Ouders Luna 'geschokt' door houding VB

cookie@vws · 15 mei 2006, 07:03

Ouders Luna 'geschokt' door houding VB

In een reactie wijzen de ouders van de vermoorde peuter Luna de poging af van VB-voorman Philip Dewinter om zich aan hun zijde te scharen. Dewinter zei op een congres dat hij 'samen met zijn vrouw en zonder camera's' bloemen was gaan neerleggen op de plek waar de slachtoffers van de racistische raid vielen.

'Als ouders van Luna wensen wij te reageren op de boodschap van deelneming van Philip Dewinter. Dit schokt ons erg en we wensen nadrukkelijk geen sympathiegetuigenissen van het Blok.' Met die mededeling op ATV distantiëren de ouders van de vermoorde peuter zich nadrukkelijk van elke recuperatie door het VB.

Het verkiezingscongres van het VB in Mechelen werd volledig overschaduwd door de racistische moorden in Antwerpen. De extreem rechtse partij wijst elke verantwoordelijkheid van de hand. Het VB weigerde ook zijn affiches voor de campagne Veilig Vlaanderen, met een blonde kleuter, in te trekken. Waarnemers hadden zich er nochtans aan gestoord wegens de schokkende gelijkenis met de tweejarige Luna, het meisje dat samen met haar Malinese oppas werd vermoord door Hans Van Themsche. Een reusachtige affiche met het blonde meisje 'sierde' gisteren de VB-meeting.

De kopstukken van de partij gingen zelfs in de tegenaanval tegen iedereen die hen enige verantwoordelijkheid voor een klimaat van racisme probeert aan te wrijven. Vooral premier Verhofstadt was kop van Jut. Hem werd als "een onverantwoordelijke pyromaan" "schaamteloze lijkenpikkerij" aangewreven. "De premier wil niet reageren op scheldwoorden", klonk het bij de woordvoerder van Verhofstadt. "Hij had het over de gevolgen van extreem rechts. Het VB heeft hij niet eens vermeld, maar blijkbaar voelen ze zich aangesproken."

De democratische partijen zitten echter niet op dezelfde lijn. Bart Somers (VLD) vindt het VB moreel verantwoordelijk voor het racistische opbod. Johan Vande Lanotte (sp.a) wil niet zover gaan, maar geeft wel aan dat het VB jarenlang haat gezaaid heeft. "Maar met deze individuele daad heeft dat weinig te maken", zegt hij aan De Morgen. "Racisme leidt tot ongelijkheid en discriminatie, niet tot moordpartijen."

Voor de sp.a-voorzitter is het een feit dat het om allochtone slachtoffers gaat niet zo relevant. "Zou het dan minder erg geweest zijn, had hij kinderen of ouderen doodgeschoten?" De verdeeldheid zorgt onderling voor spanningen, al wil niemand die op de spits drijven. "Als we na dergelijke incidenten als politici niet mogen spreken kunnen we beter inpakken", klinkt het bij liberalen, die zich wat in de steek gelaten voelen door de socialisten. Ook binnen de sp.a formuleren sommigen discreet bedenkingen bij een argumentatielijn "die strategisch misschien wel klopt, maar principieel het verkeerde signaal geeft".

Dossier 'Racisme anno 2006'

Meer over de recente daden van racistisch geweld leest u in ons dossier. We luisteren bovendien graag naar uw mening over dit onderwerp.

(Eigen berichtgeving 06:35)
bron: de morgen online

Bhairav · 15 mei 2006, 07:06

Het VB zijn dus de ware lijkenpikkers... Dat proberen ze dan te verbergen door te zeggen dat andere partijen dat zijn.

cookie@vws · 15 mei 2006, 07:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Het VB zijn dus de ware lijkenpikkers... Dat proberen ze dan te verbergen door te zeggen dat andere partijen dat zijn.

Waarom ze nog überhaupt campagne voeren met arische kleuters zal me een raadsel blijven...

Bhairav · 15 mei 2006, 07:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie@vws

Waarom ze nog überhaupt campagne voeren met arische kleuters zal me een raadsel blijven...

Misschien hadden ze het fantastische idee dat mensen zich daar mee zouden associeren...

bob. · 15 mei 2006, 07:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie@vws

Ouders Luna 'geschokt' door houding VB

In een reactie wijzen de ouders van de vermoorde peuter Luna de poging af van VB-voorman Philip Dewinter om zich aan hun zijde te scharen. Dewinter zei op een congres dat hij 'samen met zijn vrouw en zonder camera's' bloemen was gaan neerleggen op de plek waar de slachtoffers van de racistische raid vielen.

'Als ouders van Luna wensen wij te reageren op de boodschap van deelneming van Philip Dewinter. Dit schokt ons erg en we wensen nadrukkelijk geen sympathiegetuigenissen van het Blok.' Met die mededeling op ATV distantiëren de ouders van de vermoorde peuter zich nadrukkelijk van elke recuperatie door het VB.

Het verkiezingscongres van het VB in Mechelen werd volledig overschaduwd door de racistische moorden in Antwerpen. De extreem rechtse partij wijst elke verantwoordelijkheid van de hand. Het VB weigerde ook zijn affiches voor de campagne Veilig Vlaanderen, met een blonde kleuter, in te trekken. Waarnemers hadden zich er nochtans aan gestoord wegens de schokkende gelijkenis met de tweejarige Luna, het meisje dat samen met haar Malinese oppas werd vermoord door Hans Van Themsche. Een reusachtige affiche met het blonde meisje 'sierde' gisteren de VB-meeting.

De kopstukken van de partij gingen zelfs in de tegenaanval tegen iedereen die hen enige verantwoordelijkheid voor een klimaat van racisme probeert aan te wrijven. Vooral premier Verhofstadt was kop van Jut. Hem werd als "een onverantwoordelijke pyromaan" "schaamteloze lijkenpikkerij" aangewreven. "De premier wil niet reageren op scheldwoorden", klonk het bij de woordvoerder van Verhofstadt. "Hij had het over de gevolgen van extreem rechts. Het VB heeft hij niet eens vermeld, maar blijkbaar voelen ze zich aangesproken."

De democratische partijen zitten echter niet op dezelfde lijn. Bart Somers (VLD) vindt het VB moreel verantwoordelijk voor het racistische opbod. Johan Vande Lanotte (sp.a) wil niet zover gaan, maar geeft wel aan dat het VB jarenlang haat gezaaid heeft. "Maar met deze individuele daad heeft dat weinig te maken", zegt hij aan De Morgen. "Racisme leidt tot ongelijkheid en discriminatie, niet tot moordpartijen."

Voor de sp.a-voorzitter is het een feit dat het om allochtone slachtoffers gaat niet zo relevant. "Zou het dan minder erg geweest zijn, had hij kinderen of ouderen doodgeschoten?" De verdeeldheid zorgt onderling voor spanningen, al wil niemand die op de spits drijven. "Als we na dergelijke incidenten als politici niet mogen spreken kunnen we beter inpakken", klinkt het bij liberalen, die zich wat in de steek gelaten voelen door de socialisten. Ook binnen de sp.a formuleren sommigen discreet bedenkingen bij een argumentatielijn "die strategisch misschien wel klopt, maar principieel het verkeerde signaal geeft".

Dossier 'Racisme anno 2006'

Meer over de recente daden van racistisch geweld leest u in ons dossier. We luisteren bovendien graag naar uw mening over dit onderwerp.

(Eigen berichtgeving 06:35)
bron: de morgen online

---------------------

het zoveelste tandwiel in het ganse raderwerk dat wordt ogebouwd en opgezet in de moeder van alle demoniseringen.
Mogelijk waren de ouders voordien al geen VB-sympathisanten, dat zou niet te rijmen vallen met het allochtoon kindermeisje, dus alle beetjes helpen , en dit soort reacties en de daarop volgende analyses en peilingen moeten nu uitmaken hoever de regering kan gaan met het aanpakken van het Vlaams Belang.
Alle hens aan het poll en peiling-dek , je moet per slot van rekening het ijzer smeden wanneer het heet is.

Die jongen , Hans Van Temsche , heeft voor de partij , en het voor ons autochtonen toekomstige voortbestaan , in enkele minuten meer afgebroken dan wat er in 10 �* 15 jaar tegen de regimestroom moeizaam werd opgebouwd.
Ik geloof steeds maar meer in de eigen opgebouwde theorie rond het moorddrama.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=50801

At your service

Desiderius · 15 mei 2006, 07:17

Zo... De Morgen zet dus vraagtekens bij de correcte houding die Johan Vande Lanotte aanneemt in heel deze discussie? Wel, kleine tip: klik inderdaad een dat fameuze "Dossier racisme 2006" aan en wat lezen we in de allereerste zinnen van de allereerste paragraaf?

Citaat:

Een zwarte Parijzenaar, niet meer dan een toevallige voorbijganger, wordt door drie skinheads in coma geslagen. Een Marokkaans gezin krijgt een brandbom in de bus en een Marokkaanse jongen valt onder verdachte omstandigheden in de Schelde.

Nog altijd niets geleerd uit de mp3-moord... Die zwarte Parijzenaar zou niet het geviseerde slachtoffer zijn geweest (ergo geen racisme), rond de brandstichting bij het Marokkaans gezin loopt het onderzoek nog volop en is racisme slechts één van de pistes en de "verdachte valpartij" van de Marokkaanse jongen is nog bij lange na niet uitgeklaard (racisme is volgens de politie zelfs niet de belangrijkste piste die ze onderzoeken).

WIE IS HIER NU LIJKEN AAN HET PIKKEN ??????

Lof der Zotheid · 15 mei 2006, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

WIE IS HIER NU LIJKEN AAN HET PIKKEN ??????

Zoals gewoonlijk: de luilinkse van andermans leed profiterende goegemeente....

Boadicea · 15 mei 2006, 10:01

Wel mensen, dat is de reden waarom ik als VB aanhanger geen medeleven ga betuigen. Het zou wel gemeend zijn, maar niet gewenst. Als mensen zo kritisch zijn dat ze onderscheid maken in wie sympathie voor hen mag opbrengen als hun kind vermoord wordt, denk ik daar het mijne over.
Ze buiten de dood van hun dochtertje hiermee zelf politiek uit. Daarnaast laten ze ook nog een stel BV' s zoals Jan Decleir opdraven als zogenaamde vrienden.
Mijn steun gaat eerder uit naar de familie van Themsche. Die kan ze beter gebruiken, want zij zijn er even hard van aangeslagen wat het met hun zoon gebeurd is, maar ze krijgen er nog eens het stigma bij.

lombas · 15 mei 2006, 10:08

Wat een gezaag zeg. Die ouders bezitten de straat niet.

Firestone · 15 mei 2006, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Mijn steun gaat eerder uit naar de familie van Themsche. Die kan ze beter gebruiken, want zij zijn er even hard van aangeslagen wat het met hun zoon gebeurd is, maar ze krijgen er nog eens het stigma bij.

Al jaren zitten de VB-ers te zeuren dat er teveel aandacht, sympathie en begrip is voor daders en te weinig voor slachtoffers.

En zie hoe het tij kan keren ...

Boadicea · 15 mei 2006, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Al jaren zitten de VB-ers te zeuren dat er teveel aandacht, sympathie en begrip is voor daders en te weinig voor slachtoffers.

En zie hoe het tij kan keren ...

In deze situatie was de dader wel autochtoon, als de kleuren anders lagen, was hij een volksheld.

Firestone · 15 mei 2006, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

In deze situatie was de dader wel autochtoon, als de kleuren anders lagen, was hij een volksheld.

Geef eens voorbeelden van allochtone moordenaars in België die volkshelden werden. Zeg er ook bij voor wie ze volkshelden werden.

vlijmscherp · 15 mei 2006, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Geef eens voorbeelden van allochtone moordenaars in België die volkshelden werden. Zeg er ook bij voor wie ze volkshelden werden.

ja dat wil ik ook eens weten. welke allochtone moordenaar is een volksheld voor wie???

circe · 15 mei 2006, 10:22

Citaat:

Wel mensen, dat is de reden waarom ik als VB aanhanger geen medeleven ga betuigen. Het zou wel gemeend zijn, maar niet gewenst. Als mensen zo kritisch zijn dat ze onderscheid maken in wie sympathie voor hen mag opbrengen als hun kind vermoord wordt, denk ik daar het mijne over.

Dat was ook mijn bedenking.
Ik moest onwillekeurig denken aan de ouders van Joe die zo sereen opriepen om er geen politieke recuperatie van te maken (terwijl ze zich dan wel specifiek richtten tot de Z.D.P. (zelfverklaarde democratische partijen)).

Van enige sereniteit kan men nu toch niet spreken denk ik. Intriest!

bruut geweld · 15 mei 2006, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dat was ook mijn bedenking.
Ik moest onwillekeurig denken aan de ouders van Joe die zo sereen opriepen om er geen politieke recuperatie van te maken (terwijl ze zich dan wel specifiek richtten tot de Z.D.P. (zelfverklaarde democratische partijen)).

Van enige sereniteit kan men nu toch niet spreken denk ik. Intriest!

WEER EEN VB LEUGEN VAN JEWELSTE !

Ze hebben specifiek opgeroepen hun niet "te beschamen met RACISTISCHE SLOGANS"......

TJa, het VB kan daar dan weinig komen doen met "eigen volk eerst" multicul is multicrimineel , noordafrikaanse roversbendes etc .....

En het is het VB onder leiding van
Dewinter en CO dat nu het complete gebrek aan fatsoen heeft om zich nog als SLACHTOFFER

te willen opstellen op de rug van de slachtoffers. WALGELIJK !!

Btw : zijn er ook steunbetuigingen gestuurd naar de Turkse en Malinese Familie of is dat een vergetelheid van de PR dienst van het VB ?
Of ligt het gewoon in het kader van de idealogie : "eigen blank volk eerst" !

stab · 15 mei 2006, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bob.

het zoveelste tandwiel in het ganse raderwerk dat wordt ogebouwd en opgezet in de moeder van alle demoniseringen.

Men zegge en schrijve het voort: [SIZE=3]de moeder van alle demoniseringen[/SIZE] is begonnen.

Boadicea · 15 mei 2006, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Geef eens voorbeelden van allochtone moordenaars in België die volkshelden werden. Zeg er ook bij voor wie ze volkshelden werden.

Volkshelden binnen de allochtone gemeenschap vooral. Tijdens de aanslagen op de WTC torens in NY stonden ze hier luidruchtig te feesten en juichend met palestijnse vlaggetjes te zwaaien. Het ritueel herhaalt zich jaarlijks.

Gibson · 15 mei 2006, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cookie@vws

Ouders Luna 'geschokt' door houding VB

In een reactie wijzen de ouders van de vermoorde peuter Luna de poging af van VB-voorman Philip Dewinter om zich aan hun zijde te scharen. Dewinter zei op een congres dat hij 'samen met zijn vrouw en zonder camera's' bloemen was gaan neerleggen op de plek waar de slachtoffers van de racistische raid vielen.

'Als ouders van Luna wensen wij te reageren op de boodschap van deelneming van Philip Dewinter. Dit schokt ons erg en we wensen nadrukkelijk geen sympathiegetuigenissen van het Blok.' Met die mededeling op ATV distantiëren de ouders van de vermoorde peuter zich nadrukkelijk van elke recuperatie door het VB.

Het verkiezingscongres van het VB in Mechelen werd volledig overschaduwd door de racistische moorden in Antwerpen. De extreem rechtse partij wijst elke verantwoordelijkheid van de hand. Het VB weigerde ook zijn affiches voor de campagne Veilig Vlaanderen, met een blonde kleuter, in te trekken. Waarnemers hadden zich er nochtans aan gestoord wegens de schokkende gelijkenis met de tweejarige Luna, het meisje dat samen met haar Malinese oppas werd vermoord door Hans Van Themsche. Een reusachtige affiche met het blonde meisje 'sierde' gisteren de VB-meeting.

De kopstukken van de partij gingen zelfs in de tegenaanval tegen iedereen die hen enige verantwoordelijkheid voor een klimaat van racisme probeert aan te wrijven. Vooral premier Verhofstadt was kop van Jut. Hem werd als "een onverantwoordelijke pyromaan" "schaamteloze lijkenpikkerij" aangewreven. "De premier wil niet reageren op scheldwoorden", klonk het bij de woordvoerder van Verhofstadt. "Hij had het over de gevolgen van extreem rechts. Het VB heeft hij niet eens vermeld, maar blijkbaar voelen ze zich aangesproken."

De democratische partijen zitten echter niet op dezelfde lijn. Bart Somers (VLD) vindt het VB moreel verantwoordelijk voor het racistische opbod. Johan Vande Lanotte (sp.a) wil niet zover gaan, maar geeft wel aan dat het VB jarenlang haat gezaaid heeft. "Maar met deze individuele daad heeft dat weinig te maken", zegt hij aan De Morgen. "Racisme leidt tot ongelijkheid en discriminatie, niet tot moordpartijen."

Voor de sp.a-voorzitter is het een feit dat het om allochtone slachtoffers gaat niet zo relevant. "Zou het dan minder erg geweest zijn, had hij kinderen of ouderen doodgeschoten?" De verdeeldheid zorgt onderling voor spanningen, al wil niemand die op de spits drijven. "Als we na dergelijke incidenten als politici niet mogen spreken kunnen we beter inpakken", klinkt het bij liberalen, die zich wat in de steek gelaten voelen door de socialisten. Ook binnen de sp.a formuleren sommigen discreet bedenkingen bij een argumentatielijn "die strategisch misschien wel klopt, maar principieel het verkeerde signaal geeft".

Dossier 'Racisme anno 2006'

Meer over de recente daden van racistisch geweld leest u in ons dossier. We luisteren bovendien graag naar uw mening over dit onderwerp.

(Eigen berichtgeving 06:35)
bron: de morgen online

met alle respect voor de situatie en de ouders; het is ook nooit of te nimmer goed. Stel het blok had niet gereageerd; waren ze gevoelloze fascisten, het blok reageert, ze zijn lijkenpikkers

er is geen sprake van recuperatie, het blok is sinds het begin door derden en eeuwige tegenstanders gecentreerd, dus een reactie van de nog altijd grootste partij was op zijn plaats.

lombas · 15 mei 2006, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Geef eens voorbeelden van allochtone moordenaars in België die volkshelden werden. Zeg er ook bij voor wie ze volkshelden werden.

De stichter van een bekend en verbluffend notabel moordenaarsgeslacht, afkomstig van zowat heel Europa omdat in dat soort kringen iedereen wel bij iedereen de slaapkamerdeur platliep.

Geliefd bij bepaalde mensen, zonder onderscheid van etnie, leeftijd of sekse.

bruut geweld · 15 mei 2006, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Men zegge en schrijve het voort: [SIZE=3]de moeder van alle demoniseringen[/SIZE] is begonnen.

nee hoor, jullie zijn daar nog steeds overtuigend kampioen in :

tegen de vreemdelingen
tegen de allochtonen
tegen de moslims
tegen de Ps
tegen de Walen
tegen de Koning
tegen de media
tegen de VRT
tegen de andere politieke partijen
tegen links
tegen de politiek correcten
etc ...

15 mei 2006, 07:03	#1
cookie@vws Minister-President Geregistreerd: 23 november 2005 Locatie: Antwerpen City Berichten: 4.672	Ouders Luna 'geschokt' door houding VB Ouders Luna 'geschokt' door houding VB In een reactie wijzen de ouders van de vermoorde peuter Luna de poging af van VB-voorman Philip Dewinter om zich aan hun zijde te scharen. Dewinter zei op een congres dat hij 'samen met zijn vrouw en zonder camera's' bloemen was gaan neerleggen op de plek waar de slachtoffers van de racistische raid vielen. 'Als ouders van Luna wensen wij te reageren op de boodschap van deelneming van Philip Dewinter. Dit schokt ons erg en we wensen nadrukkelijk geen sympathiegetuigenissen van het Blok.' Met die mededeling op ATV distantiëren de ouders van de vermoorde peuter zich nadrukkelijk van elke recuperatie door het VB. Het verkiezingscongres van het VB in Mechelen werd volledig overschaduwd door de racistische moorden in Antwerpen. De extreem rechtse partij wijst elke verantwoordelijkheid van de hand. Het VB weigerde ook zijn affiches voor de campagne Veilig Vlaanderen, met een blonde kleuter, in te trekken. Waarnemers hadden zich er nochtans aan gestoord wegens de schokkende gelijkenis met de tweejarige Luna, het meisje dat samen met haar Malinese oppas werd vermoord door Hans Van Themsche. Een reusachtige affiche met het blonde meisje 'sierde' gisteren de VB-meeting. De kopstukken van de partij gingen zelfs in de tegenaanval tegen iedereen die hen enige verantwoordelijkheid voor een klimaat van racisme probeert aan te wrijven. Vooral premier Verhofstadt was kop van Jut. Hem werd als "een onverantwoordelijke pyromaan" "schaamteloze lijkenpikkerij" aangewreven. "De premier wil niet reageren op scheldwoorden", klonk het bij de woordvoerder van Verhofstadt. "Hij had het over de gevolgen van extreem rechts. Het VB heeft hij niet eens vermeld, maar blijkbaar voelen ze zich aangesproken." De democratische partijen zitten echter niet op dezelfde lijn. Bart Somers (VLD) vindt het VB moreel verantwoordelijk voor het racistische opbod. Johan Vande Lanotte (sp.a) wil niet zover gaan, maar geeft wel aan dat het VB jarenlang haat gezaaid heeft. "Maar met deze individuele daad heeft dat weinig te maken", zegt hij aan De Morgen. "Racisme leidt tot ongelijkheid en discriminatie, niet tot moordpartijen." Voor de sp.a-voorzitter is het een feit dat het om allochtone slachtoffers gaat niet zo relevant. "Zou het dan minder erg geweest zijn, had hij kinderen of ouderen doodgeschoten?" De verdeeldheid zorgt onderling voor spanningen, al wil niemand die op de spits drijven. "Als we na dergelijke incidenten als politici niet mogen spreken kunnen we beter inpakken", klinkt het bij liberalen, die zich wat in de steek gelaten voelen door de socialisten. Ook binnen de sp.a formuleren sommigen discreet bedenkingen bij een argumentatielijn "die strategisch misschien wel klopt, maar principieel het verkeerde signaal geeft". Dossier 'Racisme anno 2006' Meer over de recente daden van racistisch geweld leest u in ons dossier. We luisteren bovendien graag naar uw mening over dit onderwerp. (Eigen berichtgeving 06:35) bron: de morgen online __________________ www.radio-chelsey.com

15 mei 2006, 10:01	#8
Boadicea Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 maart 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 10.422	Wel mensen, dat is de reden waarom ik als VB aanhanger geen medeleven ga betuigen. Het zou wel gemeend zijn, maar niet gewenst. Als mensen zo kritisch zijn dat ze onderscheid maken in wie sympathie voor hen mag opbrengen als hun kind vermoord wordt, denk ik daar het mijne over. Ze buiten de dood van hun dochtertje hiermee zelf politiek uit. Daarnaast laten ze ook nog een stel BV' s zoals Jan Decleir opdraven als zogenaamde vrienden. Mijn steun gaat eerder uit naar de familie van Themsche. Die kan ze beter gebruiken, want zij zijn er even hard van aangeslagen wat het met hun zoon gebeurd is, maar ze krijgen er nog eens het stigma bij. __________________ Opgepast voor geiteneukende honden: http://www.youtube.com/watch?v=ZLyyrLC3cQc

15 mei 2006, 07:06	#2
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Het VB zijn dus de ware lijkenpikkers... Dat proberen ze dan te verbergen door te zeggen dat andere partijen dat zijn.

15 mei 2006, 10:08	#9
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Wat een gezaag zeg. Die ouders bezitten de straat niet.