Voor of tegen quota allochtonen bij vlaamse overheid?

ilfalco · 23 juli 2006, 19:15

De vraag is duidelijk bent u voor of tegen de quota die de vlaamse regering zal invoeren. 1/10 van de nieuwe aanwervingen moeten allochtonen zijn.

solidarnosc · 23 juli 2006, 19:39

Ik ben tegen. Het is een burgerlijk "links" antwoord dat moet dienen als schaamlapje voor de achterliggende problemen, die mede veroorzaakt worden door burgerlijk links. Allochtonen die nog geen baan vinden zullen nog verder gestigmatiseerd worden (in toenemende mate ook door burgerlijk links want ze hebben toch zo hun best gedaan) daar waar diegenen die wel een baan vinden altijd zullen geconfronteerd worden op de werkvloer/in hun spiegel met de vraag of ze hun baan aan zichzelf te danken hebben. Los hiervan is uiteraard een terechte opmerking of autochtonen een baan dan wel altijd aan zichzelf hebben te danken. Klopt uiteraard ook niet.

Distel · 23 juli 2006, 19:41

Tegen. Het is pure discriminatie, en herleidt de aangenomen allochtonen tot sukkelaars (of voor anderen smeerlappen) "die toch maar aangenomen zijn omdat het moet".

Ambiorix · 23 juli 2006, 19:42

idem als solidarnosc

het gaat geen zak helpen aan de echte problemen.

ilfalco · 23 juli 2006, 19:57

Vraag is dat wanneer zelfs uiterst-linksen tegen zijn ... waarom doen ze dit dan ? op de poll van het nieuwsblad is 87% tegen.

is dit om de kif-kiffers en andere gesubsidieerden tevreden te stellen?
Ze snijden toch in hun eigen vel als er geen draagvlak voor is in vlaanderen.

ik vraag me trouwens af waar ze die gaan vinden als je ziet dat maar 11% van de allochtone vrouwen werkt. En zoals iemand hier al eerder zei eerst aannemen en dan opleiden is toch helemaal te gek? Dat is dan pure discriminatie van de vlaming.

De meeste allochtone jongeren worden van thuis uit helemaal niet egstuurd in het halen van resultaten op school. Een goede moslims zijn is bvb veel belangrijker. Als je met snoep gesnapt wordt tijden de ramadam dan vrezen sommigen zelfs stokslagen. Maar als ze niet op tijd naar school gaan en geen inspanning doen dan is dat niet erg;

Een vriendin van me heeft lesgegeven in een concentratieschool waar de leerlingen zelf bepaalden wat er aan les gegeven werd en hoeveel punten ze kregen. Sommige leerkrachten geven daar aan toe en zijn een speelbal van die jongeren. Anderen met een sterk karakter slagen er wel in om ze in de pas te doen lopen en resultaten te boeken.

ik vind het dan ook niet onlogisch dat men die leerkrachten extra zou belonen.

solidarnosc · 23 juli 2006, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

Vraag is dat wanneer zelfs uiterst-linksen tegen zijn ... waarom doen ze dit dan ? op de poll van het nieuwsblad is 87% tegen.

is dit om de kif-kiffers en andere gesubsidieerden tevreden te stellen?
Ze snijden toch in hun eigen vel als er geen draagvlak voor is in vlaanderen.

ik vraag me trouwens af waar ze die gaan vinden als je ziet dat maar 11% van de allochtone vrouwen werkt. En zoals iemand hier al eerder zei eerst aannemen en dan opleiden is toch helemaal te gek? Dat is dan pure discriminatie van de vlaming.

De meeste allochtone jongeren worden van thuis uit helemaal niet egstuurd in het halen van resultaten op school. Een goede moslims zijn is bvb veel belangrijker. Als je met snoep gesnapt wordt tijden de ramadam dan vrezen sommigen zelfs stokslagen. Maar als ze niet op tijd naar school gaan en geen inspanning doen dan is dat niet erg;

Een vriendin van me heeft lesgegeven in een concentratieschool waar de leerlingen zelf bepaalden wat er aan les gegeven werd en hoeveel punten ze kregen. Sommige leerkrachten geven daar aan toe en zijn een speelbal van die jongeren. Anderen met een sterk karakter slagen er wel in om ze in de pas te doen lopen en resultaten te boeken.

ik vind het dan ook niet onlogisch dat men die leerkrachten extra zou belonen.

Nja. Ik heb anders ook onderzoeken gelezen hoor waaruit blijkt dat ouders van allochtonen as such onderwijs niet meer of minder belangrijk vinden dan autochtonen. Het is wel zo dat allochtonen sociaal-economisch aan de "onderkant" van de ladder staat en dat in die groepen er vaak minder aandacht is voor onderwijs dan mensen die eerder uit een begoed milieu komen. Arbeiderskinderen (ook autochtonen) worden vaker in een richting van beroepsopleidingen gestuurd en over het algemeen wordt in die mensen minder energie en tijd gestoken dan in kinderen uit andere milieus. Er is op de huidige arbeidersmarkt een groot overschot aan laaggeschoold personeel en er moet nu eenmaal iemand zijn die langs de kant staat. Als mijn klas in de middelbare school een partijtje voetbal speelde tijdens LO dan waren het ook altijd dezelfde die langs de kant stonden. Ik niet. Ik was keeper. Dat was nog erger dan op de bank zitten.

1880 · 23 juli 2006, 20:22

Deze vorm van positieve discriminatie is onaanvaardbaar. Zo bestaat de kans dat een minder bekwame allochtoon de plaats van een bekwamere autochtoon krijgt. En het lost inderdaad niets op.

stropkeuh · 23 juli 2006, 20:24

Eén op tien ambtenaren moet allochtoon zijn

Deze topic bespreek eigelijk reeds hetzelfde onderwerp.

ilfalco · 23 juli 2006, 20:51

Ja maar ik wou er een poll aan koppelen en dat gaat hier achteraf niet meer..

Internaut · 24 juli 2006, 05:31

Tegen omdat diegen die het beste voldoet aan de eisen de job dient te krijgen. Hetzelfde probleem met quota mbt politieke vrouwen. Je boet vaak kwaliteit in omdat je alles gaat doen om die quote te halen. Bijgevolg komt een allochtoon op voor zijn allochtoonse gemeenschap, hetgeen logisch is.
Voor mij als Vlaming niet interessant dus. Ik wil liever zeker zijn dat er voor mijn Vlaamse belangen opgetreden gaat worden. Het zou wat cru zijn om je eigen bevolking in de kou te laten staan, niet ?
Verdere beslissingen of wetten maken dat de multiculturele samenleving zelfs tot in de diepste regionen van ons staatsapparaat zullen belanden.

Soit van al de vele partijen, hoe klein ze ook zijn op dit forum vind ik de argumentatie van de BUB forumleden (zelfs actieve medewekers) in het algemeen idioot. Altijd tegen de stroom in en vreemde rare standpunten innemen waar mensen raar van op kijken en spontaan beginnen te lachen.
Ze gaan nooit au serieux genomen worden en media aandacht mogen ze op hunnen buik schrijven

vulpes · 24 juli 2006, 08:42

zijn het effectief quota of is het eerder een streefcijfer? als het uitgangspunt is: we hebben twee valabele kandidaten, dan gaat de voorkeur uit naar x, dan ben ik niet absoluut tegen.

Ik ben wel principieel tegen quota.. Persoonlijk vind ik dat nefast: de juiste man op de juist plaats en of dat dat nu een vrouw is of een allochtoon, dat zou niets mogen uitmaken...

dus: extra aandacht voor de 'allochtonen aan het werk' problematiek: ja
dwingende quota: neen

overigens: de problematiek is niet zo eenvoudig dat je het enkel met quota kan oplossen (dat veronderstelt immers dat het enige probleem van racistische aard is en dat is het naar mijn bescheiden mening niet). Hoe kan je mensen van allochtone origine met rechtenopleiding aannemen als er - bijvoorbeeld in Gent - amper afstuderen..

ik vermoed/Vrees idd ook dat het begin van de problemen schuilt in opleiding en gezin (cfr. arbeiderskinderen zoals hoger reeds aangehaald). Eigenlijk zou je de kinderen in het - voor hen meest aangewezen - onderwijs moeten krijgen, daarbij zou je moeten proberen de mentaliteit thuis wat mee te krijgen, omgebogen of wat dan ook.. zodat mensen van allochtone origine met de 'juiste papieren' op de arbeidsmarkt komen..

nu is het maar al te vaak zo (vrees ik) dat de jongeren ofwel geen diploma hebben, ofwel er jaren over gedaan hebben en/of uit een slecht aangeschreven school komen. Of je dan autochtoon of allochtoon bent, je komt direct onderaan de stapel te liggen.

Acid · 24 juli 2006, 08:56

Tegen. Ik geloof niet in zogenoemde 'positieve discriminatie'.
Het al dan niet behoren tot een minderheidsgroep mag geen criterium zijn voor het toekennen van een job.
Wat is de volgende maatregel: minstens 10% holebi's bij de Vlaamse overheid?

Amon_Re · 24 juli 2006, 09:20

De mens die't meest geschikt is moet de job krijgen, ongeacht kleur of sexe.

ilfalco · 24 juli 2006, 11:14

Citaat:

zijn het effectief quota

het zijn quota want 1/10 moet bij aanwerving allochtoon zijn;... En men zou zel zelfs extra opleiding geven als bepaalde kandidaten niet de vereiste kwaliteiten zou hebben.

En dat van die holebi's... Wie weet dat dat er ook nog komt.

Kim · 24 juli 2006, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Acid

Tegen. Ik geloof niet in zogenoemde 'positieve discriminatie'.
Het al dan niet behoren tot een minderheidsgroep mag geen criterium zijn voor het toekennen van een job.
Wat is de volgende maatregel: minstens 10% holebi's bij de Vlaamse overheid?

Ik deel uw visie wat dit betreft.

Piet Hein · 24 juli 2006, 13:53

Geen quota maar wel gelijke kansen.

lombas · 24 juli 2006, 19:47

Tegen. Op alles. Ook tegen ambtenaren, trouwens

Laten we daar eens 90% van afschaffen.

ancapa · 24 juli 2006, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Tegen. Op alles. Ook tegen ambtenaren, trouwens

Laten we daar eens 90% van afschaffen.

waar moeten die dan allemaal gaan werken ?

de helft zijn al zeker mensen uit het onderwijs !

ancapa · 24 juli 2006, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piet Hein

Geen quota maar wel gelijke kansen.

Belg-VLAMING zijn, bezit van diploma, examens en testen voor iedereen, tweetaligheid, kennis van PC en informatica, enz enz enz

ancapa · 24 juli 2006, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1880

Deze vorm van positieve discriminatie is onaanvaardbaar. Zo bestaat de kans dat een minder bekwame allochtoon de plaats van een bekwamere autochtoon krijgt. En het lost inderdaad niets op.

daar vegen de poco's hun voeten aan ! dat is bijzaak

"ikke wiel betje waarke en fijl cheld emme..." (aaantwaarps toltje)

Bekijk resultaten enquête: Voor of tegen quota allochtonen bij vlaamse overheid?
Voor	4	5,71%
Tegen	65	92,86%
Geen mening	1	1,43%
Aantal stemmers: 70. Je mag niet stemmen in deze enquête

23 juli 2006, 19:15	#1
ilfalco Minister-President Geregistreerd: 19 mei 2004 Berichten: 5.796	Voor of tegen quota allochtonen bij vlaamse overheid? De vraag is duidelijk bent u voor of tegen de quota die de vlaamse regering zal invoeren. 1/10 van de nieuwe aanwervingen moeten allochtonen zijn. Laatst gewijzigd door ilfalco : 23 juli 2006 om 19:27.

23 juli 2006, 19:39	#2
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Ik ben tegen. Het is een burgerlijk "links" antwoord dat moet dienen als schaamlapje voor de achterliggende problemen, die mede veroorzaakt worden door burgerlijk links. Allochtonen die nog geen baan vinden zullen nog verder gestigmatiseerd worden (in toenemende mate ook door burgerlijk links want ze hebben toch zo hun best gedaan) daar waar diegenen die wel een baan vinden altijd zullen geconfronteerd worden op de werkvloer/in hun spiegel met de vraag of ze hun baan aan zichzelf te danken hebben. Los hiervan is uiteraard een terechte opmerking of autochtonen een baan dan wel altijd aan zichzelf hebben te danken. Klopt uiteraard ook niet. Laatst gewijzigd door solidarnosc : 23 juli 2006 om 19:43.

23 juli 2006, 20:24	#8
stropkeuh Parlementslid Geregistreerd: 3 november 2005 Locatie: LIMBURG Berichten: 1.774	Eén op tien ambtenaren moet allochtoon zijn Deze topic bespreek eigelijk reeds hetzelfde onderwerp. Laatst gewijzigd door stropkeuh : 23 juli 2006 om 20:25.

24 juli 2006, 08:56	#12
Acid Schepen Geregistreerd: 2 september 2004 Berichten: 458	Tegen. Ik geloof niet in zogenoemde 'positieve discriminatie'. Het al dan niet behoren tot een minderheidsgroep mag geen criterium zijn voor het toekennen van een job. Wat is de volgende maatregel: minstens 10% holebi's bij de Vlaamse overheid? __________________ Voor een vrij en onafhankelijk Vlaanderen.

23 juli 2006, 19:41	#3
Distel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Meuhië Berichten: 29.738	Tegen. Het is pure discriminatie, en herleidt de aangenomen allochtonen tot sukkelaars (of voor anderen smeerlappen) "die toch maar aangenomen zijn omdat het moet".

23 juli 2006, 19:42	#4
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	idem als solidarnosc het gaat geen zak helpen aan de echte problemen.

23 juli 2006, 19:57	#5
ilfalco Minister-President Geregistreerd: 19 mei 2004 Berichten: 5.796	Vraag is dat wanneer zelfs uiterst-linksen tegen zijn ... waarom doen ze dit dan ? op de poll van het nieuwsblad is 87% tegen. is dit om de kif-kiffers en andere gesubsidieerden tevreden te stellen? Ze snijden toch in hun eigen vel als er geen draagvlak voor is in vlaanderen. ik vraag me trouwens af waar ze die gaan vinden als je ziet dat maar 11% van de allochtone vrouwen werkt. En zoals iemand hier al eerder zei eerst aannemen en dan opleiden is toch helemaal te gek? Dat is dan pure discriminatie van de vlaming. De meeste allochtone jongeren worden van thuis uit helemaal niet egstuurd in het halen van resultaten op school. Een goede moslims zijn is bvb veel belangrijker. Als je met snoep gesnapt wordt tijden de ramadam dan vrezen sommigen zelfs stokslagen. Maar als ze niet op tijd naar school gaan en geen inspanning doen dan is dat niet erg; Een vriendin van me heeft lesgegeven in een concentratieschool waar de leerlingen zelf bepaalden wat er aan les gegeven werd en hoeveel punten ze kregen. Sommige leerkrachten geven daar aan toe en zijn een speelbal van die jongeren. Anderen met een sterk karakter slagen er wel in om ze in de pas te doen lopen en resultaten te boeken. ik vind het dan ook niet onlogisch dat men die leerkrachten extra zou belonen.

23 juli 2006, 20:22	#7
1880 Partijlid Geregistreerd: 5 juli 2006 Locatie: Vlaanderen (Antwerpen) Berichten: 289	Deze vorm van positieve discriminatie is onaanvaardbaar. Zo bestaat de kans dat een minder bekwame allochtoon de plaats van een bekwamere autochtoon krijgt. En het lost inderdaad niets op.

23 juli 2006, 20:51	#9
ilfalco Minister-President Geregistreerd: 19 mei 2004 Berichten: 5.796	Ja maar ik wou er een poll aan koppelen en dat gaat hier achteraf niet meer..

24 juli 2006, 05:31	#10
Internaut Banneling Geregistreerd: 2 mei 2004 Locatie: VL Berichten: 2.761	Tegen omdat diegen die het beste voldoet aan de eisen de job dient te krijgen. Hetzelfde probleem met quota mbt politieke vrouwen. Je boet vaak kwaliteit in omdat je alles gaat doen om die quote te halen. Bijgevolg komt een allochtoon op voor zijn allochtoonse gemeenschap, hetgeen logisch is. Voor mij als Vlaming niet interessant dus. Ik wil liever zeker zijn dat er voor mijn Vlaamse belangen opgetreden gaat worden. Het zou wat cru zijn om je eigen bevolking in de kou te laten staan, niet ? Verdere beslissingen of wetten maken dat de multiculturele samenleving zelfs tot in de diepste regionen van ons staatsapparaat zullen belanden. Soit van al de vele partijen, hoe klein ze ook zijn op dit forum vind ik de argumentatie van de BUB forumleden (zelfs actieve medewekers) in het algemeen idioot. Altijd tegen de stroom in en vreemde rare standpunten innemen waar mensen raar van op kijken en spontaan beginnen te lachen. Ze gaan nooit au serieux genomen worden en media aandacht mogen ze op hunnen buik schrijven

24 juli 2006, 08:42	#11
vulpes Gouverneur Geregistreerd: 29 juni 2006 Berichten: 1.268	zijn het effectief quota of is het eerder een streefcijfer? als het uitgangspunt is: we hebben twee valabele kandidaten, dan gaat de voorkeur uit naar x, dan ben ik niet absoluut tegen. Ik ben wel principieel tegen quota.. Persoonlijk vind ik dat nefast: de juiste man op de juist plaats en of dat dat nu een vrouw is of een allochtoon, dat zou niets mogen uitmaken... dus: extra aandacht voor de 'allochtonen aan het werk' problematiek: ja dwingende quota: neen overigens: de problematiek is niet zo eenvoudig dat je het enkel met quota kan oplossen (dat veronderstelt immers dat het enige probleem van racistische aard is en dat is het naar mijn bescheiden mening niet). Hoe kan je mensen van allochtone origine met rechtenopleiding aannemen als er - bijvoorbeeld in Gent - amper afstuderen.. ik vermoed/Vrees idd ook dat het begin van de problemen schuilt in opleiding en gezin (cfr. arbeiderskinderen zoals hoger reeds aangehaald). Eigenlijk zou je de kinderen in het - voor hen meest aangewezen - onderwijs moeten krijgen, daarbij zou je moeten proberen de mentaliteit thuis wat mee te krijgen, omgebogen of wat dan ook.. zodat mensen van allochtone origine met de 'juiste papieren' op de arbeidsmarkt komen.. nu is het maar al te vaak zo (vrees ik) dat de jongeren ofwel geen diploma hebben, ofwel er jaren over gedaan hebben en/of uit een slecht aangeschreven school komen. Of je dan autochtoon of allochtoon bent, je komt direct onderaan de stapel te liggen.

24 juli 2006, 13:53	#16
Piet Hein Minister Geregistreerd: 1 juni 2004 Berichten: 3.757	Geen quota maar wel gelijke kansen.

24 juli 2006, 19:47	#17
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Tegen. Op alles. Ook tegen ambtenaren, trouwens Laten we daar eens 90% van afschaffen. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)