kost vergrijzing kelderen door afschaffing erfenisrecht

[Anna List]

men zou kunnen beginnen met het erfenisrecht volledig te herschrijven

elke bejaarde volledig vrij om via testament over zijn eigen (jaja zelf vergaard) kapitaal te beslissen naar wie het gaat.

respect van de kinders zou me dunkt nogal toenemen als ze niet meer automatisch en onvermijdelijk langs de kassa passeren bij dat overlijden, maar slechts als ze 't ook verdiend hebben ...

zou in één ruk de kost van de vergrijzing een pak naar beneden helpen, wie weet misschien komen er beduidend minder bejaarden in RVT's terecht ...

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

elke bejaarde volledig vrij om via testament over zijn eigen (jaja zelf vergaard) kapitaal te beslissen naar wie het gaat.

Ik kan me vergissen, maar is dat vandaag de dag al niet het geval?

[gsus]

Is idd het geval

[genehunter]

Zijn kapitaal wel, maar onroerend goed bv niet.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door gsus

Is idd het geval

dat ie zich vergist is idd het geval.

in België is het zo dat je je kinderen niet kan 'onterven' : zij passeren langs de kassa, ook al maken ze je het leven zuur of hebben ze 40 jaar geen contact met je gehad ... en er is geen enkele wettelijke manier om dat tegen te gaan (buiten al je geld opdoen bij leven)

maw dus ook die zoon of dochter die je bvb als grootouder het recht ontzegt om je kleinkinderen te zien, passeert later voor evenveel langs de kassa als je andere kinderen die je wel behoorlijk behandelen ... hier kan je wettelijk geen onderscheid maken

[genehunter]

Dat dacht ik ook van dat niet kunnen onterven. Als ge ze als ouder echt wilt kloten, dan maakt ge schulden, die erft ge trouwens ook.

maw dus ook die zoon of dochter die je bvb als grootouder het recht ontzegt om je kleinkinderen te zien, passeert later voor evenveel langs de kassa als je andere kinderen die je wel behoorlijk behandelen ... hier kan je wettelijk geen onderscheid maken

Tja, het omgekeerde zie je ook hoor, mijn vader heeft gans z'n leven gezopen en mijn moeder het graf in geholpen en onze jeugd om zeep, ik ben nu aan het kijken of het mogelijk is ons te onttrekken als hij schulden maakt aan bv het OCMW.

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat ie zich vergist is idd het geval.

in België is het zo dat je je kinderen niet kan 'onterven' : zij passeren langs de kassa, ook al maken ze je het leven zuur of hebben ze 40 jaar geen contact met je gehad ... en er is geen enkele wettelijke manier om dat tegen te gaan (buiten al je geld opdoen bij leven)

maw dus ook die zoon of dochter die je bvb als grootouder het recht ontzegt om je kleinkinderen te zien, passeert later voor evenveel langs de kassa als je andere kinderen die je wel behoorlijk behandelen ... hier kan je wettelijk geen onderscheid maken

maar normaal ook dat de kinderen een deel krijgen.

[Coekie]

in België is het zo dat je je kinderen niet kan 'onterven' : zij passeren langs de kassa, ook al maken ze je het leven zuur of hebben ze 40 jaar geen contact met je gehad ... en er is geen enkele wettelijke manier om dat tegen te gaan (buiten al je geld opdoen bij leven)

maw dus ook die zoon of dochter die je bvb als grootouder het recht ontzegt om je kleinkinderen te zien, passeert later voor evenveel langs de kassa als je andere kinderen die je wel behoorlijk behandelen ... hier kan je wettelijk geen onderscheid maken

Dat klopt inderdaad met misschien die uitzondering dat in extreme gevallen een kind als 'onwaardige erfgenaam' wordt aanzien maar dat lijkt me geen evidente procedure.

Coekie

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

maar normaal ook dat de kinderen een deel krijgen.

ah ja ? welke bijdrage levert het kind om dat vermogen te vergaren ? dat bijeensparen van kapitaal is toch de eigen verdienste, niet ? waarom zouden kinderen daar 'recht' op hebben ? waarom zou dat normaal zijn ?

laat de mensen zelf bij testament vrij hun keuze maken (over hun eigen geld).

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door genehunter

Dat dacht ik ook van dat niet kunnen onterven. Als ge ze als ouder echt wilt kloten, dan maakt ge schulden, die erft ge trouwens ook.

neenee, de erven hebben het recht te aanvaarden / te aanvaarden uitsluitend bij activa / niet te aanvaarden
best is altijd tweede optie uiteraard, de rest is gokken en loterij


Tja, het omgekeerde zie je ook hoor, mijn vader heeft gans z'n leven gezopen en mijn moeder het graf in geholpen en onze jeugd om zeep, ik ben nu aan het kijken of het mogelijk is ons te onttrekken als hij schulden maakt aan bv het OCMW.

als ik mij niet vergis bestaat deze optie wel voor je

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Coekie

Dat klopt inderdaad met misschien die uitzondering dat in extreme gevallen een kind als 'onwaardige erfgenaam' wordt aanzien maar dat lijkt me geen evidente procedure.

Coekie

heb je daar meer info over ? ik zou dat graag opzoeken, mijn schoonouders verkeren namelijk in een naar mijn aanvoelen 'zeer extreme positie' ...

[Percalion]

Hier komt-ie:

In België bestaat een systeem van gedeeltelijke testamentaire vrijheid, en reservataire erfgenamen.

Dat wil zeggen dat je in feite de vrijheid hebt om in je testament te zetten wat je wil. Echter: je kinderen zijn bevoorrechte erfgenamen.

Als je één kind hebt, moet minstens 1/2 van de erfenis naar hem/haar gaan.
Als je twee kinderen hebt, hebben zij samen recht op minstens twee derden van de erfenis.
Als je drie kinderen of meer hebt, hebben ze samen recht op drie vierden van de erfenis.

Dat betekent inderdaad dat je je kind gedeeltelijk kunt onterven maar nooit helemaal. Tenzij je uiteraard lekker veel schulden gaat maken enzoverder.

[Coekie]

Ik heb het even opgezocht en zoals ik al zei het gaat over extreme gevallen:

Art. 727. <Onwaardig> om te erven en, als zodanig van de erfenissen uitgesloten, zijn :
1° Hij die veroordeeld is om de overledene te hebben gedood of om te hebben gepoogd hem te doden;
2° (Hij die tegen de overledene een lasterlijk geoordeelde beschuldiging heeft ingebracht van een feit waarop levenslange opsluiting of levenslange hechtenis is gesteld <W 2003-01-23/42, art. 2, 006; Inwerkingtreding : 13-03-2003>
3° De meerderjarige <erfgenaam> die, kennis dragende van de op de overledene gepleegde doodslag, daarvan bij het gerecht geen aangifte heeft gedaan.

[Percalion]

Ah, juist: erfgenamen kunnen worden uitgesloten van de erfenis als ze onwaardig zijn.

Voorbeeld: De erfgenaam heeft de erflater vermoord. Nogal wiedes dat je als moordenaar geen recht hebt op de erfenis.

Vroeger gold dat ook voor wie de erflater onterecht beschuldigd had van een ernstig misdrijf (waar de doodstraf op stond; m.a.w. "onrechtstreeks vermoorden" dus). Ik denk dat die regeling nog steeds bestaat maar onder een andere vorm.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Coekie

Ik heb het even opgezocht en zoals ik al zei het gaat over extreme gevallen:

Art. 727. <Onwaardig> om te erven en, als zodanig van de erfenissen uitgesloten, zijn :
1° Hij die veroordeeld is om de overledene te hebben gedood of om te hebben gepoogd hem te doden;
2° (Hij die tegen de overledene een lasterlijk geoordeelde beschuldiging heeft ingebracht van een feit waarop levenslange opsluiting of levenslange hechtenis is gesteld <W 2003-01-23/42, art. 2, 006; Inwerkingtreding : 13-03-2003>
3° De meerderjarige <erfgenaam> die, kennis dragende van de op de overledene gepleegde doodslag, daarvan bij het gerecht geen aangifte heeft gedaan.

Yeah, ik had het juist

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Coekie

Ik heb het even opgezocht en zoals ik al zei het gaat over extreme gevallen:

Art. 727. <Onwaardig> om te erven en, als zodanig van de erfenissen uitgesloten, zijn :
1° Hij die veroordeeld is om de overledene te hebben gedood of om te hebben gepoogd hem te doden;
2° (Hij die tegen de overledene een lasterlijk geoordeelde beschuldiging heeft ingebracht van een feit waarop levenslange opsluiting of levenslange hechtenis is gesteld <W 2003-01-23/42, art. 2, 006; Inwerkingtreding : 13-03-2003>
3° De meerderjarige <erfgenaam> die, kennis dragende van de op de overledene gepleegde doodslag, daarvan bij het gerecht geen aangifte heeft gedaan.

k geloof dat ze dat in de volksmond heten dat je 'je vader en je moeder moet vermoord hebben'

[Anna List]

maar bottomline blijft : waarom mag je van de staat niet volledig vrij over je eigen vergaard kapitaal beslissen ?!?

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

maar bottomline blijft : waarom mag je van de staat niet volledig vrij over je eigen vergaard kapitaal beslissen ?!?

Volgens mijn cursus Recht bestaan er drie systemen van erfrecht.

In het Romeinse systeem had de erflater volledige vrijheid om te beslissen over zijn erfenis.
In het Germaanse systeem was het zo dat erfenissen traditioneel naar de familie gingen.
Onder een communistische ordening gaan erfenissen naar de staat.

In België zitten we dus met een mix van die drie: er is wat vrijheid, er zijn een hoop regels over verdeling binnen de familie, en als er geen erfgenamen zijn, gaat alles naar de staat.

[Percalion]

Maar uiteraard is het logisch dat een kind geen recht heeft op het vermogen van zijn ouders.

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Volgens mijn cursus Recht bestaan er drie systemen van erfrecht.

In het Romeinse systeem had de erflater volledige vrijheid om te beslissen over zijn erfenis.
In het Germaanse systeem was het zo dat erfenissen traditioneel naar de familie gingen.
Onder een communistische ordening gaan erfenissen naar de staat.

In België zitten we dus met een mix van die drie: er is wat vrijheid, er zijn een hoop regels over verdeling binnen de familie, en als er geen erfgenamen zijn, gaat alles naar de staat.

De Staat is erfgenaam van de 5de orde.

Ook interessant om weten is dat, indien er geen kinderen zijn, grote delen van de erfenis voorbehouden zijn voor de echtgenoot.