Gazte Topagunea 2008

Pelgrim · 26 maart 2008, 00:42

Het voorbije weekend werd het stadje Lezo in Baskenland overspoeld door een bende van meer dan tienduizend linkse militanten in het kader van 'Gazte Topagunea' oftewel de tweejaarlijkse internationale meeting van linkse (jeugd)bewegingen. Aanwezig waren delegaties van onder meer buurlanden Catalonië, Castillië, Galicië, Occitanië, en van elders in Europa: griekenland, nederland, finland, ierland, vlaanderen (

), venezuela, koerdistan, palestina,... het was kortom een ware internationalistische ontmoeting. Heel gevarieerd van programma, met muziek, debatten (o.m. politieke repressie, vrouwenbeweging, woonproblematiek, de neoliberale EU,...), veel internationale verbroedering en vooral heel veel volk.

Ook V-SB was daar aanwezig

Een eerste videoverslagje:
http://www.youtube.com/watch?v=HcMZ3xOqeqc

en helemaal uitkijken eh.

Txiki · 26 maart 2008, 12:28

Het blijft hier zo stil?

Pelgrim · 26 maart 2008, 12:37

ha, hoe zou je zelf zijn, weer een hoop klein-linkse zekerheden aan diggelen geslagen.

roger verhiest · 26 maart 2008, 12:50

Hieruit blijkt de evidentie dat linkse krachten de internationale fora, organisaties moeten veroveren - omdat internationale samenwerking en internationale samenhorigheid in de eerste plaats een links thema zijn wars van particularismen en enggeestig nationalisme.

Txiki · 26 maart 2008, 12:56

Dat weet'k, maar ze zouden toch enorm nieuwsgierig moeten zijn? Ale, Vlaamse socialistische independentisten zij aan zij met linkse en links-independentistische organisaties uit Zuid-Afrika, Venezuela, Koerdistan, Palestina, Ierland, Frankrijk, Griekenland, Corsica, Sardinië, Bretanje, Spanje, Zwitserland, Slovenië, Oostenrijk, Duitsland, Asturias, Portugal, Finland, Denemarken, Tsjechië, Catalonië, Galicië, Italië

Natuurlijk, klein-links beseft hier van geen kanten hoezeer de Vlaamse linkse independentisten ingebed zijn in die internationale werking... Geen benul van.

Ze gaan nog verschieten. Tiocfaidh ar la!

Txiki · 26 maart 2008, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Hieruit blijkt de evidentie dat linkse krachten de internationale fora, organisaties moeten veroveren - omdat internationale samenwerking en internationale samenhorigheid in de eerste plaats een links thema zijn wars van particularismen en enggeestig nationalisme.

1. heb jij enig idee door wie die internationale ontmoetingsdagen georganiseerd werden?

2. waarom hebben dan bv. Griekse communisten geen probleem met die "enggeestige" nationalisten?

3. Probeer de internationale ontmoeting van het voorbije weekend maar eens "te veroveren" op de Vlaamse linkse independentisten. Je zal dan nog grote ogen trekken, mijn beste. Eens kijken wie er naar huis gestuurd zou worden als het erop aan zou komen... Voor mijn part niemand, natuurlijk. Maar zeveren doe ik al lang niet meer hierover.

Pelgrim · 26 maart 2008, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Hieruit blijkt de evidentie dat linkse krachten de internationale fora, organisaties moeten veroveren - omdat internationale samenwerking en internationale samenhorigheid in de eerste plaats een links thema zijn wars van particularismen en enggeestig nationalisme.

en dat doen we goed, er kwamen daar meer dan tienduizend links-nationalisten en sympathisanten bijeen. Dit is het ware internationalisme.

Txiki · 26 maart 2008, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

en dat doen we goed, er kwamen daar meer dan tienduizend links-nationalisten en sympathisanten bijeen. Dit is het ware internationalisme.

Je hebt natuurlijk gelijk, Pelgrim. Er waren immers geen enggeestige nationalisten aanwezig.
Maar ik heb ik zo stilaan genoeg van de enggeestige linksen die brabbelen maar niet weten waarop ze een reactie geven. Potrotaino! De enigen die weer in de kaart van de enggeestige nationalisten willen spelen, zijn weer de zogenaamd echte linksen.

Ach, armen van geest...

Geert C · 26 maart 2008, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

en dat doen we goed, er kwamen daar meer dan tienduizend links-nationalisten en sympathisanten bijeen. Dit is het ware internationalisme.

Ik voel het, weer een discussie over wat het "ware" internationalisme is.

Txiki · 26 maart 2008, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik voel het, weer een discussie over wat het "ware" internationalisme is.

Mij kan het niet schelen wat het "ware" internationalisme zou moeten zijn. Wat me wel kan schelen, is dat daarin altijd een stomme "strijd" moet begonnen worden over symbolen en dat er altijd maar met zwart-witte, heel snel en gemakkelijk geschreven reacties geweigerd wordt om in te zien dat er ook andere visies leven in Vlaanderen.

Ik ben dat kotsbeu. Wat moet ik hier doen, mijn privé-leven blootleggen? Gaan sommige linksen dan wel inzien wat een flauwe onzin ze soms vertellen?

Moet ik in herinnering brengen dat ik ettelijke jaren geleden in Brugge aan een gesprek deelnam, samen met iemand van de KP, waaruit verdorie bleek dat we het voor meer dan 99% eens waren? Vraag het aan de Brugse Jongeren Tegen Racisme, zij hebben dat toen georganiseerd. Waarvoor ze nog altijd een dikke pluim verdienen. Omdat ze tenminste bereid waren in gesprek te gaan.

Pelgrim · 26 maart 2008, 16:17

ik steek ook geen tijd meer in die discussies hoor. De oeverloze klein linkse discussies hier zijn pure tijdverlies. Het afgelopen weekend heeft me één ding zeker doen inzien: het gezeik van de zesendertig elkaar beconcurrerende sektes hier in dit land heeft nul en generlei betekenis.

Jonas Elossov · 26 maart 2008, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het afgelopen weekend heeft me één ding zeker doen inzien: het gezeik van de zesendertig elkaar beconcurrerende sektes hier in dit land heeft nul en generlei betekenis.

Ooit gedacht dat die discussies wel een betekenis hadden?

Pelgrim · 26 maart 2008, 19:43

ja, ooit wel

vavli · 26 maart 2008, 22:35

Wat is er op dat weekend in Baskenland eigenlijk inhoudelijk gebeurd? Van dat filmpje word ik echt niks wijzer- ik zie daar alleen wat mensen entousiast met valggen zwaaien en muziek maken- ziet er leuk en sympathiek uit maar wat de inhoud is, is gewoon niet af te leiden uit dat filmpje.

Txiki · 26 maart 2008, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Wat is er op dat weekend in Baskenland eigenlijk inhoudelijk gebeurd? Van dat filmpje word ik echt niks wijzer- ik zie daar alleen wat mensen entousiast met valggen zwaaien en muziek maken- ziet er leuk en sympathiek uit maar wat de inhoud is, is gewoon niet af te leiden uit dat filmpje.

Natuurlijk is dat niet af te leiden uit het filmpje. We zijn amper terug uit Baskenland...
We bereiden alvast een info-moment voor over de ontmoetingen. Inhoudelijk natuurlijk. Binnenkort meer.
Alleszins, ik wil gerust komen vertellen hierover he. Gezien je logo neem ik aan dat je ofwel sympathisant bent of lid. Maakt mij niet uit, heus niet. Ik wil wel komen vertellen....

Burkide · 26 maart 2008, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Wat is er op dat weekend in Baskenland eigenlijk inhoudelijk gebeurd? Van dat filmpje word ik echt niks wijzer- ik zie daar alleen wat mensen entousiast met valggen zwaaien en muziek maken- ziet er leuk en sympathiek uit maar wat de inhoud is, is gewoon niet af te leiden uit dat filmpje.

Er is vooral gediscussieerd over een hele reeks onderwerpen tussen vertegenwoordigers uit verschillende naties en formatie en kwamen sprekers uit bepaalde landen toelichting geven bij bepaalde kwesties die bij hen speelden: zo kwam bvb. een Koerd uitleg geven bij een damproject van de Turkse overheid en de sociale, economische, ecologische,... gevolgen daarvan. Maar verder ook de Europese grondwet, het recht op zelfbeschikking, socialisme en internationalisme, mondialisering, de "war on terror", de woonproblematiek, het Bolognaproces, de Palestijnse kwestie,..

Het ging natuurlijk niet om een daadwerkelijke bijeenkomst van een Internationale, met congresresoluties en dies meer. Daarvoor kwamen er vertegenwoordigers van teveel verschillende stromingen: linkse independentisten natuurlijk, maar ook "gewone" communisten, trotskisten, anarchisten, zelfs iemand van het CNT (al betwijfel ik het of dat een officiële afgevaardigde was).

Daarnaast biedt het ook gewoon een gelegenheid om contacten te leggen met groeperingen in het buitenland.

Daarbij is dit ook een bijeenkomst die zeer sterk lokaal verankerd is, in die zin dat het ook een gelegenheid is voor de Baskische links-independentistische jeugd om bijeen te komen, ook op een "luchtigere" manier, bvb. met optredens van populaire (politieke) bands e.d.

Burkide · 26 maart 2008, 23:13

Txiki · 27 maart 2008, 08:54

Ik ga bij de post van Burkide wat aanvullen:

Eerst een paar cijfers: er was plaats voorzien voor 8.000 tenten. Uiteindelijk waren er daarvan 6.700 ingenomen (ondanks de gietende regen, waardoor de camping in een modderpoel veranderd was). In de eetzaal was plaats voor 1.000 mensen. 4.700 deelnemers hadden toegang gekocht voor alle vier de dagen (toegang tot sessies, optredens...).

De thema's waarrond de grootste discussies ontstaan zijn, waren ondermeer de uitbreiding van de TGV (met alle ecologische, sociale en economische gevolgen), het onderwijssysteem en Bologna (dus ook verengelsing van het onderwijs), het recht op een onderkomen (en dus speculatie met grondprijzen en koop- en huurprijzen), sexualiteit (waaronder ook pornografie), druggebruik (concreet voorval: wanneer de organisatoren iemand een lijntje zagen snuiven, vloog die gast er meteen uit), de rechten en de maatschappelijke positie van de vrouw (breder: de rollenpatronen), cultuurparticipatie...
Ook Copyleft werd voorgesteld.
Er waren lezingen van mensen die gefolterd geweest zijn, er zijn ervaringen uitgewisseld tussen Palestijnen, Basken, Ieren, Koerden... aangaande de harde repressie en verdrukking, en de weerstand daartegen.

De dam die Burkide aanhaalt, is de Ilesi-dam (zie ook http://home.clara.net/heureka/sunrise/ilisu.htm)

Natuurlijk was er ook veel aandacht voor de Baskische identiteit en strijd, de Baskische taal en cultuur...

Al die activiteiten, gesprekken en optredens vonden plaats in vier "wijken": de volkswijk, de wijk van het jeugdhuis, de cultuurwijk en de schoolwijk. Naast het officiële programma zorgden de deelnemende Basken zelf ook voor heel wat straatanimatie.

Hiermee heb je nog niet veel inhoudelijks, maar het was ook niet de bedoeling van die ontmoetingsdagen. Dat waren letterlijk "ontmoetings"-dagen: Baskische militanten komen van alle kanten samen om elkaar nog eens te zien, en de internationale delegaties ook. Dit diende om de banden aan te halen, te vernieuwen en te verstevigen. Misschien wat concreter: ik heb, vooral onder de Basken, maar ook onder de internationale delegaties, veel "oude" vrienden teruggezien.

Het is van daaruit dat er samenwerkingsprojecten opgezet worden. Congresteksten en resoluties zijn aspecten van de internationale congressen van Sokoa, waarvan bijna alle organisatoren in de cel zitten nu.

Wie wil, kijk eens op deze websites:

www.gaztetopagunea.org
www.xirika.info
www.gaztesarea.net
www.kamaradak.org

Pelgrim · 27 maart 2008, 10:52

ik vrees dat er niet hier veel mensen zijn die Baskisch verstaan

Txiki · 27 maart 2008, 11:20

Dat weet ik. Maar dan kunnen ze toch een gedacht vormen als ze wat rondklikken op die sites, ondermeer door video's te bekijken.

In feite kan het me verder niet schelen dat sommigen niet verstaan wat er staat. Ze (ver)oordelen toch zonder meer.

26 maart 2008, 00:42	#1
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Gazte Topagunea 2008 Het voorbije weekend werd het stadje Lezo in Baskenland overspoeld door een bende van meer dan tienduizend linkse militanten in het kader van 'Gazte Topagunea' oftewel de tweejaarlijkse internationale meeting van linkse (jeugd)bewegingen. Aanwezig waren delegaties van onder meer buurlanden Catalonië, Castillië, Galicië, Occitanië, en van elders in Europa: griekenland, nederland, finland, ierland, vlaanderen ( ), venezuela, koerdistan, palestina,... het was kortom een ware internationalistische ontmoeting. Heel gevarieerd van programma, met muziek, debatten (o.m. politieke repressie, vrouwenbeweging, woonproblematiek, de neoliberale EU,...), veel internationale verbroedering en vooral heel veel volk. Ook V-SB was daar aanwezig Een eerste videoverslagje: http://www.youtube.com/watch?v=HcMZ3xOqeqc en helemaal uitkijken eh. Laatst gewijzigd door Pelgrim : 26 maart 2008 om 00:43.

26 maart 2008, 12:28	#2
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Het blijft hier zo stil? __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

26 maart 2008, 12:50	#4
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	Hieruit blijkt de evidentie dat linkse krachten de internationale fora, organisaties moeten veroveren - omdat internationale samenwerking en internationale samenhorigheid in de eerste plaats een links thema zijn wars van particularismen en enggeestig nationalisme. __________________ Tempo toleras sed vero aperas

26 maart 2008, 12:56	#5
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Dat weet'k, maar ze zouden toch enorm nieuwsgierig moeten zijn? Ale, Vlaamse socialistische independentisten zij aan zij met linkse en links-independentistische organisaties uit Zuid-Afrika, Venezuela, Koerdistan, Palestina, Ierland, Frankrijk, Griekenland, Corsica, Sardinië, Bretanje, Spanje, Zwitserland, Slovenië, Oostenrijk, Duitsland, Asturias, Portugal, Finland, Denemarken, Tsjechië, Catalonië, Galicië, Italië Natuurlijk, klein-links beseft hier van geen kanten hoezeer de Vlaamse linkse independentisten ingebed zijn in die internationale werking... Geen benul van. Ze gaan nog verschieten. Tiocfaidh ar la! __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

26 maart 2008, 22:35	#14
vavli Parlementslid Geregistreerd: 21 december 2006 Berichten: 1.915	Wat is er op dat weekend in Baskenland eigenlijk inhoudelijk gebeurd? Van dat filmpje word ik echt niks wijzer- ik zie daar alleen wat mensen entousiast met valggen zwaaien en muziek maken- ziet er leuk en sympathiek uit maar wat de inhoud is, is gewoon niet af te leiden uit dat filmpje. __________________

26 maart 2008, 12:37	#3
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	ha, hoe zou je zelf zijn, weer een hoop klein-linkse zekerheden aan diggelen geslagen.

26 maart 2008, 16:17	#11
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	ik steek ook geen tijd meer in die discussies hoor. De oeverloze klein linkse discussies hier zijn pure tijdverlies. Het afgelopen weekend heeft me één ding zeker doen inzien: het gezeik van de zesendertig elkaar beconcurrerende sektes hier in dit land heeft nul en generlei betekenis.

26 maart 2008, 19:43	#13
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	ja, ooit wel

27 maart 2008, 08:54	#18
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Ik ga bij de post van Burkide wat aanvullen: Eerst een paar cijfers: er was plaats voorzien voor 8.000 tenten. Uiteindelijk waren er daarvan 6.700 ingenomen (ondanks de gietende regen, waardoor de camping in een modderpoel veranderd was). In de eetzaal was plaats voor 1.000 mensen. 4.700 deelnemers hadden toegang gekocht voor alle vier de dagen (toegang tot sessies, optredens...). De thema's waarrond de grootste discussies ontstaan zijn, waren ondermeer de uitbreiding van de TGV (met alle ecologische, sociale en economische gevolgen), het onderwijssysteem en Bologna (dus ook verengelsing van het onderwijs), het recht op een onderkomen (en dus speculatie met grondprijzen en koop- en huurprijzen), sexualiteit (waaronder ook pornografie), druggebruik (concreet voorval: wanneer de organisatoren iemand een lijntje zagen snuiven, vloog die gast er meteen uit), de rechten en de maatschappelijke positie van de vrouw (breder: de rollenpatronen), cultuurparticipatie... Ook Copyleft werd voorgesteld. Er waren lezingen van mensen die gefolterd geweest zijn, er zijn ervaringen uitgewisseld tussen Palestijnen, Basken, Ieren, Koerden... aangaande de harde repressie en verdrukking, en de weerstand daartegen. De dam die Burkide aanhaalt, is de Ilesi-dam (zie ook http://home.clara.net/heureka/sunrise/ilisu.htm) Natuurlijk was er ook veel aandacht voor de Baskische identiteit en strijd, de Baskische taal en cultuur... Al die activiteiten, gesprekken en optredens vonden plaats in vier "wijken": de volkswijk, de wijk van het jeugdhuis, de cultuurwijk en de schoolwijk. Naast het officiële programma zorgden de deelnemende Basken zelf ook voor heel wat straatanimatie. Hiermee heb je nog niet veel inhoudelijks, maar het was ook niet de bedoeling van die ontmoetingsdagen. Dat waren letterlijk "ontmoetings"-dagen: Baskische militanten komen van alle kanten samen om elkaar nog eens te zien, en de internationale delegaties ook. Dit diende om de banden aan te halen, te vernieuwen en te verstevigen. Misschien wat concreter: ik heb, vooral onder de Basken, maar ook onder de internationale delegaties, veel "oude" vrienden teruggezien. Het is van daaruit dat er samenwerkingsprojecten opgezet worden. Congresteksten en resoluties zijn aspecten van de internationale congressen van Sokoa, waarvan bijna alle organisatoren in de cel zitten nu. Wie wil, kijk eens op deze websites: www.gaztetopagunea.org www.xirika.info www.gaztesarea.net www.kamaradak.org __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

27 maart 2008, 10:52	#19
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	ik vrees dat er niet hier veel mensen zijn die Baskisch verstaan

27 maart 2008, 11:20	#20
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Dat weet ik. Maar dan kunnen ze toch een gedacht vormen als ze wat rondklikken op die sites, ondermeer door video's te bekijken. In feite kan het me verder niet schelen dat sommigen niet verstaan wat er staat. Ze (ver)oordelen toch zonder meer. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.