Vraagje voor economen

C uit W · 3 augustus 2006, 09:50

Waarom worden basisbehoeften nooit/zelden goedkoper?
Cola, water, tomaten, patatten, ... als ik mensen hoor klagen over dure dingen, dan gaat het meestal over die zaken. Nu, ik denk dat ze een punt hebben, maar hoe komt het. Hoe komt het dat luxe-producten (wagens, computers, flat-screens, gsm's edm) steeds goedkoper worden, maar dingen die iedereen echt nodig heeft en we makkelijk kunnen produceren duurder en duurder worden?

Tegendradigaard · 3 augustus 2006, 11:01

tja de cola oogst zal mislukt zijn...

alle gekheid op een stokje... een schitterende vraag vind ik dat. en ik ben geen econoom dus ik kan geen antwoord geven....

Mitgard · 3 augustus 2006, 11:51

de elasticiteit van de vraag naar basisconsumptiegoederen is laag, dwz bij een prijsstijging zal er niet beduidend minder vraag naar zijn. eten en drinken moet een mens zowiezo.
handig dus voor de producenten en handelaars om de prijzen omhoog te jagen, met een smoes a la 'slechte oogst' dit en dat... maar ook en vooral handig om veel winst mee te maken.
bij luxegoederen zal de vraag wel dalen bij stijgende prijzen, en sterk toenemen bij dalende prijzen.

Havana · 3 augustus 2006, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

de elasticiteit van de vraag naar basisconsumptiegoederen is laag, dwz bij een prijsstijging zal er niet beduidend minder vraag naar zijn. eten en drinken moet een mens zowiezo.
handig dus voor de producenten en handelaars om de prijzen omhoog te jagen, met een smoes a la 'slechte oogst' dit en dat... maar ook en vooral handig om veel winst mee te maken.
bij luxegoederen zal de vraag wel dalen bij stijgende prijzen, en sterk toenemen bij dalende prijzen.

Ook bij een goede "oogst" wordt de prijs hooggehouden:
de boterberg, de melkplas...
Tomaten, die met de tonnen tegelijk worden vernietigd...

La Chunga · 3 augustus 2006, 12:13

Wacht tot Percalion deze thread ziet...Volgens mij geilt hij op deze zaken...Wacht maar af, hij komt wel...

Mitgard · 3 augustus 2006, 12:15

het is natuurlijk een prijzenpolitiek die vooral nadelig is voor de lage inkomens, vermits die een groter percentage van hun inkomen spenderen aan basisbehoeften.

Pelgrim · 3 augustus 2006, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Ook bij een goede "oogst" wordt de prijs hooggehouden:
de boterberg, de melkplas...
Tomaten, die met de tonnen tegelijk worden vernietigd...

maar het kapitalisme is voorwaar een heel efficiënt systeem hoor, zeker en vast!

Tegendradigaard · 3 augustus 2006, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

maar het kapitalisme is voorwaar een heel efficiënt systeem hoor, zeker en vast!

tja aan de andere kant in sommige communistische landen kunnen ze enkel maar dromen van zulke plassen en bergen...
las ik daar in mijn krant vandaag niet over tienduizenden vluchtelingen in Noord Korea die op de vlucht zijn gegaan op zoek naar voedsel...

Het zal er ergens tussen in moeten liggen denk ik....

satiper · 3 augustus 2006, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Waarom worden basisbehoeften nooit/zelden goedkoper?
Cola, water, tomaten, patatten, ... als ik mensen hoor klagen over dure dingen, dan gaat het meestal over die zaken. Nu, ik denk dat ze een punt hebben, maar hoe komt het. Hoe komt het dat luxe-producten (wagens, computers, flat-screens, gsm's edm) steeds goedkoper worden, maar dingen die iedereen echt nodig heeft en we makkelijk kunnen produceren duurder en duurder worden?

Ik ben geen econoom, toch heb ik een idee over de reden.
In de maatschappij zoals we ze nu kennen is voedselproductie en distributie enkel mogelijk mits aanwending van grote hoeveelheden energie. (tractoren, oogstmachines, zaaimachines, sproeimiddeln, kunstmest, vervoer, verwerking).
In vergelijking met het ineensteken van gsm's is energie hier dus een zeer zware kostfactor.
Hier komt nog bij dat energieprijzen de laatste tijd zeer sterk gestegen zijn.
Tevens is er aan de vraagzijde ook een constante toename (bevolkingsexplosie, m'n stokpaardje).
Dat zijn in het kort en volgens mij de voornaamste redenen.

TheBlackadder · 3 augustus 2006, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Waarom worden basisbehoeften nooit/zelden goedkoper?
Cola, water, tomaten, patatten, ... als ik mensen hoor klagen over dure dingen, dan gaat het meestal over die zaken. Nu, ik denk dat ze een punt hebben, maar hoe komt het. Hoe komt het dat luxe-producten (wagens, computers, flat-screens, gsm's edm) steeds goedkoper worden, maar dingen die iedereen echt nodig heeft en we makkelijk kunnen produceren duurder en duurder worden?

Er zitten een aantal fouten in uw stellingen. De basisbehoeften zijn wél goedkoper geworden, en nog geen beetje. Je moet enkel kijken naar de kost tov het totale inkomen, en niet alleen naar het prijskaartje in de winkel.
Een 2e fout is dat uw luxeproducten goedkoper worden: dit klopt maar half. Tegenover de lanceringsprijs dalen ze altijd, maar deze ligt dan ook hoog door schaarste, onvermogen tot effectieve productie,...
Maar nadien daalt de prijs niet. Nu gaat u zeggen: maar mijn GSM kost nu hopen minder dan 3 jaar geleden, en dit zal zeker zo zijn. Maar uw GSM was toen een "nieuw" model, en nu niet. De waarde als luxeproduct is weg. U moet de prijs van uw GSM 3 jaar geleden dan ook vergelijken met een nieuwe van nu. Hetzelfde voor computers: het topmodel van 3 jaar geleden is het goedkope model nu, maar er is een nieuw topmodel. Bij de basisproducten heb je dat niet, omdat hier "vernieuwing" niet optreed. Een luxeproduct wordt na verloop van tijd een gewoon product (en soms een basisproduct), een basisproduct blijft een basisproduct.

Havana · 3 augustus 2006, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Het zal er ergens tussen in moeten liggen denk ik....

Idd, geen embargo's, geen Amerikaanse en Europese landbouwsubsidies.... is al een goed begin.
+ een beetje meer solidariteit uiteraard.

Pelgrim · 3 augustus 2006, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

tja aan de andere kant in sommige communistische landen kunnen ze enkel maar dromen van zulke plassen en bergen...
las ik daar in mijn krant vandaag niet over tienduizenden vluchtelingen in Noord Korea die op de vlucht zijn gegaan op zoek naar voedsel...

Het zal er ergens tussen in moeten liggen denk ik....

je hebt het niet over communistische landen (basisdemocratie, permanente afzetbaarheid, arbeidersraden, arbeiderscontrole over de fabrieken), maar over etatistische dictaturen.

lombas · 3 augustus 2006, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

maar het kapitalisme is voorwaar een heel efficiënt systeem hoor, zeker en vast!

De boterberg &c worden veroorzaakt door onkapitalistische maatregelen.

Tegendradigaard · 3 augustus 2006, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

je hebt het niet over communistische landen (basisdemocratie, permanente afzetbaarheid, arbeidersraden, arbeiderscontrole over de fabrieken), maar over etatistische dictaturen.

tja Pelgrim ze maken het ne mens nogal moeilijk he....
ze noemen zich allemaal communist maar uiteindelijk is er altijd wel nen andere communist die komt te zeggen : jamaar dat zijn geen echte communistische landen......

pfffff ik denk altijd maar: als ik van men eigen zeg dat ik ne lul ben dan zal dat wel niet ver van de waarheid zijn zekers....

eno2 · 3 augustus 2006, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

de elasticiteit van de vraag naar basisconsumptiegoederen is laag, dwz bij een prijsstijging zal er niet beduidend minder vraag naar zijn. eten en drinken moet een mens zowiezo.
handig dus voor de producenten en handelaars om de prijzen omhoog te jagen, met een smoes a la 'slechte oogst' dit en dat... maar ook en vooral handig om veel winst mee te maken.
bij luxegoederen zal de vraag wel dalen bij stijgende prijzen, en sterk toenemen bij dalende prijzen.

En de elasticiteit van het aanbod?
Ik veronderstel dat er bij dalende prijzen minder zou aangeboden worden, maar in plaats daarvan moeten ze overschotten gaan vernietigen.
Als we dat laatste nu eens moesten nalaten, zouden de basisbehoeften dan niet goedkoper worden? Afijn, ik ben ook geen econoom, je hoort het wel...

Pelgrim · 3 augustus 2006, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

tja Pelgrim ze maken het ne mens nogal moeilijk he....
ze noemen zich allemaal communist maar uiteindelijk is er altijd wel nen andere communist die komt te zeggen : jamaar dat zijn geen echte communistische landen......

er is anders een objectieve maatstaf: het oorspronkelijke communistische programma zelf.
- arbeiderscontrole op de productiemiddelen
- permanente afzetbaarheid van alle openbare functies
- rechtstreekse verkiezing ook
- inperking van de lonen van die ambtenaren
dat zijn al vier van de radicale punten die na de Commune van Parijs werden vastgesteld.

Ken jij één regime in de wereld dat die vier zaken in de praktijk uitvoert? Als je er zo een kan aanduiden verhuis ik onmiddelijk.

Citaat:

pfffff ik denk altijd maar: als ik van men eigen zeg dat ik ne lul ben dan zal dat wel niet ver van de waarheid zijn zekers....

euh, da's volledig op eigen rekening hoor

Tegendradigaard · 3 augustus 2006, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

er is anders een objectieve maatstaf: het oorspronkelijke communistische programma zelf.
- arbeiderscontrole op de productiemiddelen
- permanente afzetbaarheid van alle openbare functies
- rechtstreekse verkiezing ook
- inperking van de lonen van die ambtenaren
dat zijn al vier van de radicale punten die na de Commune van Parijs werden vastgesteld.

Ken jij één regime in de wereld dat die vier zaken in de praktijk uitvoert? Als je er zo een kan aanduiden verhuis ik onmiddelijk.

euh, da's volledig op eigen rekening hoor

ik zou zeggen ik ga het eens uitzoeken maar zo lang mag ik niet van huis van mijn vrouw...... (is dit nu on topic of ben ik gewoon weer extreem rechtse spam aan het verkondigen.....)

Weet ge Pelgrim ik geloof U op uw woord dat er zo geen regime is... maar blijven hopen he... misschien komt het er ooit wel eens van...

Pelgrim · 3 augustus 2006, 17:58

ik zou op het driehoekje geklikt hebben om uw spam te rapporteren, maar aangezien gij wellicht zelf een van de extreem rechtse mods hier zijt heeft da ni veel zin zeker?

Tantist · 3 augustus 2006, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

de elasticiteit van de vraag naar basisconsumptiegoederen is laag, dwz bij een prijsstijging zal er niet beduidend minder vraag naar zijn. eten en drinken moet een mens zowiezo.
handig dus voor de producenten en handelaars om de prijzen omhoog te jagen, met een smoes a la 'slechte oogst' dit en dat... maar ook en vooral handig om veel winst mee te maken.
bij luxegoederen zal de vraag wel dalen bij stijgende prijzen, en sterk toenemen bij dalende prijzen.

De eerste serieuze post van Mitgard. Ik sta versteld...

Groentje-18 · 3 augustus 2006, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Waarom worden basisbehoeften nooit/zelden goedkoper?
Cola, water, tomaten, patatten, ... als ik mensen hoor klagen over dure dingen, dan gaat het meestal over die zaken. Nu, ik denk dat ze een punt hebben, maar hoe komt het. Hoe komt het dat luxe-producten (wagens, computers, flat-screens, gsm's edm) steeds goedkoper worden, maar dingen die iedereen echt nodig heeft en we makkelijk kunnen produceren duurder en duurder worden?

Het antwoord ligt 'm in de vraag zelf.
Dat het basisbehoeften zijn impliceert ook dat iédereen ze nodig heeft en de prijs van een product hangt af van de vraag en aanbod van het product (in een vrije markt economie). Dit betekent dat, wat er ook gebeurt, de vraag niet veel zal veranderen (tenzij er een sterke bevolkingsdaling zou zijn natuurlijk waardoor ze zou dalen of een sterke stijging waardoor ze zou stijgen of dit product kan grootschalig vervangen worden door een ander basisproduct ofzo ... bv aardappelen door pasta).
Het aanbod kan echter wel schommelen door bijvoorbeeld een slechte oogst, een gestegen vraag door een bevolkingsstijging, ...
De makkelijke productie van deze basisgoederen is overigens zeer relatief.

3 augustus 2006, 09:50	#1
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	Vraagje voor economen Waarom worden basisbehoeften nooit/zelden goedkoper? Cola, water, tomaten, patatten, ... als ik mensen hoor klagen over dure dingen, dan gaat het meestal over die zaken. Nu, ik denk dat ze een punt hebben, maar hoe komt het. Hoe komt het dat luxe-producten (wagens, computers, flat-screens, gsm's edm) steeds goedkoper worden, maar dingen die iedereen echt nodig heeft en we makkelijk kunnen produceren duurder en duurder worden? __________________ "Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."

3 augustus 2006, 12:13	#5
La Chunga Minister Geregistreerd: 27 juni 2006 Locatie: Waar ik me thuisvoel...Overal dus Berichten: 3.534	Wacht tot Percalion deze thread ziet...Volgens mij geilt hij op deze zaken...Wacht maar af, hij komt wel... __________________ Let your sympathies and your compassion be always with the under dog in the fight--this is magnanimity; but bet on the other one--this is business. - Mark Twain

3 augustus 2006, 11:01	#2
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	tja de cola oogst zal mislukt zijn... alle gekheid op een stokje... een schitterende vraag vind ik dat. en ik ben geen econoom dus ik kan geen antwoord geven....

3 augustus 2006, 11:51	#3
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	de elasticiteit van de vraag naar basisconsumptiegoederen is laag, dwz bij een prijsstijging zal er niet beduidend minder vraag naar zijn. eten en drinken moet een mens zowiezo. handig dus voor de producenten en handelaars om de prijzen omhoog te jagen, met een smoes a la 'slechte oogst' dit en dat... maar ook en vooral handig om veel winst mee te maken. bij luxegoederen zal de vraag wel dalen bij stijgende prijzen, en sterk toenemen bij dalende prijzen.

3 augustus 2006, 12:15	#6
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	het is natuurlijk een prijzenpolitiek die vooral nadelig is voor de lage inkomens, vermits die een groter percentage van hun inkomen spenderen aan basisbehoeften.

3 augustus 2006, 17:58	#18
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	ik zou op het driehoekje geklikt hebben om uw spam te rapporteren, maar aangezien gij wellicht zelf een van de extreem rechtse mods hier zijt heeft da ni veel zin zeker?