"Eén norm voor minimumlonen in EU"

King of beggars and fleas · 2 mei 2006, 15:57

"Eén norm voor minimumlonen in EU"

di 02/05/06 - De minimumlonen in de Europese Unie komen almaar meer onder druk te staan. Een studie van het Europees vakverbond vraagt dat er snel een gemeenschappelijke norm komt.

Op Duitsland na hebben alle lidstaten van de Europese Unie een regeling voor een minimumloon. Achttien van de 25 landen leggen een minimum op. In België, dat tot de topgroep behoort, is dat ongeveer 7,5 euro per uur.
Andere landen met een sterke vakbondstraditie, zoals in Scandinavië, bepalen een minimumloon in cao's. Maar de huidige regelingen houden de verarming niet tegen, wijst het onderzoek van de universiteit Düsseldorf uit.
Alleen in Frankrijk bedraagt het minimumloon meer dan 60 procent van het gemiddelde maandloon. Daar moet Europa naar streven, vinden de onderzoekers en wel om drie redenen.
De bescherming van werknemers en werkgevers schept een eerlijke concurrentiele omgeving die sociale dumping verhindert. Minimum koopkracht verhindert sociale uitsluiting, armoede en zelfs criminaliteit.
En hogere lonen stabiliseren het privéverbruik wat deflatie tegengaat. Om arbeidsmigratie en ongebreideld liberalisme tegen te gaan is een gemeenschappelijke Europese norm onontbeerlijk.

-------------------------------------------------

als ze dat invoeren over gans europa en als dat minimumloon hoog genoeg is ( dwz naar onze maatstaf ) dan mogen hier van mij zoveel polen komen werken als ze maar willen - ik zal dan in polen wel schaapherder worden ( aan hetzelfde minimumloon natuurlijk )

Percalion · 2 mei 2006, 19:37

Mijn vraag: waren dat economen, die onderzoekers? Zoja, ze verdienen een pak slaag op de poep. Zo neen, hetzelfde.

Minimumlonen zijn minimumprijzen. Minimumprijzen (die boven de normale marktprijs liggen) zorgen voor een groter aanbod (want men kan meer krijgen dan de normale marktprijs) en een kleinere vraag (want duurder dan de normale marktprijs) en dus voor een aanbod-overschot.
Net hetzelfde gebeurt bij lonen. Lonen die worden vastgesteld boven het niveau van de markt resulteren in een groter aanbod aan werknemers en een kleinere vraag, dus werkloosheid.

carlgustaaf · 3 mei 2006, 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

"Eén norm voor minimumlonen in EU"

di 02/05/06 - De minimumlonen in de Europese Unie komen almaar meer onder druk te staan. Een studie van het Europees vakverbond vraagt dat er snel een gemeenschappelijke norm komt.

Op Duitsland na hebben alle lidstaten van de Europese Unie een regeling voor een minimumloon. Achttien van de 25 landen leggen een minimum op. In België, dat tot de topgroep behoort, is dat ongeveer 7,5 euro per uur.
Andere landen met een sterke vakbondstraditie, zoals in Scandinavië, bepalen een minimumloon in cao's. Maar de huidige regelingen houden de verarming niet tegen, wijst het onderzoek van de universiteit Düsseldorf uit.
Alleen in Frankrijk bedraagt het minimumloon meer dan 60 procent van het gemiddelde maandloon. Daar moet Europa naar streven, vinden de onderzoekers en wel om drie redenen.
De bescherming van werknemers en werkgevers schept een eerlijke concurrentiele omgeving die sociale dumping verhindert. Minimum koopkracht verhindert sociale uitsluiting, armoede en zelfs criminaliteit.
En hogere lonen stabiliseren het privéverbruik wat deflatie tegengaat. Om arbeidsmigratie en ongebreideld liberalisme tegen te gaan is een gemeenschappelijke Europese norm onontbeerlijk.

-------------------------------------------------

als ze dat invoeren over gans europa en als dat minimumloon hoog genoeg is ( dwz naar onze maatstaf ) dan mogen hier van mij zoveel polen komen werken als ze maar willen - ik zal dan in polen wel schaapherder worden ( aan hetzelfde minimumloon natuurlijk )

Honderd procent akkoord! Ik heb dat trouwens al dikwijls gezegd: Allemaal een gelijk minimumloon, in héél Europa, en natuurlijk niet gebaserd op het l�*�*gste van héél de E.U. Eerder het tegendeel.En dan kunnen wij inderdaad ook zonder problemen in al de deelstaten gaan werken, als we daar zin in hebben.En in het voormalig oostblok zijn prachtige landen te zien.Als er dan Polen of anderen naar hier komen, er zullen er wel een stuk minder komen ook dan, dan is dat geen probleem...

Chipie · 3 mei 2006, 06:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

Honderd procent akkoord! Ik heb dat trouwens al dikwijls gezegd: Allemaal een gelijk minimumloon, in héél Europa, en natuurlijk niet gebaserd op het l�*�*gste van héél de E.U. Eerder het tegendeel.En dan kunnen wij inderdaad ook zonder problemen in al de deelstaten gaan werken, als we daar zin in hebben.En in het voormalig oostblok zijn prachtige landen te zien.Als er dan Polen of anderen naar hier komen, er zullen er wel een stuk minder komen ook dan, dan is dat geen probleem...

Als in heel de EU hetzelfde redelijk hoog minimumloon zou bestaan...

Een mens zou daar toch eens wat moeten blijven bij stilstaan...

cookie@vws · 3 mei 2006, 07:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Als in heel de EU hetzelfde redelijk hoog minimumloon zou bestaan...

Een mens zou daar toch eens wat moeten blijven bij stilstaan...

stilstaan...is voor luiaards...

King of beggars and fleas · 3 mei 2006, 07:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

Honderd procent akkoord! Ik heb dat trouwens al dikwijls gezegd: Allemaal een gelijk minimumloon, in héél Europa, en natuurlijk niet gebaserd op het l�*�*gste van héél de E.U. Eerder het tegendeel.En dan kunnen wij inderdaad ook zonder problemen in al de deelstaten gaan werken, als we daar zin in hebben.En in het voormalig oostblok zijn prachtige landen te zien.Als er dan Polen of anderen naar hier komen, er zullen er wel een stuk minder komen ook dan, dan is dat geen probleem...

nog beter in diezelfde contekst zou natuurlijk een wereldwijd minimumloon zijn he. Gedaan met het uitspelen van de arbeiders van china tegen die van hier door de multinationals dan.

driewerf · 3 mei 2006, 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

nog beter in diezelfde contekst zou natuurlijk een wereldwijd minimumloon zijn he. Gedaan met het uitspelen van de arbeiders van china tegen die van hier door de multinationals dan.

Maar daarvoor is het nodig een strijdbare en linkse arbeidersinternationale uit te bouwen in zoveel mogelijk landen

King of beggars and fleas · 3 mei 2006, 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Maar daarvoor is het nodig een strijdbare en linkse arbeidersinternationale uit te bouwen in zoveel mogelijk landen

ik denk dat die overal bestaan. Alleen de samenwerking is aan de linkerzijde niet zo evident als aan de rechterzijde blijkbaar. Neem alleen al in belgie - wat hebben we zoal ? de pvda, de lsp , de Kp, de Sap - allemaal met dezelfde ambitie om dé nieuwe linkse arbeiderspartij te worden. Wel makkelijk voor de vijand - ze hoeven niet eens te verdelen en heersen. Verdelen doet de linkerzijde immers zelf wel.

Zolang deze linkse partijen bovendien niet kunnen afstappen van de solidariteitsgedachten van de arbeidersklasse onderling ( = sz gefinancierd door belasting op arbeid ) en die niet willen vervangen door een solidariteitsgedachte van de rijken naar de armen toe ( = belasting op kapitaal, luxeproducten, speculatie, gebruik van natuurlijke hulpbronnen ) kan ook het VWS bvb zich er niet bij aansluiten.

Chipie · 3 mei 2006, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ik denk dat die overal bestaan. Alleen de samenwerking is aan de linkerzijde niet zo evident als aan de rechterzijde blijkbaar. Neem alleen al in belgie - wat hebben we zoal ? de pvda, de lsp , de Kp, de Sap - allemaal met dezelfde ambitie om dé nieuwe linkse arbeiderspartij te worden. Wel makkelijk voor de vijand - ze hoeven niet eens te verdelen en heersen. Verdelen doet de linkerzijde immers zelf wel.

Zolang deze linkse partijen bovendien niet kunnen afstappen van de solidariteitsgedachten van de arbeidersklasse onderling ( = sz gefinancierd door belasting op arbeid ) en die niet willen vervangen door een solidariteitsgedachte van de rijken naar de armen toe ( = belasting op kapitaal, luxeproducten, speculatie, gebruik van natuurlijke hulpbronnen ) kan ook het VWS bvb zich er niet bij aansluiten.

King of beggars and fleas · 3 mei 2006, 10:06

chipie heeft idd gelijk hier dat hij de linksen uitlacht omwille van hun eeuwige kneuterige verdeeldheid

zeg dat kobaf het gezegd heeft

Don Quichote · 3 mei 2006, 10:21

ook het VWS bvb zich er niet bij aansluiten.
------------------------------------
t'Is niet waar?
Wereldschokkend!!

Vraagje:
Als het VWS zich al eens ergens bij zou aansluiten, waar zouden ze welkom zijn?

1 ietsiepietsie voorbeeldje??

King of beggars and fleas · 3 mei 2006, 10:35

we zijn inderdaad quasie nergens welkom maar dat is dan ook ons handelsmerk - we zijn daar trots op want het wil gewoon zeggen dat we onafhankelijk zijn en ideologische echt voor de belangen van de armen staan.

aah ja zou het nog vergeten

we staan weeral in de nar deze maand - maar de anarchisten die zijn ook nergens welkom - vandaar wss

en ik zou het nog vergeten - we staan ook op de site van udep vermeld

Chipie · 3 mei 2006, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

we zijn inderdaad quasie nergens welkom maar dat is dan ook ons handelsmerk - we zijn daar trots op want het wil gewoon zeggen dat we onafhankelijk zijn en ideologische echt voor de belangen van de armen staan.

aah ja zou het nog vergeten

we staan weeral in de nar deze maand - maar de anarchisten die zijn ook nergens welkom - vandaar wss

en ik zou het nog vergeten - we staan ook op de site van udep vermeld

Dat U in de Nar staat, dat vind ik niet meer dan logisch...

King of beggars and fleas · 3 mei 2006, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Da

Wa ?

Chipie · 3 mei 2006, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Wa ?

Onleesbaar?

http://forum.politics.be/showpost.ph...1&postcount=13

King of beggars and fleas · 3 mei 2006, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Dat U in de Nar staat, dat vind ik niet meer dan logisch...

idd het is mij een eer om te behoren tot de uitgeslotenen - liever dat dan behoren tot het mentaal minderwaardige klootjesvolk

.

Acec · 3 mei 2006, 11:03

Ja, laat ons de minimumlonen verhogen...

Dat zijn toch allemaal heel erg makkelijke voorstellen. Het besef zou toch eens moeten groeien dat heel het economisch en politiek gebeuren aan mekaar gelinkt is. Het is niet zo dat je die minimumlonen kunnen verhogen zonder dat er consequenties zijn op andere niveaus.
Denk maar eens aan productiedelocalisatie. Wie zal er dan weer protesteren dat bedrijven verhuizen?

We kunnen misschien wel de uitkeringen verlagen en met dat geld het belastingsvrije schijf verhogen zodat het nettoloon stijgt zonder dat de loonkost dezelfde beweging maakt. Het geeft tegelijk tenminste een prikkel om te gaan werken want als het niet kriebelt ga je natuurlijk ook niet gaan sporten.

Maar daar zullen diezelfde mensen weer niet voor te vinden zijn.

Een Europese norm zou trouwens de meest productieve landen bevoordelen. België zou daar wellicht van profiteren maar wat met bv. Spanje en Portugal?

King of beggars and fleas · 3 mei 2006, 13:25

Citaat:

Wie zal er dan weer protesteren dat bedrijven verhuizen?

mij zal je niet horen klagen - bedrijven veroorzaken immers veel te veel overlast ( lawaai, stank, stress enz )

dat er een aantal vertrekken om in china te gaan stinken is niet zo erg

bovendien is er ook delocalisatie naar het oostblok en een europees minimumloon zou dit alvast kunnen tegen gaan. Om die naar china tegen te gaan moet je een wereldwijd minimumloon hebben.

Don Quichote · 3 mei 2006, 14:48

Dood aan de bedrijven en de huurbazen.

En dan zijn alle problemen van Kobaf van de baan.

Percalion · 3 mei 2006, 14:56

Dus, ik herhaal: minimumlonen leiden tot werkloosheid.

2 mei 2006, 15:57	#1
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	"Eén norm voor minimumlonen in EU" "Eén norm voor minimumlonen in EU" di 02/05/06 - De minimumlonen in de Europese Unie komen almaar meer onder druk te staan. Een studie van het Europees vakverbond vraagt dat er snel een gemeenschappelijke norm komt. Op Duitsland na hebben alle lidstaten van de Europese Unie een regeling voor een minimumloon. Achttien van de 25 landen leggen een minimum op. In België, dat tot de topgroep behoort, is dat ongeveer 7,5 euro per uur. Andere landen met een sterke vakbondstraditie, zoals in Scandinavië, bepalen een minimumloon in cao's. Maar de huidige regelingen houden de verarming niet tegen, wijst het onderzoek van de universiteit Düsseldorf uit. Alleen in Frankrijk bedraagt het minimumloon meer dan 60 procent van het gemiddelde maandloon. Daar moet Europa naar streven, vinden de onderzoekers en wel om drie redenen. De bescherming van werknemers en werkgevers schept een eerlijke concurrentiele omgeving die sociale dumping verhindert. Minimum koopkracht verhindert sociale uitsluiting, armoede en zelfs criminaliteit. En hogere lonen stabiliseren het privéverbruik wat deflatie tegengaat. Om arbeidsmigratie en ongebreideld liberalisme tegen te gaan is een gemeenschappelijke Europese norm onontbeerlijk. ------------------------------------------------- als ze dat invoeren over gans europa en als dat minimumloon hoog genoeg is ( dwz naar onze maatstaf ) dan mogen hier van mij zoveel polen komen werken als ze maar willen - ik zal dan in polen wel schaapherder worden ( aan hetzelfde minimumloon natuurlijk ) __________________ Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 2 mei 2006 om 16:00.

3 mei 2006, 10:06	#10
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	chipie heeft idd gelijk hier dat hij de linksen uitlacht omwille van hun eeuwige kneuterige verdeeldheid zeg dat kobaf het gezegd heeft __________________ Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 3 mei 2006 om 10:06.

3 mei 2006, 10:35	#12
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	we zijn inderdaad quasie nergens welkom maar dat is dan ook ons handelsmerk - we zijn daar trots op want het wil gewoon zeggen dat we onafhankelijk zijn en ideologische echt voor de belangen van de armen staan. aah ja zou het nog vergeten we staan weeral in de nar deze maand - maar de anarchisten die zijn ook nergens welkom - vandaar wss en ik zou het nog vergeten - we staan ook op de site van udep vermeld __________________ Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 3 mei 2006 om 10:35.

3 mei 2006, 14:56	#20
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Dus, ik herhaal: minimumlonen leiden tot werkloosheid. __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

2 mei 2006, 19:37	#2
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Mijn vraag: waren dat economen, die onderzoekers? Zoja, ze verdienen een pak slaag op de poep. Zo neen, hetzelfde. Minimumlonen zijn minimumprijzen. Minimumprijzen (die boven de normale marktprijs liggen) zorgen voor een groter aanbod (want men kan meer krijgen dan de normale marktprijs) en een kleinere vraag (want duurder dan de normale marktprijs) en dus voor een aanbod-overschot. Net hetzelfde gebeurt bij lonen. Lonen die worden vastgesteld boven het niveau van de markt resulteren in een groter aanbod aan werknemers en een kleinere vraag, dus werkloosheid.

3 mei 2006, 10:21	#11
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	ook het VWS bvb zich er niet bij aansluiten. ------------------------------------ t'Is niet waar? Wereldschokkend!! Vraagje: Als het VWS zich al eens ergens bij zou aansluiten, waar zouden ze welkom zijn? 1 ietsiepietsie voorbeeldje??

3 mei 2006, 11:03	#17
Acec Vreemdeling Geregistreerd: 4 april 2006 Berichten: 25	Ja, laat ons de minimumlonen verhogen... Dat zijn toch allemaal heel erg makkelijke voorstellen. Het besef zou toch eens moeten groeien dat heel het economisch en politiek gebeuren aan mekaar gelinkt is. Het is niet zo dat je die minimumlonen kunnen verhogen zonder dat er consequenties zijn op andere niveaus. Denk maar eens aan productiedelocalisatie. Wie zal er dan weer protesteren dat bedrijven verhuizen? We kunnen misschien wel de uitkeringen verlagen en met dat geld het belastingsvrije schijf verhogen zodat het nettoloon stijgt zonder dat de loonkost dezelfde beweging maakt. Het geeft tegelijk tenminste een prikkel om te gaan werken want als het niet kriebelt ga je natuurlijk ook niet gaan sporten. Maar daar zullen diezelfde mensen weer niet voor te vinden zijn. Een Europese norm zou trouwens de meest productieve landen bevoordelen. België zou daar wellicht van profiteren maar wat met bv. Spanje en Portugal?

3 mei 2006, 14:48	#19
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Dood aan de bedrijven en de huurbazen. En dan zijn alle problemen van Kobaf van de baan.