Progressieve Frontvorming

[norman bethune]

Sinds het generatiepact voelen meer en meer vakbondsmilitanten de nood aan een alternatief links van de SPA. Sleeckx doet de ronde van Vlaanderen. Ik stel mij volgende vragen:
1. Is er behoefte aan een organisatie links van SPA?
2. Wie zou moeten deel uitmaken van die organisatie?
3. Gaat het hier over een nieuwe partij of over een drukkingsgroep?
4. Hoe kan je zeker zijn dat een initiatief stevig in elkaar steekt?
5. Wat is de houding van de radicaal linkse partijen daar tegenover?
6. Vlaams initiatief, Belgisch initiatief?
7. Wat met het ACV?
8. Deelnemen aan verkiezingen? 2006? 2007? Later?
9. Doelstelling van dergelijke partij, groep?

Als over die elementen duidelijkheid is en perspectief bestaat, dan wil ik mij inzetten voor het nieuwe initiatief.

[Jaani_Dushman]

My point of view:

Oorspronkelijk geplaatst door norman bethune

1. Is er behoefte aan een organisatie links van SPA?

SP.a steunt de fiscale amnestie. SP.a promoot het privé-pensioensparen. SP.a helpt mee met de liberalisering van het spoor. SP.a keurt de lastendalingen voor bedrijven goed. De SP.a-politici zitten in grote getale in raden van betsuur van bedrijven. enz...

Oorspronkelijk geplaatst door norman bethune

3. Gaat het hier over een nieuwe partij of over een drukkingsgroep?

Als het van mij zou afhangen, eerder een drukkingsgroep. Maar zoals Vonk vandaag een drukkingsgroep is, gelinked aan SP.a, zou ik gaan voor een drukkingsgroep gelinked aan LSP, PVDA, KP en SAP.

Oorspronkelijk geplaatst door norman bethune

4. Hoe kan je zeker zijn dat een initiatief stevig in elkaar steekt?

Kan je nooit.

Oorspronkelijk geplaatst door norman bethune

6. Vlaams initiatief, Belgisch initiatief?

Vlaams en Waals, maar met samenwerking tussen beide.
Belgisch-unitaire projecten zijn automatisch voorbestemd om ten onder te gaan aan communautaire problemen.

[norman bethune]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

My point of view:

SP.a steunt de fiscale amnestie. SP.a promoot het privé-pensioensparen. SP.a helpt mee met de liberalisering van het spoor. SP.a keurt de lastendalingen voor bedrijven goed. De SP.a-politici zitten in grote getale in raden van betsuur van bedrijven. enz...

Als het van mij zou afhangen, eerder een drukkingsgroep. Maar zoals Vonk vandaag een drukkingsgroep is, gelinked aan SP.a, zou ik gaan voor een drukkingsgroep gelinked aan LSP, PVDA, KP en SAP.

Kan je nooit.

Vlaams en Waals, maar met samenwerking tussen beide.
Belgisch-unitaire projecten zijn automatisch voorbestemd om ten onder te gaan aan communautaire problemen.

4. Je kan toch beter starten met iets dat ernstig is en langer dat één jaar meegaat. Anders is het allemaal verloren energie, en houden ernstige mensen er een kater aan over.

6. Denk je niet dat zeer veel belgen het communautair opbod kotsbeu zijn? Ik ben solidair met mijn franstalige makker en niet met een vlaamse baas.

Voor de rest ben ik op het eerste zicht akkoord.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door norman bethune

4. Je kan toch beter starten met iets dat ernstig is en langer dat één jaar meegaat. Anders is het allemaal verloren energie, en houden ernstige mensen er een kater aan over.

Laat mij het anders stellen: het heeft kans op slagen. Wanneer het degelijk uitgewerkt wordt, wanneer het niet door interne spanningen uiteenvalt, en in het juiste klimaat, heeft het zeker kans op slagen.

Oorspronkelijk geplaatst door norman bethune

6. Denk je niet dat zeer veel belgen het communautair opbod kotsbeu zijn? Ik ben solidair met mijn franstalige makker en niet met een vlaamse baas.

Die communautaire botsingen zijn een gevolg van een verplicht in één unitaire strcutuur werken. Wanneer Vlaanderen en Wallonië elk hun eigen structuur hebben, kan die vrijwillige samenwerking des te beter verlopen.
En die eigen Vlaamse structuur heeft niets te maken met een gebrek aan solidariteit. In tegendeel. Dan kan er tenminste eindelijk een echte vrijwillige solidaritiet zijn, ipv een gedwongen ééngemaakte structuur.

Maar de economische situatie in Wallonië is totaal anders. Een Belgische structuur is een rem op het anticiperen op de Waalse problemen. In vele gevallen zijn de Vlaamse vakbonders door hun te gematigde houding een blok aan het been van de radicalere Walen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door norman bethune

Sinds het generatiepact voelen meer en meer vakbondsmilitanten de nood aan een alternatief links van de SPA. Sleeckx doet de ronde van Vlaanderen. Ik stel mij volgende vragen:
1. Is er behoefte aan een organisatie links van SPA?
2. Wie zou moeten deel uitmaken van die organisatie?
3. Gaat het hier over een nieuwe partij of over een drukkingsgroep?
4. Hoe kan je zeker zijn dat een initiatief stevig in elkaar steekt?
5. Wat is de houding van de radicaal linkse partijen daar tegenover?
6. Vlaams initiatief, Belgisch initiatief?
7. Wat met het ACV?
8. Deelnemen aan verkiezingen? 2006? 2007? Later?
9. Doelstelling van dergelijke partij, groep?

Als over die elementen duidelijkheid is en perspectief bestaat, dan wil ik mij inzetten voor het nieuwe initiatief.

Beste norman Bethune, ik wil je iets vertellen. De vragen die je hier stelt zijn nog niet allemaal beantwoord. Daarom denk ik dat het voor een stuk onze taak is om die vragen te helpen beantwoorden door deel te nemen aan de vergaderingen die zich hieromtrent afspelen.

Die vergaderingen worden overal in België gehouden, Sleeckx reist al een tijdlang het hele land af. Ook in Limburg zullen we weer bij elkaar komen om daadwerkelijke antwoorden te helpen formuleren op de vragen die je hier stelt.

Ik denk dat er redelijk wat interesse is voor het initiatief op zich, ook vanuit de vakbonden. En we moeten proberen dat aan te moedigen. Natuurlijk ga je ook altijd een groep aanwezigen vinden van de radicaal linkse partijtjes, maar dat geeft niet, integendeel, zij kunnen - indien zij de oude vetes even begraven - een waardevolle en daadwerkelijke socialistische injectie geven aan de debatten.

Maar zelf kun je dat ook, door ons te helpen deze vragen te beantwoorden. Want het is uiteindelijk niet het initiatief van LSP, van PVDA, van KP of van Sleeckx, maar het is een initiatief dat door allen tesamen genomen moet worden om enige slaagkans te hebben. Dat is de realiteit. Maar dat opent ook nieuwe perspectieven.

Indien je hier dus vragen komt stellen, dan moet ik je in die zin een beetje teleurstellen dat er vooralsnog geen pasklare antwoorden zijn. Indien we een electoraal initiatief willen nemen met de parlementsverkiezingen van 2007, dan zullen we vandaag al moeten vergaderen en mensen aantrekken.

Er zijn een aantal trendsetters nodig, als je begrijpt wat ik bedoel. Er staan er al zoveel aan de zijlijn te kijken. Enerzijds met de eerlijke wil om op de kar te springen eenmaal ze aan het rollen gaat, of anderzijds om hun verachting te laten blijken als het niet lukt om ze aan de gang te duwen.

Daarom is deelname veel belangrijker dan je zelf denkt.

Twijfel niet langer, verleen je medewerking en neem deel aan de vergaderingen om ZELF te helpen antwoorden te formuleren op alle vragen die je je stelt. Want alleen als mensen dat doen, is er ruimte voor discussie.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Laat mij het anders stellen: het heeft kans op slagen. Wanneer het degelijk uitgewerkt wordt, wanneer het niet door interne spanningen uiteenvalt, en in het juiste klimaat, heeft het zeker kans op slagen.

Inderdaad, want in andere landen zie je dat links er lang niet zo zieltogend bijligt als in België. In Duitsland is het een succes te noemen, en in Nederland heeft de SP onlangs bij de laatste verkiezingen haast haar zetelaantal verdubbeld (en ze hadden er al niet weinig). Dat toont aan dat de situatie op het terrein meer dan rijp is, ook hier in België. Zoveel verschilt de situatie hier toch niet van Nederland of Duitsland neem ik aan.
In Frankrijk zie je misschien gee ngelijkaardig initiatief, maar toch zie je dat een partij als LCR bekwaam is om heel wat stemmen binnen te halen. Als je de stemmen van alle trotskysten daar optelt, kom je toch al aan heel wat percenten, hier amper aan ééntje als je volledig radicaal links bijeentelt.

De tijd is dus rijp, meer dan dat, het fruit hangt bijna te rotten aan de bomen. Er is alleen een goed initiatief nodig dat al de militanten en kiezers op één lijn krijgt, liefst rond een aantal concrete eisen, vooral rekening houdend met de werkers en de armen. We hebben zeker kans op slagen. Als we het fatsoenlijk kunnen voorbereiden gedurende een jaar, dan is er kans dat we de kiesdrempel misschien benaderen. Voor een eerste keer is dat niet slecht. Maar laten we nu niet doen alsof het fruit al geoogst is, we zullen hard moeten werken om het bestaande initiatief, aan beide kanten van de taalgrens, te laten slagen.

[norman bethune]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Beste norman Bethune, ik wil je iets vertellen. De vragen die je hier stelt zijn nog niet allemaal beantwoord. Daarom denk ik dat het voor een stuk onze taak is om die vragen te helpen beantwoorden door deel te nemen aan de vergaderingen die zich hieromtrent afspelen.

Die vergaderingen worden overal in België gehouden, Sleeckx reist al een tijdlang het hele land af. Ook in Limburg zullen we weer bij elkaar komen om daadwerkelijke antwoorden te helpen formuleren op de vragen die je hier stelt.

Ik denk dat er redelijk wat interesse is voor het initiatief op zich, ook vanuit de vakbonden. En we moeten proberen dat aan te moedigen. Natuurlijk ga je ook altijd een groep aanwezigen vinden van de radicaal linkse partijtjes, maar dat geeft niet, integendeel, zij kunnen - indien zij de oude vetes even begraven - een waardevolle en daadwerkelijke socialistische injectie geven aan de debatten.

Maar zelf kun je dat ook, door ons te helpen deze vragen te beantwoorden. Want het is uiteindelijk niet het initiatief van LSP, van PVDA, van KP of van Sleeckx, maar het is een initiatief dat door allen tesamen genomen moet worden om enige slaagkans te hebben. Dat is de realiteit. Maar dat opent ook nieuwe perspectieven.

Indien je hier dus vragen komt stellen, dan moet ik je in die zin een beetje teleurstellen dat er vooralsnog geen pasklare antwoorden zijn. Indien we een electoraal initiatief willen nemen met de parlementsverkiezingen van 2007, dan zullen we vandaag al moeten vergaderen en mensen aantrekken.

Er zijn een aantal trendsetters nodig, als je begrijpt wat ik bedoel. Er staan er al zoveel aan de zijlijn te kijken. Enerzijds met de eerlijke wil om op de kar te springen eenmaal ze aan het rollen gaat, of anderzijds om hun verachting te laten blijken als het niet lukt om ze aan de gang te duwen.

Daarom is deelname veel belangrijker dan je zelf denkt.

Twijfel niet langer, verleen je medewerking en neem deel aan de vergaderingen om ZELF te helpen antwoorden te formuleren op alle vragen die je je stelt. Want alleen als mensen dat doen, is er ruimte voor discussie.

Voor ik mij engageer moet ik wel geloven in een projekt.
Bij voorbeeld: deelnemen aan de verkiezingen. Om de drempel van 5% te halen moet je bergen verzetten. Goede wil en 200 vrijwilligers is niet genoeg. Groen heeft verschillende duizenden leden en afdelingen in elke gemeente. Groen is jarenlang voorbereid door Agalev.
Als de groep rond Sleeckx deelneemt aan de verkiezingen in 2007 dan riskeert dit een grote flop te worden. En dan heb je meer kwaad dan goed gedaan.

Tweede bedenking: wie neemt er deel aan het initiatief? Zijn dat individuën of mensen die iets vertegenwoordigen? Hoeveel vakbondsdelegees zijn daar bij betrokken? Doet de PVDA mee?
Ik weet wel, de PVDA is een kleine partij, maar links van de SPA is het de enige die iets betekent (1%)?

[Pelgrim]

Je kan niet met groen vergelijken. Groen keurde mee de europese grondwet goed, bijvoorbeeld, en redelijk wat mensen zien het paternalistisch gepreek van groen niet zitten. Objectief gezien, heeft groen een basis bij de bevolking? Een partij die zich consequent links van de spa stelt (maar niet "te" links, zoals pvda of lsp) kan wel die basis hebben.

[norman bethune]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Je kan niet met groen vergelijken. Groen keurde mee de europese grondwet goed, bijvoorbeeld, en redelijk wat mensen zien het paternalistisch gepreek van groen niet zitten. Objectief gezien, heeft groen een basis bij de bevolking? Een partij die zich consequent links van de spa stelt (maar niet "te" links, zoals pvda of lsp) kan wel die basis hebben.

Groen (Agalev) heeft wel afdelingen en leden in alle gemeenten. Een nieuwe organisatie moet dat ook hebben voor men kan hopen dat er electoraal iets meer uitkomt datn 0,1 %. Je kan niet verwachten dat de media publiciteit zullen maken voor die partij. Het zal moeten gebeuren van deur tot deur en op de werkplaats. In die zien mijn vraag: is het niet nodig dat een nieuw initiatief sterke aanhang heeft in de vakbonden (onder vakbondsdelegees)?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door norman bethune

Voor ik mij engageer moet ik wel geloven in een projekt.
Bij voorbeeld: deelnemen aan de verkiezingen. Om de drempel van 5% te halen moet je bergen verzetten. Goede wil en 200 vrijwilligers is niet genoeg. Groen heeft verschillende duizenden leden en afdelingen in elke gemeente. Groen is jarenlang voorbereid door Agalev.
Als de groep rond Sleeckx deelneemt aan de verkiezingen in 2007 dan riskeert dit een grote flop te worden. En dan heb je meer kwaad dan goed gedaan.

Tweede bedenking: wie neemt er deel aan het initiatief? Zijn dat individuën of mensen die iets vertegenwoordigen? Hoeveel vakbondsdelegees zijn daar bij betrokken? Doet de PVDA mee?
Ik weet wel, de PVDA is een kleine partij, maar links van de SPA is het de enige die iets betekent (1%)?

Beste norman, we zitten met dit 'project' nog in de prenatale fase, als je dat misschien beter begrijpt. Wat we nu dus nodig hebben is niet zozeer mensen die 'geloven' als alles alweer geregeld is door anderen, als wel mensen die verloskundige komen spelen en die daadwerkelijk mee aan tafel gaan om te discussiëren over tactiek en programma. We moeten er immers kunnen staan met de verkiezingen in 2007. We hebben dus nog één jaar, wat relatief kort is.

Radicale ecologisten die het niet meer kunnen vinden bij Groen! zijn uiteraard welkom, meer dan welkom zelfs. Indien je geen radicale ecologist bent en het nog wel ziet zitten bij Groen, dan adviseer ik je om je kandidaat te stellen bij Groen!

Er zijn bij het initiatief toch al meer en meer delegees betrokken, althans de mensen die ik ken zijn haast allemaal delegee of zitten ook in andere organisaties. De PVDA zit mee aan tafel en kijkt oogluikend toe. Ik denk dat ze mee zullen gaan als blijkt dat het initiatief werkelijk gedragen wordt door vakbonders en andere organisaties. Het initiatief mag zeker niet vernauwd worden tot een ondernemingske van een handvol SAP'ers en LSP met nog een paar delegees. Het moet echt breder proberen te gaan, als we willen slagen.
Juist daarom nodig ik je uit.

Het wordt wel handen uit de mouwen steken, dat wel. Van niets komt niets, zoveel is duidelijk.

Persoonlijk zou ik het ook niet zien zitten als we bij de verkiezingen in 2007 weer in gespreide formatie, met twee of drie verschillende lijsten naar de verkiezingen moeten. Dan hoeft het voor mij ook niet meer perse.

[norman bethune]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Beste norman, we zitten met dit 'project' nog in de prenatale fase, als je dat misschien beter begrijpt. Wat we nu dus nodig hebben is niet zozeer mensen die 'geloven' als alles alweer geregeld is door anderen, als wel mensen die verloskundige komen spelen en die daadwerkelijk mee aan tafel gaan om te discussiëren over tactiek en programma. We moeten er immers kunnen staan met de verkiezingen in 2007. We hebben dus nog één jaar, wat relatief kort is.

Radicale ecologisten die het niet meer kunnen vinden bij Groen! zijn uiteraard welkom, meer dan welkom zelfs. Indien je geen radicale ecologist bent en het nog wel ziet zitten bij Groen, dan adviseer ik je om je kandidaat te stellen bij Groen!

Er zijn bij het initiatief toch al meer en meer delegees betrokken, althans de mensen die ik ken zijn haast allemaal delegee of zitten ook in andere organisaties. De PVDA zit mee aan tafel en kijkt oogluikend toe. Ik denk dat ze mee zullen gaan als blijkt dat het initiatief werkelijk gedragen wordt door vakbonders en andere organisaties. Het initiatief mag zeker niet vernauwd worden tot een ondernemingske van een handvol SAP'ers en LSP met nog een paar delegees. Het moet echt breder proberen te gaan, als we willen slagen.
Juist daarom nodig ik je uit.

Het wordt wel handen uit de mouwen steken, dat wel. Van niets komt niets, zoveel is duidelijk.

Persoonlijk zou ik het ook niet zien zitten als we bij de verkiezingen in 2007 weer in gespreide formatie, met twee of drie verschillende lijsten naar de verkiezingen moeten. Dan hoeft het voor mij ook niet meer perse.

Dag Limburges Leeuw,

Ik begrijp dat je bijna van niets moet starten. Maar, denk je werkelijk dat je op één jaar tijd duizenden leden kunt maken? Wie gaat die maken?
Je zegt dat er veel delegees aan meewerken. Hebben die delegees zich al uitgesproken?
Ik neem aan dat bij een aantal delegees veel goede wil aanwezig is. Maar, zijn die akkoord om al mee te doen aan de verkiezingen in 2007? Is dat aan hen gevraagd? Zijn zij bereid om in een nieuwe partij te werken?
Zou het kunnen dat de meesten sceptisch zijn, de kat uit de boom kijken?

Ik herhaal het: hoe sympathiek het initiatief ook oogt, opletten dat het geen avontuur wordt.

Ik ben geen lid van Groen. De enige reden waarom ik vergelijk met groen, is dat een nieuwe partij geen kattepis is. Agalev is er gekomen nadat duidelijk werd dat een brede laag onder de bevolking daarvoor gevoelig was, en zat te wachten op een dergelijk initiatief.
Is dat nu ook zo?
LSP werkt blijkbaar aktief mee. Maar wat stelt die organisatie voor? 180 leden en sympathisanten op hun nationale activiteit. (volgens hun website) Hoeveel daarvan hebben een syndicaal mandaat? M.a.w. hoe sterk zijn ze ingeplant?

Als je 2000 individuën bereid vindt om mee te werken aan het nieuwe initiatief, dan heb je nog niet veel. Dat bewijst de PVDA: 2000 aanwezigen op hun laatste 1 mei - feest en maximum 1% met de verkiezingen.
Als je 2000 delegees zou bereid vinden, dan denk ik dat je zeer goed vertrokken bent.

Beschouw bovenstaande vragen als representatief voor verschillende geïnteresseerden. Ik ben zelf vakbondsdelegee in een groot bedrijf en ondervindt hoe moeilijk het is om mijn collega's enthousiast te maken voor mijn (linkse) ideën.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Groen keurde mee de europese grondwet goed

Niet-extreemrechtse mensen die de grondwet niet goedkeurden: Bart Staes (Groen!) in het Europees Parlement, Eloi Grloieux (Groen!) in het Vlaams Parlement, Céline Delforge (Ecolo) in het Brussels Parlement.

---

Ik denk niet de kiesdrempel momenteel haalbaar is. 2% zal voor de eerste keer al een goeie uitslag zijn. De kiesdrempel halen, zal voor binnen een paar jaar zijn. Eerst moet het project uitgewerkt worden. Maar nu meedoen aan de verkiezingen kan wel helpen als publiciteitsstunt en als signaal.

[Pelgrim]

hulde aan de drie echte groenen!

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

hulde aan de drie echte groenen!

Bart Staes was dacht ik anders wel voor de Grondwet.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door norman bethune

Dag Limburges Leeuw,

Ik begrijp dat je bijna van niets moet starten. Maar, denk je werkelijk dat je op één jaar tijd duizenden leden kunt maken? Wie gaat die maken?

Door er niet aan te beginnen zullen we ze zeker niet maken, die leden.

Je zegt dat er veel delegees aan meewerken. Hebben die delegees zich al uitgesproken?

Werk mee, en vraag het hen zelf ? Misschien dat het helpt, toch ?

Ik neem aan dat bij een aantal delegees veel goede wil aanwezig is. Maar, zijn die akkoord om al mee te doen aan de verkiezingen in 2007? Is dat aan hen gevraagd? Zijn zij bereid om in een nieuwe partij te werken?
Zou het kunnen dat de meesten sceptisch zijn, de kat uit de boom kijken?

Ik denk dat er velen momenteel de katten uit de boom kijken ja. Maar dat is een reden te meer om niet defaitistisch over te komen, want dan zullen we er nooit geraken.

Ik herhaal het: hoe sympathiek het initiatief ook oogt, opletten dat het geen avontuur wordt.

Veel keuze hebben we anders ook niet meer hè. Wat had je dan voorgesteld ? Dat we weer met twee of drie lijsten naar de verkiezingen trekken, wat onder de gegeven omstandigheden meer dan zinloos is ? Of dat we in bed gaan liggen en verder maar alles vergeten over politiek, over lijsten, over verkiezingen en over socialisme ?

Ik ben geen lid van Groen. De enige reden waarom ik vergelijk met groen, is dat een nieuwe partij geen kattepis is. Agalev is er gekomen nadat duidelijk werd dat een brede laag onder de bevolking daarvoor gevoelig was, en zat te wachten op een dergelijk initiatief.

Groen! heeft in Limburg haast geen aanhang meer. Ik weet hoe dat komt, dus praat me niet van Groen! Als we een beetje geloofwaardig overkomen, hebben we kans dat we een groot deel van het restant van hun kiezers inpikken.

LSP werkt blijkbaar aktief mee. Maar wat stelt die organisatie voor? 180 leden en sympathisanten op hun nationale activiteit. (volgens hun website) Hoeveel daarvan hebben een syndicaal mandaat? M.a.w. hoe sterk zijn ze ingeplant?

Het maakt niks uit met hoeveel ze zijn, tot dusver heb ik over LSP niet te klagen. Dus ze zijn welkom, sterker nog, zij geven op hun manier een aanzet tot de oprichting van een nieuwe arbeiderspartij. Zij hebben daaraan niet getwijfeld, maar hebben naar hun zusterpartij SAV in Duitsland gekeken en daar lessen uit getrokken. De lessen namelijk, hoe een klein partijtje TOCH een grote rol kan spelen in de totstandkoming van een serieuze linkspartij.

Als je 2000 individuën bereid vindt om mee te werken aan het nieuwe initiatief, dan heb je nog niet veel. Dat bewijst de PVDA: 2000 aanwezigen op hun laatste 1 mei - feest en maximum 1% met de verkiezingen.
Als je 2000 delegees zou bereid vinden, dan denk ik dat je zeer goed vertrokken bent.

Inderdaad, dat is zo. Maar we moeten ergens beginnen. We kunnen maar slecht op een stoeleke gaan zitten om sigarettekes te roken en te wachten tot die tweeduizend delegees zich vrijwillig komen presenteren. Zo werkt het niet, helaas.

Beschouw bovenstaande vragen als representatief voor verschillende geïnteresseerden. Ik ben zelf vakbondsdelegee in een groot bedrijf en ondervindt hoe moeilijk het is om mijn collega's enthousiast te maken voor mijn (linkse) ideën.

Awel en dat zeg je nu pas ? Het is met de medewerking van mensen als jij dat het initiatief enige kans op slagen zou kunnen hebben. Ik weet ook wel dat het moeilijk is om mensen warm te krijgen voor om het even wat vandaag de dag. In mijn dorp loop ik al twee jaar te vertellen over politiek, over socialisme, over lijstvorming. Ik heb niemand, maar dan ook niemand bereid gevonden om met mij een lijst in te dienen voor de gemeenteraadsverkiezingen. Ik raakte erdoor gefrustreerd bij tijden, ja, maar ik heb het niet opgegeven. Voor de gemeenteraadsverkiezingen is het veel te laat nu, en er was echt geen interesse voor. Maar 2007 is een streefdoel dat we kunnen halen, als we samenwerken en mensen bereid vinden om met ons mee te doen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Bart Staes was dacht ik anders wel voor de Grondwet.

Ik herinner me nog goed dat hij een 'kritisch ja' gestemd had. Maar inmiddels is hij nog een beetje kritischer geworden. Misschien nadat hij het effectief gelezen had ?

[norman bethune]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Het maakt niks uit met hoeveel ze zijn, tot dusver heb ik over LSP niet te klagen. Dus ze zijn welkom, sterker nog, zij geven op hun manier een aanzet tot de oprichting van een nieuwe arbeiderspartij. Zij hebben daaraan niet getwijfeld, maar hebben naar hun zusterpartij SAV in Duitsland gekeken en daar lessen uit getrokken. De lessen namelijk, hoe een klein partijtje TOCH een grote rol kan spelen in de totstandkoming van een serieuze linkspartij.



Awel en dat zeg je nu pas ? Het is met de medewerking van mensen als jij dat het initiatief enige kans op slagen zou kunnen hebben. Ik weet ook wel dat het moeilijk is om mensen warm te krijgen voor om het even wat vandaag de dag. In mijn dorp loop ik al twee jaar te vertellen over politiek, over socialisme, over lijstvorming. Ik heb niemand, maar dan ook niemand bereid gevonden om met mij een lijst in te dienen voor de gemeenteraadsverkiezingen. Ik raakte erdoor gefrustreerd bij tijden, ja, maar ik heb het niet opgegeven. Voor de gemeenteraadsverkiezingen is het veel te laat nu, en er was echt geen interesse voor. Maar 2007 is een streefdoel dat we kunnen halen, als we samenwerken en mensen bereid vinden om met ons mee te doen.

Hierbij geef je zelf aan wat het probleem is: voluntarisme is niet genoeg. We moeten opletten om onze wensen niet voor werkelijkheid te nemen. Als je in je eigen gemeente niemand vindt om aktief te worden, hoe zie je het dan zitten om 2000 delegees warm te maken tegen 2007?
Ik stel opnieuw de vraag: indien een electoraal initiatief geen succes zou zijn in 2007, riskeer je dan niet enkele passen achteruit geslagen te zijn?

Nog een andere vraag, mening: zou het niet nuttig zijn om vooraleer aan verkiezingen mee te doen, de publieke opinie, de vakbondsleden grondig te beïnvloeden?

Wat betreft LSP ben ik sceptisch.
Gisteren kwamen zij uitgebreid tussen over een grote ruzie in het franstalig initiatief "une autre gauche". Dat initiatief ligt bijna op zijn gat. De initiatiefnemers zijn zeer ontgoocheld en hebben zich al teruggetrokken, omwille van de houding van LSP.
In een reactie van LSP vallen ze dan nog met naam en toenaam een aantal initiatiefnemers aan. Welke garantie heb ik dat mijn naam niet publiek aangevallen wordt als ik langs nederlandstalig kant meewerk?

Lees een verslag over een startvergadering van het Brussels initiatief door een vertegenwoordiger van "Verenigd Europees Links":

http://uneautregauche.be/forums/messages/281.html


Lees het antwoord van LSP:


http://uneautregauche.be/forums/messages/284.html

[solidarnosc]

Ik ben het een beetje beu om op dit forum kritiek te lezen op LSP omdat we in franstalig België dezelfde standpunten verdedigen als in Vlaanderen. Ik hoor geen kritiek op LSP in Vlaanderen maar wel op MAS in Wallonië en kritiek op LSP van mensen die zich baseren op wat sommigen in Wallonië/Brussel over ons schrijven. Waarom maakt u het zich zo moeilijk. Contacteer gewoon Sleeckx of iemand anders en vraag het hen hoe de vork aan de steel zit.

De 4 zelfverklaarde "leiders" van de organisatie over de taalgrens zijn niet geïnteresseerd in samenwerking met Sleeckx omdat ze dan zelf minder te zeggen zouden hebben en blazen de organisatie liever op dan de controle erover te verliezen. Dat is de reden, alleen gebruiken ze MAS als zondebok. Dat "Brussels" initiatief is net geen Brussels initiatief maar een Franstalig Brussels initiatief en dat is net het punt waarop we kritiek hebben.

Het is toch maar normaal dat als mensen iemand met naam en toenaam aanvallen dat we daarop in naam en toenaam reageren? Ik zie het probleem niet hoor. Het is alleen een kwestie van duidelijkheid.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door norman bethune

Wat betreft LSP ben ik sceptisch.
Gisteren kwamen zij uitgebreid tussen over een grote ruzie in het franstalig initiatief "une autre gauche". Dat initiatief ligt bijna op zijn gat. De initiatiefnemers zijn zeer ontgoocheld en hebben zich al teruggetrokken, omwille van de houding van LSP.
In een reactie van LSP vallen ze dan nog met naam en toenaam een aantal initiatiefnemers aan. Welke garantie heb ik dat mijn naam niet publiek aangevallen wordt als ik langs nederlandstalig kant meewerk?

Ik heb nog geen enkele negatieve reactie over LSP gelezen die kwam van iemand met enkel een vakbondsachtergrond.

Maar dan nog is het beter om standpunten te bepalen op basis van wat concreet wordt voorgesteld. Welk van de voorstellen van LSP in dat Franstalig initiatief is dermate schandalig en verschrikkelijk dat de initiatiefnemers "ontgoocheld" moeten zijn.

Dat moet wel erg geweest zijn aangezien het ervoor gezorgd heeft dat vier mensen ondemocratisch aankondigen het initiatief in de koelkast te stoppen. Ik blijf alvast wachten op een verklaring van die verschrikkelijke daden of standpunten van LSP die dat zouden verklaren.

Je kan veel zeggen van LSP of de stijl die we soms hanteren niet leuk vinden, maar wij hebben de gewoonte om rechtaf ons gedacht te zeggen en slagen er heel goed in om erg constructief samen te werken met anderen die ook rechtaf hun gedacht zeggen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik herinner me nog goed dat hij een 'kritisch ja' gestemd had. Maar inmiddels is hij nog een beetje kritischer geworden. Misschien nadat hij het effectief gelezen had ?

Volgens dit artikel heeft hij tegen gestemd.

"Procentueel waren de liberalen meest pro (97 % van de liberale stemmen) gevolgd door de socialisten (93 %) en de Groenen en EVP (80 %). Een opvallende uitzondering bij de Groenen was Bart Staes (Groen!). Hij stemde tegen de resolutie omdat ze louter propagandistisch is. Globaal is hij echter pro-grondwet en zal hij campagne voeren om de grondwet te steunen."

Heel het artikel.

Na een tijdje had hij ook meer inhoudelijke bezwaren tegen de grondwet.

Maar eigenlijk heb ik liever een voorstander van de EU-grondwet die tegen stemt (Bart Staes), dan een tegenstandster die vóór stemt (Frieda Brepoels).