Wie is het "Vlaamse volk" ?

[Paulus de Boskabouter]

De vraag is duidelijk, het antwoord tot nu toe niet.
Goed voor een aparte topic dacht PdB, en hier is't em dan.

Graag uw mening!

[Het Skill Effect]

Niemand!

Niets anders dan anderen dus .

[De Vliegende Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

De vraag is duidelijk, het antwoord tot nu toe niet.
Goed voor een aparte topic dacht PdB, en hier is't em dan.

Graag uw mening!

Het Vlaamse volk...In deze drie woorden staan eigenlijk twee 'onbekende': Wat is een volk? En wat is Vlaams?

Naar mijn mening is een volk een groep mensen die onderling aan elkaar gebonden zijn door cultureel-historische elementen en een afscheidbaar normen- en waardenstelsel. Hierbij is het essentieel dat die groep mensen de onderlingen banden ook erkennen en tot uiting kunnen brengen. Het simpelweg bombarderen van iemand tot Vlaming, Belg of Nederlander terwijl de persoon in kwestie dat niet zo ervaart is dus irrelevant.

Vlaams is voor mij eigenlijk een verzamelwoord geworden. Als je hedendaags spreekt over een Vlaming meent men dat jij het hebt over een Nederlandstalige inwoner van België. Aangezien dit de definitie is die leeft onder de bevolking is het niet meer dan logisch dat deze definitie wordt gebruikt bij het antwoord op je vraag.

Het Vlaamse volk is dus eigenlijk de Nederlandstalige bevolking van België die zich cultureel en op het gebied van normen en waarden afscheidt van andere bevolkingsgroepen en zichzelf herkent in de typering Vlaming en Vlaams.

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door chill

Niemand!

Niets anders dan anderen dus .

Tja, ook de topic "wat is onze traditionele Vlaamse cultuur" bleek geen succes te zijn.

Grote woorden beantwoorden met eenvoudige vragen is blijkbaar not done.

[Dimitri]

Twee antwoorden.

De sociale, volkenkundige betekenis: de gemeenschap van bewoners van Vlaanderen die afstamming, taal, zeden, overlevering gemeen hebben.

De staatkundige betekenis: de gezamenlijke bewoners van Vlaanderen met de Belgische (Vlaamse) nationaliteit.

[Paulus de Boskabouter]

De sociale, volkenkundige betekenis: de gemeenschap van bewoners van Vlaanderen die afstamming, taal, zeden, overlevering gemeen hebben.

Afstamming: uit welk hertogdom?
Taal: zet eens een West-Vlaming en een Limburger bijeen
Zeden: zie vorig antwoord
Overlevering: van wat? - zie drie vorige antwoorden

De staatkundige betekenis: de gezamenlijke bewoners van Vlaanderen met de Belgische (Vlaamse) nationaliteit.

Totaal kunstmatig gewest. Puur gebaseerd op taal, dewelke het grootste deel van de bevolking niet eens machtig is.

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Afstamming: uit welk hertogdom?
Taal: zet eens een West-Vlaming en een Limburger bijeen
Zeden: zie vorig antwoord
Overlevering: van wat? - zie drie vorige antwoorden

Totaal kunstmatig gewest. Puur gebaseerd op taal, dewelke het grootste deel van de bevolking niet eens machtig is.

Met als enig verschil met de rest van de wereld dat ze het beseffen en er geen moer om geven.

Dan geef ik u nu één keihard argument. Het enige dat telt trouwens.



Oeps, verkeerde foto.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Afstamming: uit welk hertogdom?
Taal: zet eens een West-Vlaming en een Limburger bijeen
Zeden: zie vorig antwoord
Overlevering: van wat? - zie drie vorige antwoorden

Afstamming = geboren in Vlaanderen, met Vlaamse voorouders of familie.
Taal: Nederlands en de dialecten daarvan. Zet eens een Zwitser en een Hamburger bijeen: spreken ze geen Duits misschien?
Zeden: gedeelde normen en waarden, zelfde cultuur
Overlevering: gemeenschappelijke geschiedenis

Totaal kunstmatig gewest. Puur gebaseerd op taal, dewelke het grootste deel van de bevolking niet eens machtig is.

Nee? Zijn er zoveel Franstaligen en allochtonen dan? Of bedoel je de dialecten van het Nederlands?

Vlaanderen was alleen kunstmatig door de Nederlands-Belgische staatsgrens. Was die er niet geweest, dan was de deelstaat Vlaanderen in z'n huidige vorm nooit ontstaan... omdat die dan niet nodig was geweest. Dan waren Limburgers gewoon Limburgers en Brabanders gewoon Brabanders gebleven, zoals in Nederland.

[Kotsmos]

Afstamming = geboren in Vlaanderen, met Vlaamse voorouders of familie.

Geboren in Vlaanderen EN Vlaamse voorouders OF Vlaamse familie? Lijkt mij nogal een willekeurige bepaling. Hoeveel voorouders?

Taal: Nederlands en de dialecten daarvan. Zet eens een Zwitser en een Hamburger bijeen: spreken ze geen Duits misschien?

Dat scheidt ons niet bepaald af als bevolkingsgroep. Nederlanders, kendeze?

Zeden: gedeelde normen en waarden, zelfde cultuur

Heeft Vlaanderen een normenstelsel dat afwijkt van andere streken?

Overlevering: gemeenschappelijke geschiedenis

op welk niveau? De geschiedenis van West-Vlaanderen verschilt behoorlijk van die van Limburg. Die van Merchtem van die van Klemskerke.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Geboren in Vlaanderen EN Vlaamse voorouders OF Vlaamse familie? Lijkt mij nogal een willekeurige bepaling. Hoeveel voorouders?

Is ook willekeurig. Het gaat er in ieder geval om dat je familiale banden hebt met Vlaanderen.

Dat scheidt ons niet bepaald af als bevolkingsgroep. Nederlanders, kendeze?

Wij wonen niet in België, hè. In België zijn de Vlamingen door hun taal een aparte groep. Maar zoals al ik zei tegen Paulus: zonder België waren Vlamingen ook gewoon Nederlanders.

Heeft Vlaanderen een normenstelsel dat afwijkt van andere streken?

Welk land heeft er nu geen eigen normenstelsel?

op welk niveau? De geschiedenis van West-Vlaanderen verschilt behoorlijk van die van Limburg. Die van Merchtem van die van Klemskerke.

De laatste eeuwen lopen toch wel aardig gelijk, dacht ik zo.

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Wij wonen niet in België, hè. In België zijn de Vlamingen door hun taal een aparte groep. Maar zoals al ik zei tegen Paulus: zonder België waren Vlamingen ook gewoon Nederlanders.

Dus puur etnologisch gezien bestaan er geen Vlamingen, want daar zorgt enkel de staat België voor. Wat stel je als volk nog voor als je een kunstmatige structuur nodig hebt voor je bestaan?

Welk land heeft er nu geen eigen normenstelsel?

Wetten zijn gebaseerd op normen, niet omgekeerd. Wetten verschillen per land, maar normenstelsel laten zich niet binnen staatsgrenzen dringen, omdat staat en normen onafhankelijk van elkaar evolueren.

De laatste eeuwen lopen toch wel aardig gelijk, dacht ik zo.

Again, hangt ervan af op welk niveau je het bekijkt.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Dus puur etnologisch gezien bestaan er geen Vlamingen, want daar zorgt enkel de staat België voor. Wat stel je als volk nog voor als je een kunstmatige structuur nodig hebt voor je bestaan?

Vlamingen is gewoon een synoniem voor Belgische Nederlanders. Alleen door de samenwerking van die Vlamingen binnen België is er in de loop der tijd wel een eigen zekere identiteit ontstaan. Maar de verschillen met de rest van Nederland zijn toch vrij klein gebleven.

Wetten zijn gebaseerd op normen, niet omgekeerd. Wetten verschillen per land, maar normenstelsel laten zich niet binnen staatsgrenzen dringen, omdat staat en normen onafhankelijk van elkaar evolueren.

Ik heb het toch niet over wetten gehad? Elk land heeft wel eigen normen en waarden. De verschillen met de buurlanden zijn natuurlijk meestal niet groot, maar hoe verder je komt, hoe groter de verschillen worden.

Again, hangt ervan af op welk niveau je het bekijkt.

Tja, op dorpsniveau zal elk dorp wel z'n eigen geschiedenis hebben. Het ging dan ook om de gemeenschappelijke geschiedenis, dus op Vlaams niveau.

[Kotsmos]

Ik heb het toch niet over wetten gehad? Elk land heeft wel eigen normen en waarden. De verschillen met de buurlanden zijn natuurlijk meestal niet groot, maar hoe verder je komt, hoe groter de verschillen worden.

Normen en waarden verschillen van gebied per gebied, maar er is geen enkele reden om dat te koppelen aan staten omdat, zoals ik al zei, staten en normen onafhankelijk evolueren.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Normen en waarden verschillen van gebied per gebied, maar er is geen enkele reden om dat te koppelen aan staten omdat, zoals ik al zei, staten en normen onafhankelijk evolueren.

Ik (nou ja, het woordenboek) heb het ook niet aan de staatkundige definitie van een volk gekoppeld, maar aan de volkenkundige definitie. Een volk heeft dus zeden en gebruiken (normen en waarden), een staat heeft idd. wetten, die daar als het goed is weer op gebaseerd zijn.

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik (nou ja, het woordenboek) heb het ook niet aan de staatkundige definitie van een volk gekoppeld, maar aan de volkenkundige definitie.

Maar ge zij wél dat elk land haar eigen normen en waarden heeft, alsof die dingen aan elkaar vasthangen. Dat volgde ik dus ff niet. Maar goed, als ik het goed doorheb bestaat de Vlaming dus enkel in staatkundige zin?