15 december beweging

[cmb]

http://15decemberbeweging.blogspot.com/

[Metternich]

Allee, de vakbond verveelt zich weer eens en roept weeral op voor een nieuwe politiek. Zoveel macht al en dan nog durven zagen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Allee, de vakbond verveelt zich weer eens en roept weeral op voor een nieuwe politiek. Zoveel macht al en dan nog durven zagen.

Zoveel macht? Met 100.000 man op straat komen om tegen een pact te protesteren om dan vast te stellen dat op een paar onthoudingen na het voltallige parlement voor heeft gestemd. Die mensen die zich hebben onthouden vonden dan nog dat het pact niet ver genoeg ging. Als dit geen illustratie was van de "macht" van de vakbonden dan weet ik het ook niet meer.

[Heftruck]

Het generatiepact heeft noch met links noch met rechts te maken. Het generatiepact heeft noch met liberaal noch met socialistisch te maken.

Het generatiepact heeft wel te maken met het verbergen van het falen van de politiek en het sociale zekerheidssysteem.

Lees ook dit:

Langer werken? Over de futiliteit van het eindeloopbaandebat. Frank van Dun
http://users.ugent.be/~frvandun/Text...r%20werken.htm

[1handclapping]

Natuurlijk is er hier sprake van een tegenstelling socialistisch vs; liberaal

Het socialistische standpunt is een verplichte sociale zekerheid voor iedereen.

het liberale standpunt is dat het iedereen vrij staat zich al dan niet voor sociale risico's te verzekeren, & de gevolgen van een individuele beslissing maar zelf moet dragen.

Het systeem zoals het bestaat is een compromis : sommige zaken zijn
zoals bij een verzekering "gedekt" en andere niet.

Het probleem is dat alles duurder wordt mede door een eis van diverse beroepen om een gerechtvaardigde lees: hogere verloning. als de "witte woede" er oorzaak van is dat de RVT en nziekenhuisvervlijfskosten stijgen,
dan moeten de premies de SZ afhoudingen van de lonen ook stijgen & wordt het leven duurder.

Als de mensen langer het statuut van "gepênsioneerde" hebben - worden de pensioenafhoudingen hoger - men kan een "alternatieve" financiering zoeken en vinden : directe en indirecte belastingen onder het motto "laat de rijken betalen"..

Uiteindelijk lost dat niets op, omdat we als 6 miljoen vlamingen, 10 miljoen belgen in een veel ruimere wereld leven waarin financiële groepen die honderden miljarden euro's kapitaal moeten laten renderen voor hun aandeelhouders het meer voor het zeggen hebben dan de ca; 5 miljard kansarmen op deze aardkloot.

Als dezelfde mensen die nu de 15 december verklaring tekenen zich afzetten tegen een "antisociaal europa" zetten zij zich af tegen het enige middel om via het grijpen van de macht een politieke verandering op mondiaal vlak ten voordele van de kansarmen af te dwingen, zich in een nationaal groot gelijk wij tegen de rest van de wereld keren is aanzienlijk nutteloos.

Toen ikzelf 50 was werd ik gewoon werkloos - niks brugpensioen -
al de brugpensioensystemen die er waren en zijn, zijn er slechts voor de grote firma's die op die manier met overheidsgeld sociale vrede kochten.
In vele gevallen is het brugpensioensysteem in feite een en al sociale onrechtvaardigheid : één systeem voor allen & dat zou sommigen misschien wel wat pijn kunnen doen, maar solidaritiet is wel een socialistisch principe, dacht ik.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Zoveel macht? Met 100.000 man op straat komen om tegen een pact te protesteren om dan vast te stellen dat op een paar onthoudingen na het voltallige parlement voor heeft gestemd. Die mensen die zich hebben onthouden vonden dan nog dat het pact niet ver genoeg ging. Als dit geen illustratie was van de "macht" van de vakbonden dan weet ik het ook niet meer.

100.000 man voor een algemene betoging van alle vakbonden vind ik toch maar een zeer zwakke mobiliteitsgraad. ACV en ABVV hebben elk ongeveer iets meer dan 1 miljoen leden (volgens De Standaard in de dagen voor de anti-generatiepactbetoging). Dan is 100.000 man een mobilisatiegraad van minder dan 5%!

Edit: en over de macht van de vakbonden. Ik begrijp nog steeds niet dat vakbonden werkloosheidsuitkeringen mogen betalen. Het ABVV zit ook in het hoofdbestuur van de SP.a. Wat heeft het ABVV gekregen om in ruil zijn bek te houden daar?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Het generatiepact heeft noch met links noch met rechts te maken. Het generatiepact heeft noch met liberaal noch met socialistisch te maken.

Het generatiepact heeft wel te maken met het verbergen van het falen van de politiek en het sociale zekerheidssysteem.

Lees ook dit:

Langer werken? Over de futiliteit van het eindeloopbaandebat. Frank van Dun
http://users.ugent.be/~frvandun/Text...r%20werken.htm

Deze tekst is een pleidooi voor liberalisering. Ik denk niet dat dat de oplossing zal zijn.

[zorlac]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Zoveel macht? Met 100.000 man op straat komen om tegen een pact te protesteren om dan vast te stellen dat op een paar onthoudingen na het voltallige parlement voor heeft gestemd. Die mensen die zich hebben onthouden vonden dan nog dat het pact niet ver genoeg ging. Als dit geen illustratie was van de "macht" van de vakbonden dan weet ik het ook niet meer.

In verhouding kwam er geen kat op straat en was die staking een volledige mislukking en een afgang voor Verboven en co. Het feit dat u vindt dat het pact op basis hiervan moest afgekeurd worden toont aan dat u de mening vd meerderheid van werkende mensen gewoon negeert.

Ook was het schandalig dat men (dmv. onwettelijke en agressieve blokkades) de bedoeling had om tegen de zin van de massale werkwilligen de bedrijven plat te leggen.
Ik ben voor vakbonden, maar toen viel m'n bek wel ff open. Ze moeten niet tegen de wil van het volk HUN idealen opleggen.

En wat Metternich zegt klopt ook: Het uitkeren van werkloosheidvergoedingen hoort niet toe aan vakbonden. Dit systeem slaagt nergens op.

[Metternich]

Ook schandalig vind ik dat de subsidies voor de vakbonden worden berekend op basis van het aantal werkende mensen ipv het aantal leden van de vakbonden.

(Los dat de idee achter het geven van subsidies aan vakbonden totaal belachelijk is.)

[solidarnosc]

Noem me de naam van één organisatie/beweging in België die op één of twee weken tijd 100.000 mensen op straat kan brengen op een weekdag? Een partij als het Vlaams Belang met meer dan één miljoen kiezers is er nog nooit in geslaagd om meer dan 5.000 op de been te brengen, zelfs niet op een pensenkermis met gratis optredens/eten/drank, om nog maar te zwijgen van de andere partijen. Hoeveel komen er nog naar een Ijzerbedevaart/wake? 100.000 vind ik dan ook een behoorlijk resultaat.

De relatie tussen SP.a en ABVV is inderdaad een ongezonde relatie. Daarmee ben ik het volledig met u eens.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

In verhouding kwam er geen kat op straat en was die staking een volledige mislukking en een afgang voor Verboven en co. Het feit dat u vindt dat het pact op basis hiervan moest afgekeurd worden toont aan dat u de mening vd meerderheid van werkende mensen gewoon negeert.

Ook was het schandalig dat men (dmv. onwettelijke en agressieve blokkades) de bedoeling had om tegen de zin van de massale werkwilligen de bedrijven plat te leggen.
Ik ben voor vakbonden, maar toen viel m'n bek wel ff open. Ze moeten niet tegen de wil van het volk HUN idealen opleggen

Schijnbaar heb je zelf nooit in de sociale strijd gestaan, zorlac. Anders zou je weten dat 100.000 mensen op straat brengen helemaal geen sinecure is. Daarbij hebben er nog eens een veelvoud van dat aantal meegedaan aan de staking.

De media, in kapitaalshanden, hebben een zwart beeld geschetst van het ABVV, zelfs de Morgen deed eraan mee.

Zullen we de rollen eens omdraaien: probeer eens 100.000 man op straat te krijgen die VOOR het generatiepact zijn ? OF 100.000 man die willen betogen VOOR de Europese Grondwet ? Zou men ze dan geratificeerd hebben ?

Of breng eens 100.000 man op straat die VOOR de kernwapens in Kleine Brogel zijn ?

Je zou al snel moeten constateren dat het niet zo simpel is om zoveel mensen op straat te krijgen. En toch werd er met hen geen rekening gehouden door de regering van marionetten van het kapitaal.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Noem me de naam van één organisatie/beweging in België die op één of twee weken tijd 100.000 mensen op straat kan brengen op een weekdag? Een partij als het Vlaams Belang met meer dan één miljoen kiezers is er nog nooit in geslaagd om meer dan 5.000 op de been te brengen, zelfs niet op een pensenkermis met gratis optredens/eten/drank, om nog maar te zwijgen van de andere partijen. Hoeveel komen er nog naar een Ijzerbedevaart/wake? 100.000 vind ik dan ook een behoorlijk resultaat.

De relatie tussen SP.a en ABVV is inderdaad een ongezonde relatie. Daarmee ben ik het volledig met u eens.

Zeer juist ja, we dachten ongeveer hetzelfde tegelijkertijd.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Noem me de naam van één organisatie/beweging in België die op één of twee weken tijd 100.000 mensen op straat kan brengen op een weekdag? Een partij als het Vlaams Belang met meer dan één miljoen kiezers is er nog nooit in geslaagd om meer dan 5.000 op de been te brengen, zelfs niet op een pensenkermis met gratis optredens/eten/drank, om nog maar te zwijgen van de andere partijen. Hoeveel komen er nog naar een Ijzerbedevaart/wake? 100.000 vind ik dan ook een behoorlijk resultaat.

De relatie tussen SP.a en ABVV is inderdaad een ongezonde relatie. Daarmee ben ik het volledig met u eens.

Achter de Ijzerbedevaart/Ijzerwake zit geen organisatie met meer dan een miljoen leden en zij krijgen ook geen gigantische subsidies. Ijzerbedevaart/Ijzerwake hebben ook geen duizenden afdelingen over Vlaanderen en Wallonië en heeft geen vertegenwoordiging in partijbureau's.

En om u voor te zijn, nee, de Ijzerwake heeft geen stem in het partijbureau van het Vlaams Belang

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

In verhouding kwam er geen kat op straat en was die staking een volledige mislukking en een afgang voor Verboven en co. Het feit dat u vindt dat het pact op basis hiervan moest afgekeurd worden toont aan dat u de mening vd meerderheid van werkende mensen gewoon negeert.

Ook was het schandalig dat men (dmv. onwettelijke en agressieve blokkades) de bedoeling had om tegen de zin van de massale werkwilligen de bedrijven plat te leggen.
Ik ben voor vakbonden, maar toen viel m'n bek wel ff open. Ze moeten niet tegen de wil van het volk HUN idealen opleggen.

En wat Metternich zegt klopt ook: Het uitkeren van werkloosheidvergoedingen hoort niet toe aan vakbonden. Dit systeem slaagt nergens op.

Zelfs mensen die tegen de vakbonden waren, zoals de krant De Morgen moesten toegeven dat de staking een onverwacht succes was en enquetes hebben na de goedkeuring van het pact aangetoond dat een meerderheid van de mensen nog niet overtuigd waren/zijn van de standpunten van de regering. Aan de media lag het niet wat zij stonden 100% achter de regering, net als de oppositie overigens op dit punt. Een meerderheid van de VB kiezers steunde overigens de staking van het ABVV (wat de halfslachtige positie en stilzwijgen van het VB tijdens de discussies verklaarde.)

In een aantal gevallen vond ik dat de vakbonden een onodig harde strategie hebben gebruikt en dat er in veel gevallen onvoldoende inspanningen waren gedaan om mensen voldoende te informeren maar anderzijds genieten mensen die stakingspiketten paseren van dezefde voordelen als alle anderen daar waar zij niet bereid zijn geweest om daar hun nek voor uit te steken. Ik heb nog geen enkel niet-lid van een vakbond een loonopslag dat door een vakbond werd afgedwongen weten weigeren.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Schijnbaar heb je zelf nooit in de sociale strijd gestaan, zorlac. Anders zou je weten dat 100.000 mensen op straat brengen helemaal geen sinecure is. Daarbij hebben er nog eens een veelvoud van dat aantal meegedaan aan de staking.

De media, in kapitaalshanden, hebben een zwart beeld geschetst van het ABVV, zelfs de Morgen deed eraan mee.

Zullen we de rollen eens omdraaien: probeer eens 100.000 man op straat te krijgen die VOOR het generatiepact zijn ? OF 100.000 man die willen betogen VOOR de Europese Grondwet ? Zou men ze dan geratificeerd hebben ?

Of breng eens 100.000 man op straat die VOOR de kernwapens in Kleine Brogel zijn ?

Je zou al snel moeten constateren dat het niet zo simpel is om zoveel mensen op straat te krijgen. En toch werd er met hen geen rekening gehouden door de regering van marionetten van het kapitaal.

Breng jij dan eens 100 000 man op straat tegen de Europese grondwet en tegen de kernwapens in Kleine Brogel.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In een aantal gevallen vond ik dat de vakbonden een onodig harde strategie hebben gebruikt en dat er in veel gevallen onvoldoende inspanningen waren gedaan om mensen voldoende te informeren maar anderzijds genieten mensen die stakingspiketten paseren van dezefde voordelen als alle anderen daar waar zij niet bereid zijn geweest om daar hun nek voor uit te steken. Ik heb nog geen enkel niet-lid van een vakbond een loonopslag dat door een vakbond werd afgedwongen weten weigeren.

Verander "In een aantal" door "In 90% van de" en ik ben akkoord

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Verander "In een aantal" door "In 90% van de" en ik ben akkoord

Ik ben maar op een aantal plaatsen geweest die dag. Ik heb niet alle piketten van het land meegemaakt maar ik ben blij dat het dat u wel is gelukt.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik ben maar op een aantal plaatsen geweest die dag. Ik heb niet alle piketten van het land meegemaakt maar ik ben blij dat het dat u wel is gelukt.

Ah, ik dacht dat je het had over o.a. taalgebruik

Trouwens, onderschat mijn alziend oog niet 8)

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ah, ik dacht dat je het had over o.a. taalgebruik

Trouwens, onderschat mijn alziend oog niet 8)

Een space marine uit het jaar 40.000 onderschat ik zeker niet.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Breng jij dan eens 100 000 man op straat tegen de Europese grondwet en tegen de kernwapens in Kleine Brogel.

Dat zou ik toch ook niet kunnen, dat zeg ik toch juist ? Wat ik juist wil aankaarten is dat wij altijd geacht zijn mensen op straat te brengen, terwijl 'onze' politiekers zomaar vanalles kunnen doordrukken ongeacht wat de mensen ervan denken. Dat leidt ook tot een grote moedeloosheid bij het volk, men blijft liever thuis in zijn zetel zitten i.p.v. voor zijn rechten op te komen. Dat is toch het hele verhaal ?

Het is dan toch een enorme prestatie wat ABVV daar heeft neergezet.