Vlaams Blok: Pro Of Contra Vakbonden

advocadus · 16 augustus 2003, 08:31

De heksenjacht op het Vlaams Blok met cordons en processen zijn niet alleen contra-productief. Ze zijn ook en vooral een aanfluiting van de rechtsstaat en de democratie.

Zo heb ik er persoonlijk dus ook geen probleem mee dat het Blok opkomt voor de Vlaamse eigenheid en het Vlaams bewustzijn of het separatisme, wel integendeel. Die Vlaamse eigenheid is een feit en het heeft geen zin om die te verloochenen.

Een probleem dat ik bijvoorbeeld wel heb met het Blok is dat van de rechtspersoonlijkheid voor vakbonden, maar daar hoor ik al die pseudo-intellectuele blokbusters niet over praten. Het VB wil de functionele rechtspersoonlijkheid omvormen tot een gewone rechtspersoonlijkheid. Om een lang verhaal kort te maken betekent dat eigenlijk dat een vakbond juridisch erg kwetsbaar wordt voor eisen tot schadevergoeding. Het voortbestaan van de vakbonden komt daarmee dus op de helling te staan, en ik druk mij optimistisch uit.

En is dat nu net niet een beetje vreemd voor een partij die zich de partij van de kleine man noemt ? Jamaar, zeggen ze dan, de traditionele vakbonden zijn corrupt en zuilen van traditionele, politieke partijen enz enz. Wellicht is dat ook zo. Wat ik niet begrijp is dat het Blok dan zelf geen vakbond opricht. Met 750.000 kiezers mag het toch geen probleem zijn om de nodige 50.000 leden te werven, of wel ? Voorlopig heeft niemand bij het Blok mij daar een antwoord op gegeven. Nu dan misschien.

advocadus · 16 augustus 2003, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door advocadus

De heksenjacht op het Vlaams Blok met cordons en processen zijn niet alleen contra-productief. Ze zijn ook en vooral een aanfluiting van de rechtsstaat en de democratie.

Zo heb ik er persoonlijk dus ook geen probleem mee dat het Blok opkomt voor de Vlaamse eigenheid en het Vlaams bewustzijn of het separatisme, wel integendeel. Die Vlaamse eigenheid is een feit en het heeft geen zin om die te verloochenen.

Een probleem dat ik bijvoorbeeld wel heb met het Blok is dat van de rechtspersoonlijkheid voor vakbonden, maar daar hoor ik al die pseudo-intellectuele blokbusters niet over praten. Het VB wil de functionele rechtspersoonlijkheid omvormen tot een gewone rechtspersoonlijkheid. Om een lang verhaal kort te maken betekent dat eigenlijk dat een vakbond juridisch erg kwetsbaar wordt voor eisen tot schadevergoeding. Het voortbestaan van de vakbonden komt daarmee dus op de helling te staan, en ik druk mij optimistisch uit.

En is dat nu net niet een beetje vreemd voor een partij die zich de partij van de kleine man noemt ? Jamaar, zeggen ze dan, de traditionele vakbonden zijn corrupt en zuilen van traditionele, politieke partijen enz enz. Wellicht is dat ook zo. Wat ik niet begrijp is dat het Blok dan zelf geen vakbond opricht. Met 750.000 kiezers mag het toch geen probleem zijn om de nodige 50.000 leden te werven, of wel ? Voorlopig heeft niemand bij het Blok mij daar een antwoord op gegeven. Nu dan misschien.

En waar blijven de argumenten ?

athena · 16 augustus 2003, 11:31

Wel advocadus hier de argumenten waarom het zinloos zou dat het Vlaams Blok een eigen vakbond zou oprichten: De overheid en bedrijven mogen slechts onderhandelen met representatieve werknemersorganisaties, voorwaarden om als representatief te worden erkend: 50000 leden (zoals u al aangaf); actief zijn in het gehele land en het allerbelangrijkste door de overheid als representatief worden erkend, de overheid heeft enkel de 3 kleurvakbonden (ACV, ABVV en ACLVB) als representatief erkend. In België bestaat bv nu al het NUOS (nationale unie van onafhankelijke syndicaten) dat echter niet erkend wordt door de overheid en dus niet mee aan de onderhandelingstafel kan schuifen. België is voor dit instandhouden van het monopolie van de 3 traditionele vakbonden door the international labour organisation reeds verschillende malen op de vingers getikt wegens in strijd met de syndicale vrijheid evenwel zonder gevolg.

Eugene · 16 augustus 2003, 11:41

Ik vind persoonlijk dat het oprichten van een vakbond door eender welke parij of strekking geen meerwaarde kan brengen,integendeel.Ik denk dat we allen nog wel de tijd weten van de vrijdag of maandag

stakingen die meermaal politiek getint waren. Verder vind ik het echt absurd dat de arbeiders en bedienden en kaders enz.. opgedeeld worden via een zgn kleurvakbond.Laat mij een voorbeeld geven,op de werkvloer staan 3 werknemers die een bepaald werk moeten uitvoeren op een onveilige manier,in princiepe is het toch absurd dat,om met de baas te gaan overleggen,er 3 syndicale afgevaardigden betrokken kunnen zijn,dit is toch dom.Idem met de CAO's,eerst krijgen we een opbod tussen de vakbonden en daarna komen de onderhandelingen met het patronaat, die het taktisch zo spelen dat er in 7/10 onderhandelingen onenigheid ontstaat tussen de vakbonden. Ik vind dus dat we naar een soort eenheidsvakbond moeten gaan met een functionele rechtsaansprakelijkheid die op haar beurt verdeeld is in verschillende centrales.Dus een volledige politiek onafhankelijk vakverbond met functionele rechtsaansprakelijkheid is mijn keuze!

Eugene

maddox · 16 augustus 2003, 11:43

Waarom voor of tegen een vakbond.
Het zijn nu niet meer dan postjesplaatsen voor vriendjes, een broedplaats voor meer corruptelingetjes, en een zoethoudertje voor de werkende massa.

Een herbronning zou zo slecht nog niet zijn, nu is de politiek er te hard in verweven.

athena · 16 augustus 2003, 11:44

Een eenheidsvakbond vind ik niet zo'n goed idee Eugene, wie uit de vakbond wordt gesmeten kan nergens anders meer terecht, vind dit geen goede zaak voor de bescherming van de werknemers.

Eugene · 16 augustus 2003, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door athena

Een eenheidsvakbond vind ik niet zo'n goed idee Eugene, wie uit de vakbond wordt gesmeten kan nergens anders meer terecht, vind dit geen goede zaak voor de bescherming van de werknemers.

How how how Athena ik begrijp waar je nartoe wil.Het zou juist een voordeel zijn om een politiek onafhankelijke eenheidsvakbond te hebben,zo'n vakbond zou géén mensen kunnen, en mogen buitengooien wegens politieke overtuiging.Het feit dat er nu mensen worden buitengegooid uit vakbonden is nu juist OMDAT de huidige vakbonden een bepaalde ideologie aanhangen.

Het Vraagteken · 16 augustus 2003, 11:48

Zoiets ruikt verdacht corporatistisch.
Kan je de belangen van alle werknemers wel onderbrengen in één vakbond. Om weer wat extremen te geven: een financieel directeur en een arbeider uit volvo, streven die dezelfde eisen na?

athena · 16 augustus 2003, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eugene

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door athena

Een eenheidsvakbond vind ik niet zo'n goed idee Eugene, wie uit de vakbond wordt gesmeten kan nergens anders meer terecht, vind dit geen goede zaak voor de bescherming van de werknemers.

How how how Athena ik begrijp waar je nartoe wil.Het zou juist een voordeel zijn om een politiek onafhankelijke eenheidsvakbond te hebben,zo'n vakbond zou géén mensen kunnen, en mogen buitengooien wegens politieke overtuiging.Het feit dat er nu mensen worden buitengegooid uit vakbonden is nu juist OMDAT de huidige vakbonden een bepaalde ideologie aanhangen.

Ik ben ook een voorstander van onafhankelijke syndicaten dus zonder politieke of ideologische achtergrond, maar vind toch dat er ruimte moet zijn voor concurrentie al is het maar dat ze zo elkaar kunnen controleren.

Eugene · 16 augustus 2003, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Vraagteken

Zoiets ruikt verdacht corporatistisch.
Kan je de belangen van alle werknemers wel onderbrengen in één vakbond. Om weer wat extremen te geven: een financieel directeur en een arbeider uit volvo, streven die dezelfde eisen na?

Behalve dat ze nu in kleurvakbonden,maar in de respectievelijke centrales, zijn maakt in princiepe geen verschil.Of een arbeider en een financieel directeur dezelde eisen nastreven? ,inzake werkgelegenheid zeker,de hoogte van de respectievelijke verloning is dan weer wat anders.Daarom dat ik ook in een eenheidsvakbond pleit voor verschillende centrales,die nu ook bestaan maar niet politiek onafhankelijk zijn.Nu zijn er bvb evengoed aparte centrales voor arbeiders en bedienden.

Eugene · 16 augustus 2003, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door athena

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eugene

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door athena

Een eenheidsvakbond vind ik niet zo'n goed idee Eugene, wie uit de vakbond wordt gesmeten kan nergens anders meer terecht, vind dit geen goede zaak voor de bescherming van de werknemers.

How how how Athena ik begrijp waar je nartoe wil.Het zou juist een voordeel zijn om een politiek onafhankelijke eenheidsvakbond te hebben,zo'n vakbond zou géén mensen kunnen, en mogen buitengooien wegens politieke overtuiging.Het feit dat er nu mensen worden buitengegooid uit vakbonden is nu juist OMDAT de huidige vakbonden een bepaalde ideologie aanhangen.

Ik ben ook een voorstander van onafhankelijke syndicaten dus zonder politieke of ideologische achtergrond, maar vind toch dat er ruimte moet zijn voor concurrentie al is het maar dat ze zo elkaar kunnen controleren.

Athena straks antwoord ik wat meer,of morgen maar ik moet nu naar mijn petekind,familiale verplichtingen anders draait ze mijne nek om

.Ik vraag me af hoe je op de bescherming van arbeiders en bedienden een concurentie,behalve dan een politieke zoals nu,kan implementeren.

Het Vraagteken · 16 augustus 2003, 12:01

Ontzuiling komt de vakbonden alleen maar ten goede, daar heb je overschot van gelijk. Al vraag ik me af welke vakbond nu nog echt verbonden is met een politieke partij ... de 'socialistische', 'liberale' en 'christelijke' vakbond voeren een -min of meer- onafhankelijke koers, toch inzake belangrijke punten.
Wel heeft iedere vakbond zo zijn "doelgroep", wat weer leidt tot andere eiden, andere gevoeligheden...
Als je de drie vakbonden onderbrengt in een overkoepelende structuur, moet je de 'centrales' wel ruime onafhankelijkheid geven, zodat er geen veto van bovenaf kan worden gesteld. Of zoiets praktisch mogelijk is...

Eigenlijk bepleit je een soort unitair België in het vakbondslandlandschap.

athena · 16 augustus 2003, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eugene

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door athena

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eugene

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door athena

Een eenheidsvakbond vind ik niet zo'n goed idee Eugene, wie uit de vakbond wordt gesmeten kan nergens anders meer terecht, vind dit geen goede zaak voor de bescherming van de werknemers.

How how how Athena ik begrijp waar je nartoe wil.Het zou juist een voordeel zijn om een politiek onafhankelijke eenheidsvakbond te hebben,zo'n vakbond zou géén mensen kunnen, en mogen buitengooien wegens politieke overtuiging.Het feit dat er nu mensen worden buitengegooid uit vakbonden is nu juist OMDAT de huidige vakbonden een bepaalde ideologie aanhangen.

Ik ben ook een voorstander van onafhankelijke syndicaten dus zonder politieke of ideologische achtergrond, maar vind toch dat er ruimte moet zijn voor concurrentie al is het maar dat ze zo elkaar kunnen controleren.

Athena straks antwoord ik wat meer,of morgen maar ik moet nu naar mijn petekind,familiale verplichtingen anders draait ze mijne nek om

.Ik vraag me af hoe je op de bescherming van arbeiders en bedienden een concurentie,behalve dan een politieke zoals nu,kan implementeren.

Met concurrentie bedoel ik dat wanneer een groot aantal werknemers vinden dat ze onvoldoende worden vertegenwoordigd of dat er onvoldoende voor hun belangen wordt opgekomen door hun vakbond ze de mogelijkheid moeten hebben zelf een vakbond op te richten of naar een andere vakbond over te stappen. Eén vakbond leidt tot dictatuur net zoals een éénpartijstelsel.

advocadus · 16 augustus 2003, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door athena

Een eenheidsvakbond vind ik niet zo'n goed idee Eugene, wie uit de vakbond wordt gesmeten kan nergens anders meer terecht, vind dit geen goede zaak voor de bescherming van de werknemers.

Noem eens een goede reden waarom iemand uit zo een eenheidsvakbond gesmeten zou KUNNEN worden, Athena ?

Suits You, Sir! · 16 augustus 2003, 15:26

Bij mijn weten is er toch ooit een dergelijk initiatief opgestart door enkele VB-leden maar werd direct teruggefloten door de partijtop.

athena · 16 augustus 2003, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door advocadus

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door athena

Een eenheidsvakbond vind ik niet zo'n goed idee Eugene, wie uit de vakbond wordt gesmeten kan nergens anders meer terecht, vind dit geen goede zaak voor de bescherming van de werknemers.

Noem eens een goede reden waarom iemand uit zo een eenheidsvakbond gesmeten zou KUNNEN worden, Athena ?

Wie een stok zoekt om een hond te slaan vindt altijd wel één.

advocadus · 16 augustus 2003, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Suits You, Sir!

Bij mijn weten is er toch ooit een dergelijk initiatief opgestart door enkele VB-leden maar werd direct teruggefloten door de partijtop.

Interessant.

En waarom werden ze teruggefloten ?

Suits You, Sir! · 16 augustus 2003, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door advocadus

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Suits You, Sir!

Bij mijn weten is er toch ooit een dergelijk initiatief opgestart door enkele VB-leden maar werd direct teruggefloten door de partijtop.

Interessant.

En waarom werden ze teruggefloten ?

Pfff... in de verste verste... ik weet het niet meer...

ik zal het wel eens opzoeken.

jan hyoens · 18 augustus 2003, 09:01

Ik heb hier al een topic over geopend onder "standpunten van partijen".

Suits You, Sir! · 19 augustus 2003, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Suits You, Sir!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door advocadus

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Suits You, Sir!

Bij mijn weten is er toch ooit een dergelijk initiatief opgestart door enkele VB-leden maar werd direct teruggefloten door de partijtop.

Interessant.

En waarom werden ze teruggefloten ?

Pfff... in de verste verste... ik weet het niet meer...

ik zal het wel eens opzoeken.

.

Niet te vinden... miljaar... Als je wil, kan je er geloof ik wel over lezen in dat boek van Marc Spruyt: "Wat het VB verzwijgt"

Bekijk resultaten enquête: Het Vlaams Blok moet een eigen vakbond oprichten.
Ja, de daad bij het woord.	10	50,00%
Neen, vakbonden belemmeren de economie.	5	25,00%
Geen mening.	1	5,00%
Andere mening en ik geef hieronder meer uitleg.	4	20,00%
Aantal stemmers: 20. Je mag niet stemmen in deze enquête

16 augustus 2003, 08:31	#1
advocadus Partijlid Geregistreerd: 15 december 2002 Berichten: 239	De heksenjacht op het Vlaams Blok met cordons en processen zijn niet alleen contra-productief. Ze zijn ook en vooral een aanfluiting van de rechtsstaat en de democratie. Zo heb ik er persoonlijk dus ook geen probleem mee dat het Blok opkomt voor de Vlaamse eigenheid en het Vlaams bewustzijn of het separatisme, wel integendeel. Die Vlaamse eigenheid is een feit en het heeft geen zin om die te verloochenen. Een probleem dat ik bijvoorbeeld wel heb met het Blok is dat van de rechtspersoonlijkheid voor vakbonden, maar daar hoor ik al die pseudo-intellectuele blokbusters niet over praten. Het VB wil de functionele rechtspersoonlijkheid omvormen tot een gewone rechtspersoonlijkheid. Om een lang verhaal kort te maken betekent dat eigenlijk dat een vakbond juridisch erg kwetsbaar wordt voor eisen tot schadevergoeding. Het voortbestaan van de vakbonden komt daarmee dus op de helling te staan, en ik druk mij optimistisch uit. En is dat nu net niet een beetje vreemd voor een partij die zich de partij van de kleine man noemt ? Jamaar, zeggen ze dan, de traditionele vakbonden zijn corrupt en zuilen van traditionele, politieke partijen enz enz. Wellicht is dat ook zo. Wat ik niet begrijp is dat het Blok dan zelf geen vakbond opricht. Met 750.000 kiezers mag het toch geen probleem zijn om de nodige 50.000 leden te werven, of wel ? Voorlopig heeft niemand bij het Blok mij daar een antwoord op gegeven. Nu dan misschien. __________________ Ius vigilantibus scriptum est. (Het recht is voor de waakzame.)

16 augustus 2003, 11:43	#5
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 71.170	Waarom voor of tegen een vakbond. Het zijn nu niet meer dan postjesplaatsen voor vriendjes, een broedplaats voor meer corruptelingetjes, en een zoethoudertje voor de werkende massa. Een herbronning zou zo slecht nog niet zijn, nu is de politiek er te hard in verweven. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

16 augustus 2003, 11:48	#8
Het Vraagteken Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 29 mei 2003 Locatie: Loc Arnum Berichten: 670	Zoiets ruikt verdacht corporatistisch. Kan je de belangen van alle werknemers wel onderbrengen in één vakbond. Om weer wat extremen te geven: een financieel directeur en een arbeider uit volvo, streven die dezelfde eisen na? __________________ So many assholes, so few bullets.

16 augustus 2003, 12:01	#12
Het Vraagteken Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 29 mei 2003 Locatie: Loc Arnum Berichten: 670	Ontzuiling komt de vakbonden alleen maar ten goede, daar heb je overschot van gelijk. Al vraag ik me af welke vakbond nu nog echt verbonden is met een politieke partij ... de 'socialistische', 'liberale' en 'christelijke' vakbond voeren een -min of meer- onafhankelijke koers, toch inzake belangrijke punten. Wel heeft iedere vakbond zo zijn "doelgroep", wat weer leidt tot andere eiden, andere gevoeligheden... Als je de drie vakbonden onderbrengt in een overkoepelende structuur, moet je de 'centrales' wel ruime onafhankelijkheid geven, zodat er geen veto van bovenaf kan worden gesteld. Of zoiets praktisch mogelijk is... Eigenlijk bepleit je een soort unitair België in het vakbondslandlandschap. __________________ So many assholes, so few bullets.

16 augustus 2003, 11:31	#3
athena Parlementslid Geregistreerd: 14 februari 2003 Berichten: 1.698	Wel advocadus hier de argumenten waarom het zinloos zou dat het Vlaams Blok een eigen vakbond zou oprichten: De overheid en bedrijven mogen slechts onderhandelen met representatieve werknemersorganisaties, voorwaarden om als representatief te worden erkend: 50000 leden (zoals u al aangaf); actief zijn in het gehele land en het allerbelangrijkste door de overheid als representatief worden erkend, de overheid heeft enkel de 3 kleurvakbonden (ACV, ABVV en ACLVB) als representatief erkend. In België bestaat bv nu al het NUOS (nationale unie van onafhankelijke syndicaten) dat echter niet erkend wordt door de overheid en dus niet mee aan de onderhandelingstafel kan schuifen. België is voor dit instandhouden van het monopolie van de 3 traditionele vakbonden door the international labour organisation reeds verschillende malen op de vingers getikt wegens in strijd met de syndicale vrijheid evenwel zonder gevolg.

16 augustus 2003, 11:41	#4
Eugene Gouverneur Geregistreerd: 26 juli 2003 Locatie: Hoboken Berichten: 1.042	Ik vind persoonlijk dat het oprichten van een vakbond door eender welke parij of strekking geen meerwaarde kan brengen,integendeel.Ik denk dat we allen nog wel de tijd weten van de vrijdag of maandag stakingen die meermaal politiek getint waren. Verder vind ik het echt absurd dat de arbeiders en bedienden en kaders enz.. opgedeeld worden via een zgn kleurvakbond.Laat mij een voorbeeld geven,op de werkvloer staan 3 werknemers die een bepaald werk moeten uitvoeren op een onveilige manier,in princiepe is het toch absurd dat,om met de baas te gaan overleggen,er 3 syndicale afgevaardigden betrokken kunnen zijn,dit is toch dom.Idem met de CAO's,eerst krijgen we een opbod tussen de vakbonden en daarna komen de onderhandelingen met het patronaat, die het taktisch zo spelen dat er in 7/10 onderhandelingen onenigheid ontstaat tussen de vakbonden. Ik vind dus dat we naar een soort eenheidsvakbond moeten gaan met een functionele rechtsaansprakelijkheid die op haar beurt verdeeld is in verschillende centrales.Dus een volledige politiek onafhankelijk vakverbond met functionele rechtsaansprakelijkheid is mijn keuze! Eugene

16 augustus 2003, 11:44	#6
athena Parlementslid Geregistreerd: 14 februari 2003 Berichten: 1.698	Een eenheidsvakbond vind ik niet zo'n goed idee Eugene, wie uit de vakbond wordt gesmeten kan nergens anders meer terecht, vind dit geen goede zaak voor de bescherming van de werknemers.

16 augustus 2003, 15:26	#15
Suits You, Sir! Burgemeester Geregistreerd: 20 juli 2003 Berichten: 522	Bij mijn weten is er toch ooit een dergelijk initiatief opgestart door enkele VB-leden maar werd direct teruggefloten door de partijtop. __________________ Just give me spam, spam, spam, bacons, eggs and spam

18 augustus 2003, 09:01	#19
jan hyoens Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 februari 2003 Berichten: 11.300	Ik heb hier al een topic over geopend onder "standpunten van partijen".