Rechter veroordeelt voor het eerst racistische site

[cookie@vws]

Rechter veroordeelt voor het eerst racistische site
De correctionele rechtbank van Brussel heeft voor een primeur gezorgd in de juridische geschiedenis van dit land. Voor het eerst zijn de makers van een in België geregistreerde haatsite veroordeeld wegens antisemitisme, revisionisme en het aanzetten tot rassenhaat.

Abdel Rahman Ayachi en Raphaël Gendron, twee verantwoordelijken van assabyle.com, dat verbonden is aan het al eerder in opspraak geraakte Centre Islamique Belge, kregen tien maanden cel, waarvan vijf maanden effectief en een boete van elk 15.000 euro. Ze moeten ook 2.500 euro betalen aan het Centrum voor Gelijkheid van Kansen en Racismebestrijding (CGKR), dat klacht neerlegde tegen de makers van de site en zich burgerlijke partij stelde. Twintig leden van Dialogue et Partage, die de zaak aan het rollen brachten en zich eveneens burgerlijke partij stelden, kregen elk een symbolische euro.

Het geld moet dienen om de schade en de beledigende uitlatingen die Sébastien Courtoy, de advocaat van de verdediging, tijdens het proces richtte aan de Joodse gemeenschap te herstellen. In zijn pleidooi had Courtoy gesteld dat de negationismewet 'fascistisch' en 'totalitair' is en dat de uitlatingen van zijn cliënten op de website onder de vrijheid van meningsuiting vielen.

In de loop van 2002 dook op assabyle.com een video op waarin de voormalige Israëlische minister van Buitenlandse Zaken David Lévy werd vergeleken met Hitler. De slogan van het filmpje was: 'Zelfde racisme, zelfde misdaad, zelfde geschiedenis.' Het filmpje werd in mei verwijderd, maar daarna bleven op assabyle.com antisemitische en negationistische teksten opduiken. De Joden werden er 'varkens', 'lafaards' en 'onwaardige mensen' genoemd.

Pure Jodenhaat, oordeelde de rechter, en daar is Jozef De Witte, de directeur van het CGKR, tevreden over. "Dat videofilmpje kon niet anders worden begrepen dan als een haatboodschap. Als maatschappij kunnen we niet aanvaarden dat dergelijke taal onder de vrijheid van meningsuiting of godsdienst valt." In die geest stelde de rechter ook dat er een verschil is tussen kritiek op het beleid van de Israëlische regering enerzijds en antisemitisme anderzijds.

Na de klacht verhuisde assabyle.com eerst naar een Aziatisch adres, om daarna helemaal uit de ether te verdwijnen. Een deel van de inhoud van de site verhuisde naar de Franse zustersite ribaat.org.

Assabyle.com was de webpoot van het Centre Islamique Belge (CIB) in het Brusselse Sint-Jans-Molenbeek, dat enkele jaren geleden het land schokte met paramilitaire scoutskampen en propaganda voor Al Qaida. (Eigen berichtgeving 07:55)

bron: de morgen online


Goede zaak, hoop nu alleen maar dat het geen hetze gaat worden, want dan kan zowat elk forum gesloten worden...

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie@vws

Goede zaak, hoop nu alleen maar dat het geen hetze gaat worden, want dan kan zowat elk forum gesloten worden...

Een slechte zaak, en je geeft zelf de reden.
Je kan enkel hopen, terwijl in een rechtstaat de zekerheid bestaat dat je je mening vrij kan uiten.

[Bhairav]

Vrije meningsuiting stijgt duidelijk in waarde...

[Kay_]

Het is een hetze tegen de moslims, al die rechters zijn tegen hen, geen recht op vrije meningsuiting, dat zijn geen racisten!
Zo een reactie heb ik enige tijd geleden gehoord. Benieuwd wat diezelfde mensen nu zeggen.

Maar al bij al een goede zaak, je kan niet alles wat je wil zomaar toelaten. Als het in strijd is met de wet op racisme, dan is dat een mes dat aan twee kanten snijdt. Goed werk van het CGKR dat zélf klacht neerlegde.

[Turkje]

Wat ik nog het meest belachelijk vind, is de geldelijke boete en de motivering daarvan:

en een boete van elk 15.000 euro. Ze moeten ook 2.500 euro betalen aan het Centrum voor Gelijkheid van Kansen en Racismebestrijding (CGKR),
(...)
Het geld moet dienen om de schade en de beledigende uitlatingen die Sébastien Courtoy, de advocaat van de verdediging, tijdens het proces richtte aan de Joodse gemeenschap te herstellen. In zijn pleidooi had Courtoy gesteld dat de negationismewet 'fascistisch' en 'totalitair' is en dat de uitlatingen van zijn cliënten op de website onder de vrijheid van meningsuiting vielen.

Blijkbaar is zelfs een pleidooi voor een grotere vrijheid van meningsuiting al zodanig "beledigend" voor bepaalde bevolkingsgroepen, dat er een geldboete tegenover moet staan... Ik vraag me ook af hoe ze dat geld dan gaan verdelen, en wie zich kandidaat mag stellen voor de "meest beledigde" (= "meest begunstigde")...

[Nynorsk]

Ik vraag me af wat de VB'ers daar van vinden...

[Scarabaeida]

Ik kan er weinig over oordelen zolang ik niet concreet weet wat er gezegd is. Wel geef ik toe dat het CGKR en "schade (?) aan de Joodse gemeenschap" vermeld te zien staan een soort intern woedegevoel bij mij vrijgeeft.

Als ik mag geloven wat hierboven vermeld is, heb ik kunnen vooroordeeld zijn indien ik een ambt met hoge verantwoordelijkheid als rechter zou bekleden. Er bestaan Joden die niet beledigd zijn door een pleidooi tegen anti-negationisme en -revisionisme en dan spreekt men al van schade, die enkel spiritueel en fictief van aard is.

Waarom hebben zoveel westerlingen schrik van Joden? Het is alsof we alle misverstanden die anti-semitisch kunnen ogen van de baan moeten ruimen. Lijkt wel de USA. "I happen to be Jewish and I happen to find you to be anti-semitic" - "Oh I didn't realize I'm terribly sorry"

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie@vws

Rechter veroordeelt voor het eerst racistische site
De correctionele rechtbank van Brussel heeft voor een primeur gezorgd in de juridische geschiedenis van dit land. Voor het eerst zijn de makers van een in België geregistreerde haatsite veroordeeld wegens antisemitisme, revisionisme en het aanzetten tot rassenhaat.

Abdel Rahman Ayachi en Raphaël Gendron, twee verantwoordelijken van assabyle.com, dat verbonden is aan het al eerder in opspraak geraakte Centre Islamique Belge, kregen tien maanden cel, waarvan vijf maanden effectief en een boete van elk 15.000 euro. Ze moeten ook 2.500 euro betalen aan het Centrum voor Gelijkheid van Kansen en Racismebestrijding (CGKR), dat klacht neerlegde tegen de makers van de site en zich burgerlijke partij stelde. Twintig leden van Dialogue et Partage, die de zaak aan het rollen brachten en zich eveneens burgerlijke partij stelden, kregen elk een symbolische euro.

Het geld moet dienen om de schade en de beledigende uitlatingen die Sébastien Courtoy, de advocaat van de verdediging, tijdens het proces richtte aan de Joodse gemeenschap te herstellen. In zijn pleidooi had Courtoy gesteld dat de negationismewet 'fascistisch' en 'totalitair' is en dat de uitlatingen van zijn cliënten op de website onder de vrijheid van meningsuiting vielen.

In de loop van 2002 dook op assabyle.com een video op waarin de voormalige Israëlische minister van Buitenlandse Zaken David Lévy werd vergeleken met Hitler. De slogan van het filmpje was: 'Zelfde racisme, zelfde misdaad, zelfde geschiedenis.' Het filmpje werd in mei verwijderd, maar daarna bleven op assabyle.com antisemitische en negationistische teksten opduiken. De Joden werden er 'varkens', 'lafaards' en 'onwaardige mensen' genoemd.

Pure Jodenhaat, oordeelde de rechter, en daar is Jozef De Witte, de directeur van het CGKR, tevreden over. "Dat videofilmpje kon niet anders worden begrepen dan als een haatboodschap. Als maatschappij kunnen we niet aanvaarden dat dergelijke taal onder de vrijheid van meningsuiting of godsdienst valt." In die geest stelde de rechter ook dat er een verschil is tussen kritiek op het beleid van de Israëlische regering enerzijds en antisemitisme anderzijds.

Na de klacht verhuisde assabyle.com eerst naar een Aziatisch adres, om daarna helemaal uit de ether te verdwijnen. Een deel van de inhoud van de site verhuisde naar de Franse zustersite ribaat.org.

Assabyle.com was de webpoot van het Centre Islamique Belge (CIB) in het Brusselse Sint-Jans-Molenbeek, dat enkele jaren geleden het land schokte met paramilitaire scoutskampen en propaganda voor Al Qaida. (Eigen berichtgeving 07:55)

bron: de morgen online


Goede zaak, hoop nu alleen maar dat het geen hetze gaat worden, want dan kan zowat elk forum gesloten worden...

ik kan slechts in naam van mijzelf spreken, maar aub monsieur le juge, ik zou willen opkomen voor het recht van deze heerschappen om mij een aap, een varken of een lafaard te noemen; in ruil noem ik hen crapuleuze terroristische Islamisten. Ik vind dat geen slechte deal.


ik kan mij bovendien ook niet van de indruk ontdoen dat de Belgische Staat (scheiding der machten laat mij niet lachen) hier een 'testcase' voerde : men neme twee heerschappen behorend tot de minst geliefde groep van heel het land en men veroordeelt hen tot opsluiting voor een mening ... met een beetje geluk reageert niemand ter hunner verdediging ... en dan hebben wij een precedent ... vanaf nu kan de Belgische staat dus naar keuze beginnen uitpikken en veroordelen ... de volgende wellicht enige kleine VB garnaaltjes, dan een grote (ik gok op Deman) ... en daarna, waarom niet, enkele donkerblauwe liberales (Beliën?)of misschien wel een tsjeef met een slecht dus rechts karakter ...
ik ben geen geschiedenisfreak, maar ik lees af en toe wel een boekje, en ik weet gewoon dat van het één het ander komt, staten die mensen veroordelen wegens opinies (in dit geval ongetwijfeld, dat is ook mijn mening : een afschuwelijk verwerpelijke opinie) evolueren steeds verder, dat is een eenrichtingsstraatje (Einbahnstrasse voor onze Engelse vrienden) zonder weg terug.
Daarom mijnheer de Juge, laat die mannen toch zeggen, veroordeel ze desnoods, en publiceer (desnoods op hun kosten) uw vonnis in alle media, maar leg die mannen geen straf op, dat is iets voor dictatoriale regimes ! Ge begint mijnheer de Juge immers aan iets dat ge niet af kunt maken 1. het internet is daar te internationaal, te anoniem voor; en 2. t is niet omdat zij het niet meer mogen zeggen dat het niet meer gezegd mag worden : "ik ben een varken, een lafaard, een aap !!!" (en zij zijn verwerpelijke Islamitische Fundamentalisten)

PS die mannen zijn propagandapriesters, die zijn wellicht reuzecontent dat ze nu in de gevangenis bij een gegarandeerd publiek kunnen gaan prediken ... heel efficiënt lijkt mij dat vonnis dus niet ...

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Ik kan er weinig over oordelen zolang ik niet concreet weet wat er gezegd is.

Dit verklaart althans waarom je amper aan 600 posts zit sinds oktober 2004...

grapje

[styllo_ben]

Goed gedaan. Pluimpje voor Jozef Dewitte

religieuze reactionaire haatzaaierij en fachistoïde ideën moeten hard aangepakt worden. ook als ze vanuit de hoek van minderheden, allochtonen en moslims komen.

racisme moet vooral geen kans krijgen omdat het volkeren en gemeenschappen verdeelt en tegen mekaar opzet. Dit verdeel en heers tactiek wordt vooral opgezet als de leidende klasse niks postiefs meer te bieden heeft aan de bevolking, integendeel zelfs, het wordt aangewend als men de mensen in de tang wilt nemen.

Geef dus geen kans aan racisten en andere religieuze fanatici!

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

Dit verklaart althans waarom je amper aan 600 posts zit sinds oktober 2004...

grapje

Ik ben sporadisch actief, dat klopt. Ik heb een periode van één jaar gekend waarin ik niet online kwam.

Nahja dit is off topic.

Ik wil enkel zeggen dat ik van harte hoop dat er hier mensen bij voorbaat te luid aan het roepen zijn en dat die rechter terecht is veroordeeld voor negationisme en niet voor een pleidooi tegen de veroordeling ervan.

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Ik ben sporadisch actief, dat klopt. Ik heb een periode van één jaar gekend waarin ik niet online kwam.

Nahja dit is off topic.

Ik wil enkel zeggen dat ik van harte hoop dat er hier mensen bij voorbaat te luid aan het roepen zijn en dat die rechter terecht is veroordeeld voor negationisme en niet voor een pleidooi tegen de veroordeling ervan.

Ehrm, de rechter is niet degene die veroordeeld is....

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ik vraag me af wat de VB'ers daar van vinden...

Hangt er vanaf hoe konsekwent ze zijn.

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ik vraag me af wat de VB'ers daar van vinden...

Slechte zaak.
In een democratie moet iedereen zijn/haar gedacht kunnen zeggen. Het is aan mij om er een waardeoordeel aan te geven, niet aan de rechtbank. De www.********** was ook zo'n site die nu gesloten is. Ik vraag me af waarom. Als die gasten zich belachelijk willen maken doen ze maar. Het is hun recht.

[alberto]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ik vraag me af wat de VB'ers daar van vinden...

Ik vraag me af wat de sossen daar van vinden...

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie@vws

Het geld moet dienen om de schade en de beledigende uitlatingen die Sébastien Courtoy, de advocaat van de verdediging, tijdens het proces richtte aan de Joodse gemeenschap te herstellen. In zijn pleidooi had Courtoy gesteld dat de negationismewet 'fascistisch' en 'totalitair' is en dat de uitlatingen van zijn cliënten op de website onder de vrijheid van meningsuiting vielen.

Dit is iets totaal nieuws.

Zeggen dat "de negationismewet fascistisch en totalitair is" of zeggen dat je uitlatingen onder de vrijheid van meningsuiting vallen zijn dus voortaan "beledigende uitlatingen" die "schade aanrichten". Schade die moet vergoed worden, bovendien.

Je mag dus in dit land niet meer zeggen dat een wet totalitair is. Als je dat toch doet richt je schade aan (aan wie? aan wat?) en moet je schadevergoeding betalen.

Het wordt moeilijk nog langer niet te zien dat het gerecht in dit land zich nu echt tegen politieke oppositie richt.

Waar gaat dat eindigen? Wie wordt de volgende dader van "oppositie voeren met schade"?

Valt ook deze post niet onder de beschadigende uitlatingen?

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door Truder

Slechte zaak.
In een democratie moet iedereen zijn/haar gedacht kunnen zeggen. Het is aan mij om er een waardeoordeel aan te geven, niet aan de rechtbank.

jij vind je eigen zo'n slimmerik niet?

vrijheid van meningsuiting is heilig. Heilig omdat de kleine kan roepen dat hij onderdrukt wordt door de grote man. Racisme is het omgekeerde. Het is het roepen van de grote man om de kleine te kunnen onderdrukken. Dit moet ACTIEF bestreden worden, en niet onder de mom van vrije meningsuiting getolereerd worden.

Een mening is een mening.

Maar racisme is GEEN mening. Racisme zet aan tot geweld. Er zijn mensen die dan eronder lijden. Kom niet af met zever als "racisme is een mening".

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Ik vraag me af wat de sossen daar van vinden...

lees je dan niet wat de sossen hier schrijven

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

jij vind je eigen zo'n slimmerik niet?

Hij heeft in deze dan ook gelijk. Jij niet omdat je aan de kant van de fascisten en de censuurliefhebbers staat, ook als je slimmer zou zijn dan hij.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

Goed gedaan. Pluimpje voor Jozef Dewitte

religieuze reactionaire haatzaaierij en fachistoïde ideën moeten hard aangepakt worden. ook als ze vanuit de hoek van minderheden, allochtonen en moslims komen.

racisme moet vooral geen kans krijgen omdat het volkeren en gemeenschappen verdeelt en tegen mekaar opzet. Dit verdeel en heers tactiek wordt vooral opgezet als de leidende klasse niks postiefs meer te bieden heeft aan de bevolking, integendeel zelfs, het wordt aangewend als men de mensen in de tang wilt nemen.

Geef dus geen kans aan racisten en andere religieuze fanatici!

Onzin, meningen kunnen niet strafbaar zijn. Afhankelijk van diegenen die aan de macht zijn, kan je op die manier iedereen opsluiten. Dat die onnozelaar van een Dewitte dat nu nog niet inziet...
Iemand die meningen verkondigt die de wenkbrauwen doen fronsen, mogen voor mijn part wel wat beter in de gaten worden gehouden, maar zolang de intentie niet bestaat om woorden in daden om te zetten, heb je geen poot om op te staan.
Je hebt altijd van die onnozele halzen die beweren dat woorden anderen kunnen aanzetten tot daden, maar daar moet ik nu eens hard om lachen.
Er zijn voldoende andere meningen en mogelijkheden tot documentering in de maatschappij om je daar niet aan te laten vangen. Iemand die de joden of christenen varkens noemt, is voor een labiel persoon zoals een Van Themsche of een Mohamed Bouyeri niet gevaarlijker dan het bekijken van een film als "Schindler's list" of het lezen van de koran.
De ene zal zitten wenen bij het zien van het filmepos, de andere zal zitten juichen bij de sadistische slechtheid van Ralph Fiennes als kampcommandant. En waar de ene de koran leest om tot hogere spirituele niveaus te raken, zal de ander genoeg verzen vinden die hem in het geijkstellen dat joden of christenen varkens zijn.

Vergeet het maar dat racisme kan bestreden worden, het is zo oud als de mens zelf, en is eigen aan een flink deel van hen.
Je zult het nooit uit hun kop kunnen halen!