V.V.K.S.M is niet meer

[nico]

[SIZE=2]za 13/05/06 - De katholieke scouts van VVKSM veranderen hun naam in Scouts en Gidsen Vlaanderen. Dat is beslist op een algemene vergadering in Oud-Heverlee. Met de nieuwe naam past de beweging zich aan aan de veranderde maatschappij.[/SIZE]

Een jaar geleden besloten de scoutsgroepen dat er een nieuwe naam mocht komen die beter bij de vereniging past. De scouts waren van oordeel dat de naam "het open karakter niet verwoordde, zoals men dat vandaag aanvoelt."
De nieuwe naam, Scouts en Gidsen Vlaanderen, haalde in een eerste ronde meteen 54 procent van de stemmen. De katholieke "k" is dus uit de naam verdwenen. Maar de scouts benadrukken dat ze christelijk geïnspireerd blijven.
De vorige naam, VVKSM of Vlaams Verbond van Katholieke Scouts en Meisjesgidsen, gaat terug tot 1930. De vereniging is de grootste scoutsbeweging in Vlaanderen

bron:VRT nieuws

[NapalmBenny.]

en???

ik wil pannekoeken.

[nico]

Ik wilde eens horen wat andere leiders of leden van VVKSM hier van vinden?
Is dit een uitslag die je kan aanvaarden of ben je het er helemaal niet mee eens hoe het er aan toe is gegaan?

[vjeeke]

Oorspronkelijk geplaatst door NapalmBenny.

en???

ik wil pannekoeken.

met stroop en daar een warme chocomelk bij 8)

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door nico

Ik wilde eens horen wat andere leiders of leden van VVKSM hier van vinden?
Is dit een uitslag die je kan aanvaarden of ben je het er helemaal niet mee eens hoe het er aan toe is gegaan?

Ik ben geen leiding of lid van VVKSM , maar wil hier toch even een bedenking kwijt:

Volgens mij zal de werking v.d. plaatselijke scoutsgroepen niet veranderen omdat de naam van de overkoepelende organisatie verandert. In die zin is de naamsverandering niet echt van veel belang.

Ik vraag me wel af waarom het woord "katholieke" uit de naam verdwijnt, terwijl men toch benadrukt christelijk geïnspireerd te blijven. Indien er een andere verwijzing naar die inspiratie in de plaats zou komen (bvb. Christelijke Scouts en Gidsen Vlaanderen) of het (voormalige) VVKSM niet meer christelijk geïnspireerd is, zou ik dat begrijpen.
Het weghalen van alle verwijzingen naar de inspiratie van een organisatie uit de naam ervan, lijkt me niet meteen de beste manier om die inspiratie te benadrukken.

[NapalmBenny.]

Ach ja, nog altijd beter dan dat men de k gewoon zou vervangen door de i van islamitische

[cookie@vws]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Ik ben geen leiding of lid van VVKSM , maar wil hier toch even een bedenking kwijt:

Volgens mij zal de werking v.d. plaatselijke scoutsgroepen niet veranderen omdat de naam van de overkoepelende organisatie verandert. In die zin is de naamsverandering niet echt van veel belang.

Ik vraag me wel af waarom het woord "katholieke" uit de naam verdwijnt, terwijl men toch benadrukt christelijk geïnspireerd te blijven. Indien er een andere verwijzing naar die inspiratie in de plaats zou komen (bvb. Christelijke Scouts en Gidsen Vlaanderen), zou ik dat begrijpen.
Het weghalen van alle verwijzingen naar de inspiratie van een organisatie uit de naam ervan, lijkt me niet meteen de beste manier om die inspiratie te benadrukken.

Het is dan ook om die organisatie meer toegankelijk te kunnen maken voor andersdenkenden. Voor religieuze kwesties verwijs ik liever naar de catechismuslessen, dan naar de jeugdbeweging.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie@vws

Het is dan ook om die organisatie meer toegankelijk te kunnen maken voor andersdenkenden. Voor religieuze kwesties verwijs ik liever naar de catechismuslessen, dan naar de jeugdbeweging.

Maar als het VVKSM/Scouts en Gidsen Vlaanderen zich meer toegankelijker wil maken voor andersdenkenden, waarom blijft ze dan haar christelijke inspiratie benadrukken?

Het is juist de tegenstelling tussen het benadrukken van de christelijke inspiratie en het verwijderen van alle verwijzingen naar die inspiratie uit de naam die ik niet begrijp.

[cookie@vws]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Maar als het VVKSM/Scouts en Gidsen Vlaanderen zich meer toegankelijker wil maken voor andersdenkenden, waarom blijft ze dan haar christelijke inspiratie benadrukken?

Het is juist de tegenstelling tussen het benadrukken van de christelijke inspiratie en het verwijderen van alle verwijzingen naar die inspiratie uit de naam die ik niet begrijp.

Bekijk het vanuit twee zijden... Eigenlijk zijn veel morele standpunten best wel aan mekaar te ijken, maar het werken onder een vlag van 'christelijkheid' is dan ook soms discriminerend,... en dat voor een organisatie die gelijkheid hoog in het vaandel draagt.

[TheBlackadder]

De verwijdering uit de naam is uit puur realisme: de K is totaal onbelangrijk geworden bij scouts en gidsen.
Het feit dat ze het nog even aanhalen is uit opportunisme (of noodzaak): vele afdelingen zitten nog in gratis of heel goedkope eigendommen van "de kerk", en uiteraard willen ze die graag behouden

[Ploertendoder]

Oorspronkelijk geplaatst door NapalmBenny.

Ach ja, nog altijd beter dan dat men de k gewoon zou vervangen door de i van islamitische

Wat niet is kan komen he. Misschien zijn ze gewoon vooruitziend daar bij de scouts. In Brussel is bijna al wat jong is een jongere.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheBlackadder

De verwijdering uit de naam is uit puur realisme: de K is totaal onbelangrijk geworden bij scouts en gidsen.
Het feit dat ze het nog even aanhalen is uit opportunisme (of noodzaak): vele afdelingen zitten nog in gratis of heel goedkope eigendommen van "de kerk", en uiteraard willen ze die graag behouden

Het is een mogelijke reden, maar ik hoop dat het niet omwille van het opportunisme is dat ze hun christelijke inspiratie willen benadrukken.

Indien dat wel het geval is, vind ik dat de scoutsgroepen die hun christelijke inspiratie laten vallen consequent moeten zijn, er eerlijk voor uitkomen, hun parochie vriendelijk bedanken en andere lokalen zoeken.

[TheBlackadder]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Het is een mogelijke reden, maar ik hoop dat het niet omwille van het opportunisme is dat ze hun christelijke inspiratie willen benadrukken.

Indien dat wel het geval is, vind ik dat de scoutsgroepen die hun christelijke inspiratie laten vallen consequent moeten zijn, er eerlijk voor uitkomen, hun parochie vriendelijk bedanken en andere lokalen zoeken.

Opportunisme is misschien het verkeerde woord, maar men heeft die lokalen wel nodig.

Het is trouwens wel gezever dat ze dan om die reden andere lokalen moeten zoeken. De kerk krijgt ook geld van Atheisten (via de staat), verhuurt eigendommen voor dingen die niets met hun godsdienst te maken hebben, verhuurt woningen aan mensen die niet in hun ideeën geloven,...

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheBlackadder

Opportunisme is misschien het verkeerde woord, maar men heeft die lokalen wel nodig.

Het is trouwens wel gezever dat ze dan om die reden andere lokalen moeten zoeken. De kerk krijgt ook geld van Atheisten (via de staat), verhuurt eigendommen voor dingen die niets met hun godsdienst te maken hebben, verhuurt woningen aan mensen die niet in hun ideeën geloven,...

Als men goedkope lokalen nodig heeft, kan men altijd een lokaal of subsidies aanvragen bij het gemeentebestuur.

Als die lokalen eigendom zijn van de parochie, dan is het de parochie die beslist wat ze met die lokalen doet. Indien een scoutsgroep afstand neemt van haar christelijke inspiratie, zie ik niet in waarom de parochie die scoutsgroep dan een gratis of goedkoop lokaal ter beschikking moet stellen. Het lijkt mij meer aangewezen om dergelijke lokalen dan ter beschikking te stellen voor een andere, wel christelijk geïnspireerde vereniging. Het is uiteraard een andere zaak indien een niet-christelijke scoutsgroep haar lokalen wil huren van de parochie aan een normale huurprijs.

[TheBlackadder]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Als men goedkope lokalen nodig heeft, kan men altijd een lokaal of subsidies aanvragen bij het gemeentebestuur.

Als die lokalen eigendom zijn van de parochie, dan is het de parochie die beslist wat ze met die lokalen doet. Indien een scoutsgroep afstand neemt van haar christelijke inspiratie, zie ik niet in waarom de parochie die scoutsgroep dan een gratis of goedkoop lokaal ter beschikking moet stellen. Het lijkt mij meer aangewezen om dergelijke lokalen dan ter beschikking te stellen voor een andere, wel christelijk geïnspireerde vereniging. Het is uiteraard een andere zaak indien een niet-christelijke scoutsgroep haar lokalen wil huren van de parochie aan een normale huurprijs.

Gelukkig hebben de meeste groepen een goede relatie met dat bestuur, en daarom zal het geen probleem zijn dit voort te zetten. Net zoals die jeugdhuizen die niks meer te maken hebben met die wortels... Nu kan de kerk ook weinig veranderen op korte termijn. Die contracten liggen voor langere periode vast, en als de kerk haar engagement verandert, zal de staat dit ook doen, bv gewoon het geld aan de jeugdverenigingen geven, die ze dan als huur betalen. Dan is het iets complexer, zonder dat iemand winst maakt.
U zal trouwens geen christelijke groepen met zo veel leden vinden die nog geen lokalen hebben

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheBlackadder

Gelukkig hebben de meeste groepen een goede relatie met dat bestuur, en daarom zal het geen probleem zijn dit voort te zetten. Net zoals die jeugdhuizen die niks meer te maken hebben met die wortels... Nu kan de kerk ook weinig veranderen op korte termijn. Die contracten liggen voor langere periode vast, en als de kerk haar engagement verandert, zal de staat dit ook doen, bv gewoon het geld aan de jeugdverenigingen geven, die ze dan als huur betalen. Dan is het iets complexer, zonder dat iemand winst maakt.
U zal trouwens geen christelijke groepen met zo veel leden vinden die nog geen lokalen hebben

Als de lokalen van een scoutsgroep eigendom zijn van de parochie en die scoutsgroep een goede relatie heeft met het bestuur van die lokalen, zal het waarschijnlijk ofwel gaan over een scoutsgroep die nog steeds christelijk geïnspireerd is, ofwel over een scoutsgroep die een normale huurprijs betaalt.

Uiteraard moeten bestaande contracten nageleefd worden.
Wat u bedoelt met het engagement van de kerk en de staat is mij niet duidelijk. Maar als de huurprijs voor scoutslokalen opgetrokken wordt, maakt de eigenaar van die lokalen (in dit geval de parochie) winst. Of de scoutsgroep die huurprijs volledig zelf betaalt of de overheid via subsidies tussenkomt, speelt daarin geen rol.

Ik ken nochtans groepen Pluswerking (een christelijk geïnspireerde jongerenwerking) die geen eigen lokalen hebben. Die zullen zeer dankbaar zijn indien ze eventueel vrijgekomen lokalen mogen gebruiken.

Dit alles is natuurlijk in de veronderstelling dat het mogen gebruiken van de lokalen de enige reden is waarom het VVKSM/Scouts en Gidsen Vlaanderen haar christelijke inspiratie benadrukt. Of bent u zeker dat dit de reden is?

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Als men goedkope lokalen nodig heeft, kan men altijd een lokaal of subsidies aanvragen bij het gemeentebestuur.

Als die lokalen eigendom zijn van de parochie, dan is het de parochie die beslist wat ze met die lokalen doet. Indien een scoutsgroep afstand neemt van haar christelijke inspiratie, zie ik niet in waarom de parochie die scoutsgroep dan een gratis of goedkoop lokaal ter beschikking moet stellen. Het lijkt mij meer aangewezen om dergelijke lokalen dan ter beschikking te stellen voor een andere, wel christelijk geïnspireerde vereniging. Het is uiteraard een andere zaak indien een niet-christelijke scoutsgroep haar lokalen wil huren van de parochie aan een normale huurprijs.

Christelijk of niet-christelijk, kom zeg. De kerk zet momenteel haar deuren open voor islamitische asielzoekers. Dus zo zwaar zal ze er wel niet aan tillen dat een niet-openlijk-christelijke organisatie op zondagmiddag wat spelletjes komt spelen.

[TheBlackadder]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Als de lokalen van een scoutsgroep eigendom zijn van de parochie en die scoutsgroep een goede relatie heeft met het bestuur van die lokalen, zal het waarschijnlijk ofwel gaan over een scoutsgroep die nog steeds christelijk geïnspireerd is, ofwel over een scoutsgroep die een normale huurprijs betaalt.

Nee hoor, voorbeelden genoeg.

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Uiteraard moeten bestaande contracten nageleefd worden.
Wat u bedoelt met het engagement van de kerk en de staat is mij niet duidelijk. Maar als de huurprijs voor scoutslokalen opgetrokken wordt, maakt de eigenaar van die lokalen (in dit geval de parochie) winst. Of de scoutsgroep die huurprijs volledig zelf betaalt of de overheid via subsidies tussenkomt, speelt daarin geen rol.

Die redenering klopt dus niet (wat ik de vorige post duidelijk wou maken). Stel de parochie trekt zijn huurprijs op, dan laat de gemeente (of eventuele hogere overheid) haar bijdrage dalen met hetzelfde bedrag, en geeft dit aan de jeugdbewegingen. Uiteindelijk komt iedereen zo op hetzelfde bedrag uit. Niemand winst, enkel wat meer papierwerk.

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Dit alles is natuurlijk in de veronderstelling dat het mogen gebruiken van de lokalen de enige reden is waarom het VVKSM/Scouts en Gidsen Vlaanderen haar christelijke inspiratie benadrukt. Of bent u zeker dat dit de reden is?

Dit is niet de enige reden, maar speelt zeker mee.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheBlackadder

Nee hoor, voorbeelden genoeg.

Maar als niet-christelijke scoutsgroepen toch gratis of goedkope lokalen krijgen van de parochie, waarom dan de christelijke inspiratie blijven benadrukken.

Oorspronkelijk geplaatst door TheBlackadder

Die redenering klopt dus niet (wat ik de vorige post duidelijk wou maken). Stel de parochie trekt zijn huurprijs op, dan laat de gemeente (of eventuele hogere overheid) haar bijdrage dalen met hetzelfde bedrag, en geeft dit aan de jeugdbewegingen. Uiteindelijk komt iedereen zo op hetzelfde bedrag uit. Niemand winst, enkel wat meer papierwerk.

Welke bijdrage aan de parochie kan er dalen wanneer ze de huurprijs van (één van) haar lokalen optrekt? Indien een parochie werkingsmiddelen zou krijgen van de gemeente (of een andere overheid) dan mogen die toch niet afhangen van eventuele huurinkomsten.

Oorspronkelijk geplaatst door TheBlackadder

Dit is niet de enige reden, maar speelt zeker mee.

Dat vind ik dan echt schijnheilig van het VVKSM/Scouts en Gidsen Vlaanderen.
Gelukkig redeneren niet alle aangesloten scoutsgroepen op die manier.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Christelijk of niet-christelijk, kom zeg. De kerk zet momenteel haar deuren open voor islamitische asielzoekers. Dus zo zwaar zal ze er wel niet aan tillen dat een niet-openlijk-christelijke organisatie op zondagmiddag wat spelletjes komt spelen.

De kerk zet haar deuren niet open voor islamitische asielzoekers. Ze steunt wel mensen zonder papieren, waaronder moslims.
Maar omdat ze dat doet, wil dat niet zeggen dat ze zomaar iedere vereniging van een gratis of goedkoop lokaal moet voorzien.