

Probeer eens echt zo'n voorstel concreet uit te werken, en je zal zien dat het niet lukt, tenzij je met quota's gaat werken. Zoiets als: als tenminste X van de voorouders vreemdelingen waren dan ...
En zoals djimi opmerkt, is iemand die uit (bv) Europa komt een vreemdeling in deze berekening?

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

e bedoelt het blijkbaar goed, maar mist de complexiteit van de materie, denk ik.
Er is niet noodzakelijk zoiets als "de eerste mensen van het gezin die zich vestigen op Belgisch grondgebied". Er kunnen zich in elke generatie huwelijken hebben voorgedaan tussen Belgen en vreemdelingen, in alle denkbare combinaties.

JProbeer eens echt zo'n voorstel concreet uit te werken, en je zal zien dat het niet lukt, tenzij je met quota's gaat werken. Zoiets als: als tenminste X van de voorouders vreemdelingen waren dan ...
En zoals djimi opmerkt, is iemand die uit (bv) Europa komt een vreemdeling in deze berekening?

Het "vreemd" zijn van de voorouders is niet relevant. Men kan voorouders hebben die uit Frankrijk, Nederland, Rusland, Polen, Italië, of Spanje komen, allemaal "gastarbeiders", zonder dat die als "vreemd" ervaren worden, of die nu tweehonderd jaar geleden naar hier gekomen zijn of pas vijftig jaar. Als je zelf geen Poolse, Italiaanse of Spaanse "koolputter" tussen je voorouders hebt, dan vindt je zeker wel een collega, vriend of buur die deze rijk is. Is daar een probleem mee?

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Het "vreemd" zijn van de voorouders is niet relevant. Men kan voorouders hebben die uit Frankrijk, Nederland, Rusland, Polen, Italië, of Spanje komen, allemaal "gastarbeiders", zonder dat die als "vreemd" ervaren worden, of die nu tweehonderd jaar geleden naar hier gekomen zijn of pas vijftig jaar. Als je zelf geen Poolse, Italiaanse of Spaanse "koolputter" tussen je voorouders hebt, dan vindt je zeker wel een collega, vriend of buur die deze rijk is. Is daar een probleem mee?

Euh, neen, ik heb daar geen probleem mee.

Waar gaat dan het voorstel ivm "vreemdeling tot in de 5de generatie" over???

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Euh, neen, ik heb daar geen probleem mee.

Waar gaat dan het voorstel ivm "vreemdeling tot in de 5de generatie" over???

Is het dan niet eigenaardig dat er met importeurs van een totalitaire ideologie wél problemen zijn?

In een interview in De Standaard van 28 september 2002 zegt de socialistische voorman en voorzitter van de Antwerpse SP.A, Robert Voorhamme: “,,De migrantencultuur, met de achtergestelde positie van de vrouw en de gearrangeerde huwelijken, staat elke integratie in de weg. Dat sociaal-democraten dit nooit hebben ingezien, geeft me een ongelofelijk gevoel van ontevredenheid.'' en ,,De allochtonen moeten zich schikken naar universele waarden.'' en verder: “,,Want we lieten onze gewone mensen in de steek. Jarenlang hebben de socialisten bij hun militanten het respect voor universele waarden ingeprent. Maar zij begrijpen niet dat ze moeten samenleven met mensen die die waarden aan hun laars lappen. Ze begrijpen helemaal niet dat wij zoiets gedogen. Een stuk socialistische geschiedenis oogt pikzwart. Nadat we ons jarenlang hadden miskeken op de emancipatie van Vlaanderen, hebben we net zo goed gefaald in onze kijk op integratie.''