(Libanon) In een oorlog zijn geen winnaars

[Metal Tom]

Waarschijnlijk zal dit voor de ijzervreters van het forum een te genuanceerd standpunt zijn maar soit.

Beide partijen in het conflict Israël - Hezbollah hebben de voorbije uren de overwinning geclaimd. Israël beweert de Hezbollah gevoelig verzwakt te hebben en de dreiging voor lange tijd te hebben afgewend. Hezbollah van haar kant beschouwt zich als morele winnaar omdat ze het machtige Israëlische leger een maand lang heeft kunnen weerstaan.

De feiten tonen echter aan dat er van een overwinning weinig sprake kan zijn. Israël is er niet in geslaagd zijn twee gevangengenomen soldaten te bevrijden noch om de rakettenregen te stoppen. Hezbollah dan: Libanon ligt in puin, honderden burgers zijn omgekomen en de infrastructuur van het land is volledig ontwricht. Een zeer zware tol voor een morele overwinning. Bovendien moeten ze binnenkort een internationale vredesmacht in hun machtscentrum tolereren.

Alhoewel ikzelf er van uitga dat er in een oorlog geen winnaars en enkel verliezers zijn kan ik het niet helpen te denken dat dit conflict er wel voor gezorgd heeft dat het prestige van Israël, en dan vooral haar leger, een deuk heeft gekregen en dat de faam van de Hezbollah stevig opgekrikt is. De ultieme tol voor dit staakt-het-vuren is dus geen broze vrede maar enkel een verdieping van de kloof tussen de verschillende partijen.

[john bell hood]

Israel is de winnaar maar had meer kunnen bereiken door een massal grondoffensief van in het begin.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Waarschijnlijk zal dit voor de ijzervreters van het forum een te genuanceerd standpunt zijn maar soit.

Beide partijen in het conflict Israël - Hezbollah hebben de voorbije uren de overwinning geclaimd. Israël beweert de Hezbollah gevoelig verzwakt te hebben en de dreiging voor lange tijd te hebben afgewend. Hezbollah van haar kant beschouwt zich als morele winnaar omdat ze het machtige Israëlische leger een maand lang heeft kunnen weerstaan.

De feiten tonen echter aan dat er van een overwinning weinig sprake kan zijn. Israël is er niet in geslaagd zijn twee gevangengenomen soldaten te bevrijden noch om de rakettenregen te stoppen. Hezbollah dan: Libanon ligt in puin, honderden burgers zijn omgekomen en de infrastructuur van het land is volledig ontwricht. Een zeer zware tol voor een morele overwinning. Bovendien moeten ze binnenkort een internationale vredesmacht in hun machtscentrum tolereren.

Alhoewel ikzelf er van uitga dat er in een oorlog geen winnaars en enkel verliezers zijn kan ik het niet helpen te denken dat dit conflict er wel voor gezorgd heeft dat het prestige van Israël, en dan vooral haar leger, een deuk heeft gekregen en dat de faam van de Hezbollah stevig opgekrikt is. De ultieme tol voor dit staakt-het-vuren is dus geen broze vrede maar enkel een verdieping van de kloof tussen de verschillende partijen.

Inderdaad in een oorlog is geen winnaar.

Toch moet ik zeggen dat Hesbollah meer heeft gewonnen dan Israël aan dit conflict. Aangezien Terreur en dood broed gelegenheden zijn voor extremisten kun je wel stellen dat Hisbollah nu wel meer aanhang zal genieten dan voor het conflict; is hij dus ook verliezer.

Wat betreft de staat Israël en de staat Libanon beiden verloren enorm veel en voor ze de schade zullen kunnen inhalen zal veel geduld en goede wil nodig zijn. Dat ze beiden de overwinning opeisen is logisch niemand gaat ooit zeggen "ik ben de grote verliezer".

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Israel is de winnaar maar had meer kunnen bereiken door een massal grondoffensief van in het begin.

Motiveren gaarne. Waarin zit de overwinning?

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Motiveren gaarne. Waarin zit de overwinning?

Israel heeft niet alleen zware verliezen aan manshappen en materieel toegebracht aan hezbollah maar ook een situatie geschapen waarin de internationale gemeenschap en de libanese regering gemotiveerd zijn om hezbollah te ontwapenen.Of het gaat lukken is een andere zaak maar er zal tenminste een poging gedaan worden;Anders zal Israel opnieuw moeten optreden en deze keer liefst met een massaal grondoffensief zoals in 1982.

[Edina]

Inderdaad dat was mijn stelling in een andere thread ook al. In een oorlog zijn geen winnaars, enkel verliezers. Maar het is wel duidelijk dat Israël hier de grootste verliezer is. Ze hebben Hezbollah niet kunnen vernietigen, uitschakelen of zelfs maar zwaar kunnen beschadigen. En wat nog belangrijker is: ze hebben zich nog minder geliefd gemaakt in de regio en de wereld dan ze al waren. Die sterkere VN-troepenmacht hadden ze ook via diplomatieke weg kunnen krijgen.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Israel heeft niet alleen zware verliezen aan manshappen en materieel toegebracht aan hezbollah maar ook een situatie geschapen waarin de internationale gemeenschap en de libanese regering gemotiveerd zijn om hezbollah te ontwapenen.Of het gaat lukken is een andere zaak maar er zal tenminste een poging gedaan worden;Anders zal Israel opnieuw moeten optreden en deze keer liefst met een massaal grondoffensief zoals in 1982.

Israel heeft voornamelijk vrouwen en kinderen platgeschoten en op't laatste van de oorlog schoot Hezbollah een record aantal raketten af.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Inderdaad dat was mijn stelling in een andere thread ook al. In een oorlog zijn geen winnaars, enkel verliezers. Maar het is wel duidelijk dat Israël hier de grootste verliezer is. Ze hebben Hezbollah niet kunnen vernietigen, uitschakelen of zelfs maar zwaar kunnen beschadigen. En wat nog belangrijker is: ze hebben zich nog minder geliefd gemaakt in de regio en de wereld dan ze al waren. Die sterkere VN-troepenmacht hadden ze ook via diplomatieke weg kunnen krijgen.

Zonder israelische militaire acie was er niets gedaan en zelfs nu kan men gegronde twijfels hebben.Tot nu toe heeft de UNO nog nooit iets bewezen.Hezbollah is zwaar beschadigd alleen niet zwaar genoeg.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Israel heeft voornamelijk vrouwen en kinderen platgeschoten en op't laatste van de oorlog schoot Hezbollah een record aantal raketten af.

Wat een platte praat;Israel had natuurlijk veel meer kunnen doen onder een andere eerste minister maar hezbollah heeft in ieder geval zware verliezen geleden.Dat van die vrouwen en kinderen is platte linkse propahanda;Foei aan wie zoiets overneemt.Minachting is uw deel .

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Minachting is uw deel .

En kingtiger uw vorige nick

[Jozef Ostyn]

Ik denk dat het te vroeg is om een oordeel te vellen over winnaars en verliezers. Daarvoor moeten we tenminste nog een week wachten.
Wat wel al duidelijk is, is dat het Midden-Oosten scherper dan ooit tevoren in twee kampen verdeeld is: aan de ene zijde Iran, Syrië, Hizbollah, Hamas en een aantal aanverwante groepen en anderzijds de Golfstaten, Jordanië, Egypte en Libanon.

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Wat wel al duidelijk is, is dat het Midden-Oosten scherper dan ooit tevoren in twee kampen verdeeld is: aan de ene zijde Iran, Syrië, Hizbollah, Hamas en een aantal aanverwante groepen en anderzijds de Golfstaten, Jordanië, Egypte en Libanon.

Klopt. En dat op zich is al een nederlaag voor ALLE partijen in de regio en met uitbreiding voor de hele internationale gemeenschap.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Klopt. En dat op zich is al een nederlaag voor ALLE partijen in de regio en met uitbreiding voor de hele internationale gemeenschap.

Neen, dat is een verduidelijking van de situatie die in de komende weken erg nuttig zou kunnen blijken te zijn.

[Djiezes]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Waarschijnlijk zal dit voor de ijzervreters van het forum een te genuanceerd standpunt zijn maar soit.

Beide partijen in het conflict Israël - Hezbollah hebben de voorbije uren de overwinning geclaimd. Israël beweert de Hezbollah gevoelig verzwakt te hebben en de dreiging voor lange tijd te hebben afgewend. Hezbollah van haar kant beschouwt zich als morele winnaar omdat ze het machtige Israëlische leger een maand lang heeft kunnen weerstaan.

De feiten tonen echter aan dat er van een overwinning weinig sprake kan zijn. Israël is er niet in geslaagd zijn twee gevangengenomen soldaten te bevrijden noch om de rakettenregen te stoppen. Hezbollah dan: Libanon ligt in puin, honderden burgers zijn omgekomen en de infrastructuur van het land is volledig ontwricht. Een zeer zware tol voor een morele overwinning. Bovendien moeten ze binnenkort een internationale vredesmacht in hun machtscentrum tolereren.

Alhoewel ikzelf er van uitga dat er in een oorlog geen winnaars en enkel verliezers zijn kan ik het niet helpen te denken dat dit conflict er wel voor gezorgd heeft dat het prestige van Israël, en dan vooral haar leger, een deuk heeft gekregen en dat de faam van de Hezbollah stevig opgekrikt is. De ultieme tol voor dit staakt-het-vuren is dus geen broze vrede maar enkel een verdieping van de kloof tussen de verschillende partijen.

Goeie analyse.

En indien Hezbollah effectief veel schade heeft geleden, dan zal deze snel hersteld zijn. Ze hebben er door dit conflict in ieder geval veel meer aanhangers door gekregen, zelfs onder soennitische moslims. Waarschijnlijk resulteert deze nieuwe aanhang in meer kannonnenvlees voor de militie, en zullen ze raketten aangevoerd blijven krijgen vanuit Syrië en/of Iran.

Er wordt nu zeer veel verwacht van de Libanese regering. Zij moeten er voor zorgen dat Hezbollah ontwapend wordt. De vraag is volgens mij niet zozeer of de regering Hezbollah wil ontwapenen, maar wel of de Libanese regering een nieuwe burgeroorlog wil riskeren.

De Israelische regering zit ondertussen met een kater. Een overgroot deel van de bevolking mort omdat het primaire doel van het offensief -het terugvinden van de 2 ontvoerde soldaten- niet bereikt werd, en omdat ze geen vertrouwen hebben in het huidige bestand.

Wordt ongetwijfeld vervolgd...

[Mustapha]

Libanon is geen land zoals de honderden andere.
Het is volgens mij één van de uniekste landen op aarde. Een speciaal land op sociaal en politiek gebied.

Ik raad jullie dan ook aan om zich te informeren achter het onderwerp "libanon" en niet zomaar met losse flodders schieten.

Wat hezbollah voor het westen is, is verre van voor de libanese regering.
Hassan Nasrallah is een bevoorrechte persoon in Libanon. Een respectabele man waar men naar luistert. Een man die op alle staatsgelegenheden aanwezig is of geraadpleegd wordt.
Een goeie vriend van ALLE presidenten tot hiertoe. By the way, de president van Libanon MOET altijd een christen zijn, deze plaats is gereserveerd (parlementsvoorzitter moet een soenniet zijn en de premier een sj'iet). Christen en toch dikke maatjes met hezbollah.
Zo was 2jaar geleden de president aanwezig bij de aankomst van hezbollahstrijders ivm gevangenenruil met Israel.

Seniora heeft al een akkoord met Nasrallah ivm ontwapening, hezbollahstrijders zouden in het openbaar niet met de wapens mogen rondlopen.
Wie hezbollah wilt ontwapenen moet het maar met geweld komen doen.

Hezbollah is intern de machtigste gewapende groep. Niemand zal het aandurven om een confrontatie aan te gaan met hezbollah. Hezbollah trouwens bezit een honderdtal tanks. De enigste groep intern die beschikt over modern militair materieel.

In libanon is iets meer dan 50% sji'iet. Dankzij de berekende democratie (opgedragen door het westen destijds) kunnen sj'ieten nooit de absolute meerderheid halen. Men was toen al bang dat de sji'ieten aan de macht zouden komen en alles voor het zeggen zullen hebben.

Hezbollah heeft niet alleen de strijd gewonnen. Ook nu bezorgt het Israel en vooral de VS een zware psychologische slag. Vanaf vandaag konden mensen wiens huizen vernielt zijn aanvraag indienen tot financiele hulp bij hezbollah. Deze oproep heeft al tot filles gezorgd in de hezbollah gebouwen (ik dacht dat Israel alle infrastructuur van hezbollah had vernietigd?)

Even opmerken dat Israel met al zijn militaire kracht ten oorlog is getrokken tegen hezbollah.
Hezbollah heeft het enkel gedaan met de reservisten, mensen die op vrijwillige basis komen vechten, die overdag brood en vlees verkopen en in hun vrije tijd zich bezig houden met hezbollah.
De elitetroepen van hezbollah kwamen pas de dag van de massale inval van israel in actie en meteen werd de krachtverhouding duidelijk.
1ste dag verloor israel 24soldaten, 2de dag 9soldaten, 3de dag staakt het vuren. Hezbollah verloor 15 strijders.
Een parlementair van hezbollah hoopte dat israel massaal ten aanval trekt over de grond. "We zullen voor hen de witte loper ontrollen die ze dan zelf rood mogen kleuren met hun eigen bloed".

Nog een belangrijk element, 4weken land heeft de zender almanar van hezbollah onafgebroken kunnen uitzenden. De 3de dag was de zender even weggevallen, maar snel weer herstelt en sindsdien continue uitzendingen.
Het was wederom een slag in het gezicht van Israel, een eenvoudige televisiestation uitschakelen konden ze niet.

De Arabische landen hebben gezien hoe men israel moet aanpakken. niet ten aanval trekken, maar israelisch zelf laten komen zodat er een grondgevecht ontstaat. En eenvoudigweg voortdurend raketten afvuren op israel om het land te ontwrichten.
Als hezbollah het kan met eenvoudige raketjes, dan kunnen de andere arabische staten met allicht iets moderne raketten het ook.

Kortom hezbollah is een interessante groep die niet zomaar erop los moord, het zit diep politiek, cultureel, sociaal en organisatorisch verankerd in het systeem dat Libanon heet.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Israel is de winnaar maar had meer kunnen bereiken door een massal grondoffensief van in het begin.

Proest!

Lees eens het interview in de HUMO van deze week met de twee ambassadeurs van Libanon en Israël. Een geluk dat het geen dubbelinterview was of zelfs in Brussel zouden er slachtoffers gevallen zijn. Israël heeft NIETS bereikt en zal ook NIETS bereiken met dit soort acties.

't Zouden goede voetballers zijn: Ze vallen aan en zeggen dat ze verdedigen maar aanval is de beste verdediging zeker hé!

[PetSel]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Waarschijnlijk zal dit voor de ijzervreters van het forum een te genuanceerd standpunt zijn maar soit.

Beide partijen in het conflict Israël - Hezbollah hebben de voorbije uren de overwinning geclaimd. Israël beweert de Hezbollah gevoelig verzwakt te hebben en de dreiging voor lange tijd te hebben afgewend. Hezbollah van haar kant beschouwt zich als morele winnaar omdat ze het machtige Israëlische leger een maand lang heeft kunnen weerstaan.

De feiten tonen echter aan dat er van een overwinning weinig sprake kan zijn. Israël is er niet in geslaagd zijn twee gevangengenomen soldaten te bevrijden noch om de rakettenregen te stoppen. Hezbollah dan: Libanon ligt in puin, honderden burgers zijn omgekomen en de infrastructuur van het land is volledig ontwricht. Een zeer zware tol voor een morele overwinning. Bovendien moeten ze binnenkort een internationale vredesmacht in hun machtscentrum tolereren.

Alhoewel ikzelf er van uitga dat er in een oorlog geen winnaars en enkel verliezers zijn kan ik het niet helpen te denken dat dit conflict er wel voor gezorgd heeft dat het prestige van Israël, en dan vooral haar leger, een deuk heeft gekregen en dat de faam van de Hezbollah stevig opgekrikt is. De ultieme tol voor dit staakt-het-vuren is dus geen broze vrede maar enkel een verdieping van de kloof tussen de verschillende partijen.

Excuse me: De feiten tonen juist aan dat israël als ze willen gans Libanon kunnen platgooien terwijl de Hezbollah nog altijd geduldig wachten op de fabricatie van kernbommen in Iran. 8)

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

En kingtiger uw vorige nick

Dat was mij al langer duidelijk. En aangezien daar toch niets dan oorlogszuchtige praat uitkomt, negeer ik hem ook altijd.

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Kortom hezbollah is een interessante groep die niet zomaar erop los moord, het zit diep politiek, cultureel, sociaal en organisatorisch verankerd in het systeem dat Libanon heet.

Inderdaad een aspect dat vaak vergeten wordt. Hezbollah doet meer dan enkel strijden tegen 'de zionistische vijand'. Ze bouwen scholen, ziekenhuizen, hebben een soort van voedselbank, socio-culturele verenigingen, wijkwerkingen, sociale huisvesting, ... . De massale steun van de bevolking voor Hezbollah is niet in de eerste plaats gebaseerd op hun strijd tegen Israël maar op hun meer mensvriendelijke werken. Hezbollah is niet zomaar een sociale structuur in Libanon, het is de enige werken de structuur.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Seniora heeft al een akkoord met Nasrallah ivm ontwapening, hezbollahstrijders zouden in het openbaar niet met de wapens mogen rondlopen.
Wie hezbollah wilt ontwapenen moet het maar met geweld komen doen.

Interessante tekst maar kan je dit beargumenteren?