waarom allochtonen in Belgie wonen

[polksalad]

Vraag en antwoord.

a) Waarom een Katholiek land verkiezen als woonplaats?
b) Wat vinden zij goed aan Vlaanderen - Belgie?
c) Wordt racisme niet tevaak als excuus gebruikt voor eigen tekortkomingen?
d) Wat en hoe denken ze over ons?

Graag een discussie...zonder het woord racisme te gebruiken.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door polksalad

a) Waarom een Katholiek land verkiezen als woonplaats?

Daar wist ik niets van. 'Seculiere staat' zegt u niets? Kerken die leeglopen enz.

b) Wat vinden zij goed aan Vlaanderen - Belgie?

Minder miserie dan in hun thuisland?

c) Wordt racisme niet tevaak als excuus gebruikt voor eigen tekortkomingen?

Verklaar?

d) Wat en hoe denken ze over ons?

Ons? Ze?

[polksalad]

De verklaring van 'c' is volgens mij toch duidelijk genoeg en verwijst gewoon naar het feit dat racisme door allochtonen nogal vlug wordt in de mond genomen zelfs indien er niet direct een aanleiding daarvoor is.

Item 'd' is gewoon dat ik het belangrijk vind om een reactie te krijgen, een eerlijke reactie, van de allochtone Belg hoe en wat ze over ons denken.
Deze vragen, allesinds voor mezelf, beschouw ik als belangrijk om een betere kijk te krijgen over het hoe en waarom het zo moeilijk is om in onze samenleving te smelten.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door polksalad

De verklaring van 'c' is volgens mij toch duidelijk genoeg en verwijst gewoon naar het feit dat racisme door allochtonen nogal vlug wordt in de mond genomen zelfs indien er niet direct een aanleiding daarvoor is.

Item 'd' is gewoon dat ik het belangrijk vind om een reactie te krijgen, een eerlijke reactie, van de allochtone Belg hoe en wat ze over ons denken.
Deze vragen, allesinds voor mezelf, beschouw ik als belangrijk om een betere kijk te krijgen over het hoe en waarom het zo moeilijk is om in onze samenleving te smelten.

Uwe vragen zijn te vierkantig om er een antwoord op te geven.

[Jeannine]

de antwoorden op vraag b en d zijn vrij simpel uitgelegd.
Wat goed is aan België en Vlaanderen? Het OCMW, mensen die écht hulp nodig hebben krijgen deze niet!! Is dit dan eerlijk? Daar word enorm van geprofiteerd door allochtonen
Op vraag d heb ik ook een antwoord, wat en hoe ze denken over ons, wij worden beschouwd als een bende clowns, die allen in het islamitische geloof zullen moeten treden uit medelijden.
Racisme? Wat is racisme? In de universele verklaring van de rechten van de mens staat toch heel duidelijk geschreven dat elk mens recht heeft op eigen-menigsuiting? Waarom worden mensen die HUN EIGEN MENING geven over allochtonen dan direct als racistisch beschouwd?

[Jean-Pierre]

Correct! Hier nog eens een voorbeeld...kwestie van de zaak niet te vergeten.

70 Turken krijgen uitkering zonder één dag te werken
Het Belang van Limburg, Datum : 31/03/2006
Een Houthalenaar van Turkse afkomst, tolk bij vakbond ABVV, heeft 70 Turken aan een onterechte werkloosheidsuitkering geholpen in ons land. Tegen betaling van 1.000 euro per persoon bezorgde de man hen een fictieve job in een Hasseltse snackbar, waardoor de Turken na één dag konden gaan stempelen. De fraude heeft de RVA ruim een miljoen euro gekost.
Turken die via gezinshereniging naar ons land komen, krijgen - volgens de wet - een Belgische werkloosheidsuitkering wanneer ze hier één dag werken en wanneer ze in Turkije voldoende dagen presteerden. Wie die dagen niet had, kon binnenspringen bij een bediende van het ABVV. Na betaling van 1.000 euro - op het kantoor van de vakbond - zorgde de Houthalenaar voor een vervalsing van de Turkse arbeidsbewijzen en voor een dagje fictieve tewerkstelling in België. De tolk regelde via een interimkantoor een inschrijving in een broodjesbar in Hasselt. Maar nooit heeft één Turk in de snackbar gewerkt. Het interimkantoor zorgde wel voor een tewerkstellingsbewijs van één dag en de Turk kon daarmee dan zijn werkloosheidsuitkering aanvragen bij de RVA. Ook een Limburgse imam - geestelijke leider - bewandelde die frauduleuze weg.
De federale recherche van Hasselt coördineert het fraude-onderzoek. Inspecteurs van de antifraudecel van de RVA, sociale inspectie en GDA Hasselt hebben vijf huiszoekingen verricht in Hasselt. De tolk van de vakbond is opgepakt voor verhoor en nadien vrijgelaten. De veertiger is intussen met mijnwerkerspensioen.
In het onderzoek zijn ongeveer vijftig personen verhoord, van wie er dertig bekend hebben. Niet alle 70 Turken daagden dus op. Mogelijk verblijft een aantal weer in Turkije en genieten ze er hun Belgische uitkering.

Nog iets gehoord van bestraffing door de rechtbank? Het is nocthans duidelijk racistisch geïnspireerd...want Belgen konden hiervan niet profiteren... Tussen haakjes, ik mag het hierna nog eenmaal publiceren. Doe ik dit tweemaal - dan is het in totaal driemaal verschenen en kan het als aanzetten tot haat bestempeld worden ...en als racistisch veroordeeld worden.

[rik47]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Citaat:
c) Wordt racisme niet tevaak als excuus gebruikt voor eigen tekortkomingen? Verklaar?

Een beetje informeren is toch niet teveel gevraagd, wordt zelfs erkend in PC-kringen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door polksalad

Vraag en antwoord.

a) Waarom een Katholiek land verkiezen als woonplaats?
b) Wat vinden zij goed aan Vlaanderen - Belgie?
c) Wordt racisme niet tevaak als excuus gebruikt voor eigen tekortkomingen?
d) Wat en hoe denken ze over ons?

Graag een discussie...zonder het woord racisme te gebruiken.

Je hebt hier zelf al twee keer het woord 'racisme' gebruikt.

a) Wij zijn een seculier land
b) De schaduw?
c) Ja het racisme is een manier om de eigen tekortkomingen te verdoezelen
d) Eerst schieten en dan vragen

[Riksken]

Oorspronkelijk geplaatst door polksalad

Vraag en antwoord.

a) Waarom een Katholiek land verkiezen als woonplaats?

Wetten op het lijf van kolonisten geschreven.

b) Wat vinden zij goed aan Vlaanderen - Belgie?

Mogelijkheid om ongebreideld onze sociale voorzieningen te plunderen

c) Wordt racisme niet tevaak als excuus gebruikt voor eigen tekortkomingen?

Wetten op het lijf van kolonisten geschreven.

d) Wat en hoe denken ze over ons?

Dat de bevolking slimmer is dan hun regering.

[Jelle_Vandereyken]

Ik denk dat deze vragen best aan de nieuwe Belgen zelf gevraagd wordt.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeannine

Racisme? Wat is racisme? In de universele verklaring van de rechten van de mens staat toch heel duidelijk geschreven dat elk mens recht heeft op eigen-menigsuiting? Waarom worden mensen die HUN EIGEN MENING geven over allochtonen dan direct als racistisch beschouwd?

Inderdaad, wat is racisme tgo bvb tribalisme ?.

Recht op eigen meningsuiting volgens de Rechten vd Mens - dan moet je ook eens de artikels 29 en 30 van dezelfde Verklaring nauwkeurig lezen.

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Inderdaad, wat is racisme tgo bvb tribalisme ?.Recht op eigen meningsuiting volgens de Rechten vd Mens - dan moet je ook eens de artikels 29 en 30 van dezelfde Verklaring nauwkeurig lezen.

Volgens Van Dale (10de druk, 1976) is

ra·cis·me verering van het ras; politieke rasleer.

Later (onder de invloed van de ‘politieke correctheid’) is deze definitie veranderd in:

ra·cis·me
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassendiscriminatie, rassenhaat
2 rassentheorie

Merk op de negatieve connotatie van minachting, vijandigheid en meerwaarde. Begrippen die er eerst niet waren… Nergens wordt aangetoond dat iemand die ‘tot een ras wil behoren’ automatisch een gevoel van superioriteit of minachting moet hebben ten opzichte van andere ‘rassen’. De Encyclopædia Britannica (online) geeft dit goed weer met de volgende bepaling:

rac·ism...any action, practice, or belief that reflects the racial worldview—the ideology that humans are divided into separate and exclusive biological entities called "races," that there is a causal link ...

Maar andere woordenboeken, zoals de De Webster dictionary (online) gaan dan weer volledig in de wind door discriminatie te vermengen met racisme.

rac·ism
1 : a belief that race is the primary determinant of human traits and capacities and that racial differences produce an inherent superiority of a particular race
2 : racial prejudice or discrimination

Het is niet omdat men racist is, dat men discrimineert. Men discrimineert pas wanneer men een ‘daad’ heeft gesteld waarbij men een natuurlijke persoon of groep personen achtergesteld heeft (of vooropgesteld!) op basis van raciale kenmerken, zoals: nationaliteit(?), afkomst, huidskleur,… Dus racisme is op zichzelf niet strafbaar, het stellen van de discriminerende daad wel.

In België kan dit wel ... en wordt men bestraft wordt voor een opinie. Daar hebben we een Inquisitiecentrum (volledig opgebouwd volgens de normen en gebruiken van de vroegere inquisitie)… waarbij dit centrum nagaat welke de ‘intenties’ waren van de persoon die een daad heeft gesteld. Een allochtoon die een Vlaming vermoordt zal lichter gestraft worden dan een Vlaming die een allochtoon vermoordt. Immers, de Vlamingen zijn per definitie racisten… Zeker wanneer het Vlamingen zijn uit nationalistische middens of familiebanden hebben met Vlaams Belangers. Want die zijn alle verantwoordelijk voor het racisme (dixit De Gucht, Verhofstadt,…). Dit heeft het pervers gevolg dat een Vlaming wettelijk minder beschermd is dan een allochtoon!

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Het is niet omdat men racist is, dat men discrimineert. Men discrimineert pas wanneer men een ‘daad’ heeft gesteld waarbij men een natuurlijke persoon of groep personen achtergesteld heeft (of vooropgesteld!) op basis van raciale kenmerken, zoals: nationaliteit(?), afkomst, huidskleur,… Dus racisme is op zichzelf niet strafbaar, het stellen van de discriminerende daad wel.

In België kan dit wel ... en wordt men bestraft wordt voor een opinie. Daar hebben we een Inquisitiecentrum (volledig opgebouwd volgens de normen en gebruiken van de vroegere inquisitie)… waarbij dit centrum nagaat welke de ‘intenties’ waren van de persoon die een daad heeft gesteld. Een allochtoon die een Vlaming vermoordt zal lichter gestraft worden dan een Vlaming die een allochtoon vermoordt. Immers, de Vlamingen zijn per definitie racisten… Zeker wanneer het Vlamingen zijn uit nationalistische middens of familiebanden hebben met Vlaams Belangers. Want die zijn alle verantwoordelijk voor het racisme (dixit De Gucht, Verhofstadt,…). Dit heeft het pervers gevolg dat een Vlaming wettelijk minder beschermd is dan een allochtoon!

Het is inderdaad moeilijk om voor racisme verweten te worden zonder er openlijk voor uit te komen. Gewoon verbaal discrimineren of een "daad" stellen is even laakbaar.

Wat die heisa rond het VB betreft, natuurlijk springen alle anderen op de wagen om ze een loer te draaien, zeker in dit verkiezingsjaar. Het is ook onmogelijk om zwart op wit te bewijzen dat het VB verantwoordelijk zou zijn voor de gepleegde feiten. Wat wel vaststaat is het feit dat het VB (en in mindere mate het NV-a !) steeds maar weer op dezelfde nagel klopt en alles wat misgaat op de rug van anderen schuift, zij het allochtonen of Walen en niet enkelingen maar die ganse gemeenschap over dezelfde kam scheert. Het is dan ook niet moeilijk om te begrijpen dat sommigen zich hierdoor geroepen voelen om het recht in eigen hand te nemen.

Nu, de vraag was wat allochtonen over ons denken. Niet veel goeds, zelfs zij die zich goed integreren hebben het moeilijk.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeannine

Het OCMW, mensen die écht hulp nodig hebben krijgen deze niet!!
In de universele verklaring van de rechten van de mens staat toch heel duidelijk geschreven dat elk mens recht heeft op eigen-menigsuiting? Waarom worden mensen die HUN EIGEN MENING geven over allochtonen dan direct als racistisch beschouwd?

1) Als ze écht hulp nodig hebben krijgen ze die wel degelijk...
2) Vrije meningsuiting omvat ook geen laster, eerroof, beledigingen, valse beschuldigingen: die "vrije meningsuiting" dus niet onbeperkt (dat kan ook niet: waar zou het eindigen? Mag ik jou, je moeder en je zuster, in naam van de vrije meningsuiting, een ¤¤¤¤¤¤¤¤KNIP noemen, zeggen dat je µµµµµKNIP deed of bent? (ik heb maar zelf de KNIP gezet, anders is 't weer meer werk voor de buurtmoderator.... ) maar hopelijk begrijp je de redenering zo wel.

[MasterCobra]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Inderdaad, wat is racisme tgo bvb tribalisme ?.

Recht op eigen meningsuiting volgens de Rechten vd Mens - dan moet je ook eens de artikels 29 en 30 van dezelfde Verklaring nauwkeurig lezen.

Ik daar nergens gelezen dat er andere clausule is voor VB/ kiezers Dat is dus geldig voor iedereen!

Mvg,

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door MasterCobra

Ik daar nergens gelezen dat er andere clausule is voor VB/ kiezers Dat is dus geldig voor iedereen!

Mvg,

Inderdaad.

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

... Wat wel vaststaat is het feit dat het VB (en in mindere mate het NV-a !) steeds maar weer op dezelfde nagel klopt en alles wat misgaat op de rug van anderen schuift, zij het allochtonen of Walen en niet enkelingen maar die ganse gemeenschap over dezelfde kam scheert. Het is dan ook niet moeilijk om te begrijpen dat sommigen zich hierdoor geroepen voelen om het recht in eigen hand te nemen...

...Steeds maar weer op dezelfde nagel klopt?... Waar zit daar het probleem? Is het verkeerd om de transfers naar Wallonië (sinds 1830!) aan te klagen? Volgens u mag dit maar 1 keer. Dus hadden wij dit aangeklaagd in 1831 dan mogen we dat volgens u nu niet meer doen? En met de vreemdelingen en asielzoekers? Als zij hier komen profiteren van onze sociale zekerheid sinds 1975... dan hadden we dat mogen aanklagen in 1976 en dan niet meer? Dat is toch wat je wil beweren?... En dat is wat het Inquisitiecentrum ook wil verbieden, namelijk het systematisch aanklagen van feiten die nog steeds voortduren. We mogen de PS niet meer haar corruptie verwijten, want dit is al gebeurd in het verleden...We mogen de VLD/SP.A niet meer bekritiseren op hun beleid, want dit is al in het verleden gebeurd....

Het VB scheert iedereen over dezelfde kam?... Graag hierover bewijzen! Mag de kiezer niet weten dat 40% van de gedetineerden vreemdelingen zijn. Zelfs wanneer dit elk jaar een feit blijft? Wat verwijt ge aan het VB? Waarschijnlijk ben je de uitspraken van Verhofstadt en De Gucht vergeten! Wie heeft er gesproken over mestkevers? Wie vond dat de Vlaamse kiezer schuld had aan de moord te Antwerpen? Heeft het VB dit gezegd? ...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door MasterCobra

Ik daar nergens gelezen dat er andere clausule is voor VB/ kiezers Dat is dus geldig voor iedereen!

Mvg,

idem als aan Jeannine:
Vrije meningsuiting omvat ook geen laster, eerroof, beledigingen, valse beschuldigingen: die "vrije meningsuiting" dus niet onbeperkt (dat kan ook niet: waar zou het eindigen? Mag ik jou, je moeder en je zuster, in naam van de vrije meningsuiting, een ¤¤¤¤¤¤¤¤KNIP noemen, zeggen dat je µµµµµKNIP deed of bent? (ik heb maar zelf de KNIP gezet, anders is 't weer meer werk voor de buurtmoderator.... ) maar hopelijk begrijp je de redenering zo wel.

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

1) Als ze écht hulp nodig hebben krijgen ze die wel degelijk....

Het gaat niet over diegenen die echt hulp nodig hebben... maar over diegenen die ze frauduleus bekomen.

2) Vrije meningsuiting omvat ook geen laster, eerroof, beledigingen, valse beschuldigingen: die "vrije meningsuiting" dus niet onbeperkt (dat kan ook niet: waar zou het eindigen? Mag ik jou, je moeder en je zuster, in naam van de vrije meningsuiting, een ¤¤¤¤¤¤¤¤KNIP noemen, zeggen dat je µµµµµKNIP deed of bent? (ik heb maar zelf de KNIP gezet, anders is 't weer meer werk voor de buurtmoderator.... ) maar hopelijk begrijp je de redenering zo wel.

Om laster en eerroof te plegen moet ik eerst een 'daad' hebben gesteld door een mening te verkondigen. En wanneer ik deze verklaring niet kan hard maken dan moet ik daarvan ook de gevolgen dragen... en kan ik veroordeeld worden voor laster en eerroof. Dit is totaal verschillend van uw redenering waar ge zelfs de 'daad' wil vervolgbaar stellen, onafgezien van de inhoud. Dus preventief verbieden. Hier stelt het 'slachtoffer' al van tevoren vast dat het onaantastbaar is. Alle kritiek is ongepast en strafbaar... Dit noemt men censuur opgelegd door een dictatoriale overheid. Dat gebeurt op dit ogenblik door de Inquisitierechtbank van Jozef De Witte...

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

...Steeds maar weer op dezelfde nagel klopt?... Waar zit daar het probleem? Is het verkeerd om de transfers naar Wallonië (sinds 1830!) aan te klagen? Volgens u mag dit maar 1 keer. Dus hadden wij dit aangeklaagd in 1831 dan mogen we dat volgens u nu niet meer doen? En met de vreemdelingen en asielzoekers? Als zij hier komen profiteren van onze sociale zekerheid sinds 1975... dan hadden we dat mogen aanklagen in 1976 en dan niet meer? Dat is toch wat je wil beweren?... En dat is wat het Inquisitiecentrum ook wil verbieden, namelijk het systematisch aanklagen van feiten die nog steeds voortduren. We mogen de PS niet meer haar corruptie verwijten, want dit is al gebeurd in het verleden...We mogen de VLD/SP.A niet meer bekritiseren op hun beleid, want dit is al in het verleden gebeurd....

Het VB scheert iedereen over dezelfde kam?... Graag hierover bewijzen! Mag de kiezer niet weten dat 40% van de gedetineerden vreemdelingen zijn. Zelfs wanneer dit elk jaar een feit blijft? Wat verwijt ge aan het VB? Waarschijnlijk ben je de uitspraken van Verhofstadt en De Gucht vergeten! Wie heeft er gesproken over mestkevers? Wie vond dat de Vlaamse kiezer schuld had aan de moord te Antwerpen? Heeft het VB dit gezegd? ...

Aan die transferts naar Wallonië sinds 1830 hangt er wel een reukje, maar dat is een ander debat.

Natuurlijk mag en moeten problemen aangeklaagd worden. Het probleem is dat het VB en een paar andere populistjes aan de verkeerde muur staan te janken. Het is niet de modale Waal of immigrant die verantwoordelijk is voor al hetgeen er misloopt maar hun "waarde" collegas van die partijen die sinds jaar en dag het voor het zeggen hadden. Indien deze laatsten hun werk naar behoren deden waren we nu niet met een VB noch een ander van die kutpartijtjes opgescheept.

Heb jij het VB al horen of zien beweren dat de veiligheidsproblemen alleen maar door een klein procent van de allochtonen veroorzaakt worden ?.
Heb jij het VB horen of zien beweren dat alleen maar een zeker procent van de Walen lui en profiteurs zijn ?.
Zoja, bewijzen aub.