't is u ben een beetje van de ziek?

John Stufflebeam · 8 september 2003, 20:44

In "Het Laatste Nieuws" vertellen enkele Vlamingen over hun ervaringen in Brusselse ziekenhuizen.

Dirk Dobbelaere, Ukkel

Ons dochtertje Maxine ( 8 ) is een lever- en nierpatiëntje. Begin juli werd ze een tijd opgenomen in het Kinderziekenhuis Koningin Fabiola. Medisch wordt ze daar perfect behandeld. De professoren doen hun best om ons in het Nederlands te woord te staan. Maar het zowat voltallig verplegend personeel is eentalig Frans. Ze kunnen geen Nederlands, of weigeren het pertinent te spreken. "Allez, jullie wonen al tien jaar in Ukkel en dat kind kent geen Frans" zeggen ze dan. Ons Maxine voelde zich helemaal verloren. Uiteindelijk is mijn vrouw halftime gaan werken, zodat er constant één van ons beiden bij Maxine kan zijn om alles te vertalen. De nachten dat er een Franstalige nachtverpleegster dienst heeft, bleef mijn vrouw op de kamer slapen. Soms twee of drie nachten na elkaar. En 's anderendaags moet ze dan amper gewassen - want dat gaat daar niet - naar haar werk. Dat zijn toch ongelofelijke toestanden in de hoofdstad van je eigen land? Zeker als je ziet dat - gelukkig voor hen - Arabische en Turkse patiënten wel begeleiders krijgen die hun taal spreken.

Katty Mostaert, St.-Genesius-Rode

Mijn zoontje van vier werd opgenomen met een dijbeenbreuk in het Sint-Elisabethziekenhuis. Toen hij moest plassen, en dat niet in het Frans kon uitleggen, deed de verpleegster of ze hem niet begreep. Hij zei "Ik moet pipi doen", en pipi in 't Frans is bij mijn weten pipi. De reactie van de dame? "Allez madame, il ne parle pas un peu le français �* son age? "

TomB · 8 september 2003, 20:58

Breng daarentegen uw Franstalig kind naar het AZ in Jette en ge kunt hetzelfde ondergaan met jong Nederlandstalig personeel waarvan een groot deel uit Limburg etc afkomstig is, en geen woord Frans kan. C'est scandaleux!

Als je de tijd en energie die je in het afbreken van de Walen eens op constructieve wijze zou met uw kind doorbrengen, die kleine zou al lang beide landstalen kunnen spreken. Maar ja, kefferen is gemakkelijker he.

John Stufflebeam · 8 september 2003, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Breng daarentegen uw Franstalig kind naar het AZ in Jette en ge kunt hetzelfde ondergaan met jong Nederlandstalig personeel waarvan een groot deel uit Limburg etc afkomstig is, en geen woord Frans kan. C'est scandaleux!

Al het personeel van het AZ is tweetalig, dat kan ik je garanderen.

Deze posting is bij de internationale politiek verzeild geraakt, ik heb hem daarom opnieuw geplaatst bij communautaire discussies.

Alvader · 8 september 2003, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Breng daarentegen uw Franstalig kind naar het AZ in Jette en ge kunt hetzelfde ondergaan met jong Nederlandstalig personeel waarvan een groot deel uit Limburg etc afkomstig is, en geen woord Frans kan. C'est scandaleux!

Als je de tijd en energie die je in het afbreken van de Walen eens op constructieve wijze zou met uw kind doorbrengen, die kleine zou al lang beide landstalen kunnen spreken. Maar ja, kefferen is gemakkelijker he.

Zelfs als je nu geen Nederlands of Frans begrijpt: PIPI is in beide talen hetzelfde. Het gaat hier gewoon over Goodwill en die is voor het meerendeel reeds meer dan 150 jaar zoek in België.

TomB · 8 september 2003, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Breng daarentegen uw Franstalig kind naar het AZ in Jette en ge kunt hetzelfde ondergaan met jong Nederlandstalig personeel waarvan een groot deel uit Limburg etc afkomstig is, en geen woord Frans kan. C'est scandaleux!

Al het personeel van het AZ is tweetalig, dat kan ik je garanderen.

Deze posting is bij de internationale politiek verzeild geraakt, ik heb hem daarom opnieuw geplaatst bij communautaire discussies.

Uw garantie spreekt mijn persoonlijke ervaring tegen. Ik ken persoonlijk een aantal mensen die in het AZ van Jette werken die met moeite Oui en Non kunnen stammeren.

TomB · 8 september 2003, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Breng daarentegen uw Franstalig kind naar het AZ in Jette en ge kunt hetzelfde ondergaan met jong Nederlandstalig personeel waarvan een groot deel uit Limburg etc afkomstig is, en geen woord Frans kan. C'est scandaleux!

Als je de tijd en energie die je in het afbreken van de Walen eens op constructieve wijze zou met uw kind doorbrengen, die kleine zou al lang beide landstalen kunnen spreken. Maar ja, kefferen is gemakkelijker he.

Zelfs als je nu geen Nederlands of Frans begrijpt: PIPI is in beide talen hetzelfde. Het gaat hier gewoon over Goodwill en die is voor het meerendeel reeds meer dan 150 jaar zoek in België.

Correct, langs beide kanten. De oorsprong van dit probleem vind men terug in een onderdrukte Vlaming. Blijkbaar zit die vroegere situatie er bij sommigen zo diep in dat ze er hele fora over kunnen blijven doordrammen zonder tot besef te komen dat het stadium van de gelijke behandeling reeds tientallen jaren bereikt is.

Distel · 9 september 2003, 05:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Breng daarentegen uw Franstalig kind naar het AZ in Jette en ge kunt hetzelfde ondergaan met jong Nederlandstalig personeel waarvan een groot deel uit Limburg etc afkomstig is, en geen woord Frans kan. C'est scandaleux!

Als je de tijd en energie die je in het afbreken van de Walen eens op constructieve wijze zou met uw kind doorbrengen, die kleine zou al lang beide landstalen kunnen spreken. Maar ja, kefferen is gemakkelijker he.

Zelfs als je nu geen Nederlands of Frans begrijpt: PIPI is in beide talen hetzelfde. Het gaat hier gewoon over Goodwill en die is voor het meerendeel reeds meer dan 150 jaar zoek in België.

Correct, langs beide kanten. De oorsprong van dit probleem vind men terug in een onderdrukte Vlaming. Blijkbaar zit die vroegere situatie er bij sommigen zo diep in dat ze er hele fora over kunnen blijven doordrammen zonder tot besef te komen dat het stadium van de gelijke behandeling reeds tientallen jaren bereikt is.

N-VA: 201.399 stemmen (3.06%) = 1 zetel
Ecolo: 201.118 stemmen (3.06%) = 4 zetels

Vlaams Blok: 761.407 stemmen (11.59%) = 18 zetels
MR: 748.952 stemmen (11.40%) = 24 zetels

Enzovoort. U kent het lijstje ongetwijfeld.

Stadium van gelijke behandeling, mijn noten.

maddox · 9 september 2003, 09:31

Gelijke behandeling?
Kom maar eens in Vilvoorde een eigen zaak openen, als je geen Waals kan,van hoog niveau(zoals moedertaal) dan ga je snel merken dat de betere kopers je zaak voorbij gaan.Nochtans een Vlaamse gemeente.

Probeer maar eens een Nederlandstalig document vast te krijgen in een Waals gemeente. Terwijl het een rel zou zijn als je geen Franstalig document zou krijgen in een Vlaamse gemeente.

Nu moet ik wel zeggen dat ik verwonderd was dat de Dokteres van Wacht in het hospitaal van Namen (weekend van 27 juli) wel bruikbaar Vlaams kon.Maar deze dame was dan ook een uitzondering...(en gelukkig dat Babeth vlot Frans spreekt)

Babeth · 9 september 2003, 11:47

Ja maar het was wel lachen omdat ik door die hersenschudding nogal de kluts kwijt was...

Tjolder · 9 september 2003, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

het stadium van de gelijke behandeling reeds tientallen jaren bereikt is.

Bel maar eens in het Nederlands naar een ambassade in Brussel.

(In Nederland lukt dat dus waarom hier niet ? )

www.yahoo.be 8)

Bruno* · 9 september 2003, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Als je de tijd en energie die je in het afbreken van de Walen eens op constructieve wijze zou met uw kind doorbrengen, die kleine zou al lang beide landstalen kunnen spreken. Maar ja, kefferen is gemakkelijker he.

Inderdaad.

Vlaanderen_onafhankelijk · 9 september 2003, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Breng daarentegen uw Franstalig kind naar het AZ in Jette en ge kunt hetzelfde ondergaan met jong Nederlandstalig personeel waarvan een groot deel uit Limburg etc afkomstig is, en geen woord Frans kan. C'est scandaleux!

Als je de tijd en energie die je in het afbreken van de Walen eens op constructieve wijze zou met uw kind doorbrengen, die kleine zou al lang beide landstalen kunnen spreken. Maar ja, kefferen is gemakkelijker he.

Het gemiddelde Frans bij Nederlandstaligen is een pak beter dan het gemiddelde Nederlands bij de Franstaligen. Zeker bij het personeel in een ziekenhuis (artsen en verplegers/verpleegsters) is het Frans behoorlijk tot goed om de simpele reden dat zij minstens een opleiding hebben gekregen in een secundaire Vlaamse school en zodoende is Frans een verplicht onderdeel van het lessenpakket, iets wat in Wallonië minder evident is aangezien Nederlands daar geen certitude is in de opleiding.

Jij hebt trouwens nogal gemakkelijk praten vanuit het verre Amerika! Jij zit niet opgescheept met die Walen...

Vlaanderen_onafhankelijk · 9 september 2003, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Inderdaad.

En waarom zou een kind van 5-6 jaar Frans moeten kunnen als VOLWASSEN VERPLEGEND PERSONEEL (met dus een opleiding) geen Nederlands kan of wil spreken?

Babeth · 9 september 2003, 15:00

En ik maar fier zijn omdat ik de DRIE nationale talen van België spreek !

TomB · 9 september 2003, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tjolder

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

het stadium van de gelijke behandeling reeds tientallen jaren bereikt is.

Bel maar eens in het Nederlands naar een ambassade in Brussel.

(In Nederland lukt dat dus waarom hier niet ? )

www.yahoo.be 8)

Ik bel regelmatig met de Belgische ambassade in Washington en de consulaten in Atlanta en Miami. Met uitzondering van de consul in Miami, die voor de een of andere reden meestal een vrouw voor hem laat instaan, antwoord men mij overal in het Nederlands. Ik denk trouwens dat ze in Atlanta moeite zouden hebben om mij in het Frans te woord te staan.

Uiteindelijk komt het erop neer dat men van beide kanten wel voorbeelden kan aanhalen van slechte mensen die anderen onheus behandelen. Ik ken zo ook voorbeelden uit het middelbaar van rotzakken, daarom is het nog niet verantwoord om de hele generatie die nu in het middelbaar zit te gaan brandmerken.

Het is pas als men tot besef komt dat men verder gaat geraken als men het niet over "twee kanten" heeft omwille van een linguistisch verschil, dat men verder zal geraken.

Niet iedereen kan twee talen en niet iedereen is hoffelijk. Als dat een excuus wordt voor u om uw eigen talent om twee talen te leren niet te benutten en om zelf niet langer hoffelijk te zijn, dan hoort u thuis bij de idioten die liever klagen dan een oplossing te zoeken voor een probleem.

Ik heb nog nooit een probleem gehad met iemand die een andere taal praatte, maar wel al dikwijls met klagers die weigeren moeite te doen. Of dat nu Flaminganten zijn of Walen.

Maar zoals ik reeds zei: Voor domme mensen die niet verder kijken als hun neus lang is, is oeverloos klagen inderdaad de gemakkelijkheidsoplossing.

Dies · 9 september 2003, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Het gemiddelde Frans bij Nederlandstaligen is een pak beter dan het gemiddelde Nederlands bij de Franstaligen.

Nu heb ik de studie niet echt bij de hand, maar ik geloof dat de resultaten zelf al eens op dit forum gepubliceerd werden, maar hetgeen u zegt zou dus een fabeltje zijn. De meeste Vlamingen spreken zelf geeneens beter Frans dan de Nederlanders.
Zoals Tom reeds zei is klagen de gemakkelijkste oplossing.

Pelgrim · 9 september 2003, 15:28

Het Frans is nochtans wel verplichte leerstof in Vlaanderen. is dat omgekeerd ook het geval?

Dies · 9 september 2003, 15:30

In Wallonië heeft men meestal de keuze tussen het Nederlands en het Engels als 2de taal. Maar het is natuurlijk fout om te stellen dat omdat het verplichte stof is het ook gekend zou zijn. Integendeel zelf; diegene die in Wallonië voor het Nederlands kiezen zullen naar alle waarschijnlijkheid deze taal ook echt willen kunnen beheersen en dus gemotiveerd zijn, daar waar bij vele Vlaamse jongeren Frans doodeenvoudig één van de vele vakken is die ze jammer genoeg geserveerd krijgen.

Vlaanderen_onafhankelijk · 9 september 2003, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Nu heb ik de studie niet echt bij de hand, maar ik geloof dat de resultaten zelf al eens op dit forum gepubliceerd werden, maar hetgeen u zegt zou dus een fabeltje zijn. De meeste Vlamingen spreken zelf geeneens beter Frans dan de Nederlanders.

Ik heb het dan ook niet over de meeste Vlamingen, maar over dokters en verplegend personeel en die hebben altijd een opleiding gehad waarin Frans een niet onbelangrijk verplicht lessenpakket is...

Dies · 9 september 2003, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

maar over dokters en verplegend personeel en die hebben altijd een opleiding gehad waarin Frans een niet onbelangrijk verplicht lessenpakket is...

Heb er de site van de VUB even op nageslagen en daar is het Frans toch wel geen vak (laat staan een verplicht vak) wanneer men de opleiding voor arts volgt. Dus of men als verplegend personeel sowieso Frans onderwezen krijgt durf ik toch ook wel te betwijfelen

8 september 2003, 20:58	#2
TomB Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 januari 2003 Locatie: US Berichten: 14.572	Breng daarentegen uw Franstalig kind naar het AZ in Jette en ge kunt hetzelfde ondergaan met jong Nederlandstalig personeel waarvan een groot deel uit Limburg etc afkomstig is, en geen woord Frans kan. C'est scandaleux! Als je de tijd en energie die je in het afbreken van de Walen eens op constructieve wijze zou met uw kind doorbrengen, die kleine zou al lang beide landstalen kunnen spreken. Maar ja, kefferen is gemakkelijker he. __________________ In het begin was er niets, wat ontplofte.

9 september 2003, 09:31	#8
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 71.226	Gelijke behandeling? Kom maar eens in Vilvoorde een eigen zaak openen, als je geen Waals kan,van hoog niveau(zoals moedertaal) dan ga je snel merken dat de betere kopers je zaak voorbij gaan.Nochtans een Vlaamse gemeente. Probeer maar eens een Nederlandstalig document vast te krijgen in een Waals gemeente. Terwijl het een rel zou zijn als je geen Franstalig document zou krijgen in een Vlaamse gemeente. Nu moet ik wel zeggen dat ik verwonderd was dat de Dokteres van Wacht in het hospitaal van Namen (weekend van 27 juli) wel bruikbaar Vlaams kon.Maar deze dame was dan ook een uitzondering...(en gelukkig dat Babeth vlot Frans spreekt) __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

9 september 2003, 11:47	#9
Babeth Gouverneur Geregistreerd: 14 november 2002 Locatie: Vilvoorde Berichten: 1.435	Ja maar het was wel lachen omdat ik door die hersenschudding nogal de kluts kwijt was... __________________ "In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act." -- George Orwell

9 september 2003, 15:00	#14
Babeth Gouverneur Geregistreerd: 14 november 2002 Locatie: Vilvoorde Berichten: 1.435	En ik maar fier zijn omdat ik de DRIE nationale talen van België spreek ! __________________ "In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act." -- George Orwell

9 september 2003, 15:28	#17
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Het Frans is nochtans wel verplichte leerstof in Vlaanderen. is dat omgekeerd ook het geval? __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

8 september 2003, 20:44	#1
John Stufflebeam Parlementslid Geregistreerd: 4 april 2002 Locatie: Reetveerdegem Berichten: 1.643	In "Het Laatste Nieuws" vertellen enkele Vlamingen over hun ervaringen in Brusselse ziekenhuizen. Dirk Dobbelaere, Ukkel Ons dochtertje Maxine ( 8 ) is een lever- en nierpatiëntje. Begin juli werd ze een tijd opgenomen in het Kinderziekenhuis Koningin Fabiola. Medisch wordt ze daar perfect behandeld. De professoren doen hun best om ons in het Nederlands te woord te staan. Maar het zowat voltallig verplegend personeel is eentalig Frans. Ze kunnen geen Nederlands, of weigeren het pertinent te spreken. "Allez, jullie wonen al tien jaar in Ukkel en dat kind kent geen Frans" zeggen ze dan. Ons Maxine voelde zich helemaal verloren. Uiteindelijk is mijn vrouw halftime gaan werken, zodat er constant één van ons beiden bij Maxine kan zijn om alles te vertalen. De nachten dat er een Franstalige nachtverpleegster dienst heeft, bleef mijn vrouw op de kamer slapen. Soms twee of drie nachten na elkaar. En 's anderendaags moet ze dan amper gewassen - want dat gaat daar niet - naar haar werk. Dat zijn toch ongelofelijke toestanden in de hoofdstad van je eigen land? Zeker als je ziet dat - gelukkig voor hen - Arabische en Turkse patiënten wel begeleiders krijgen die hun taal spreken. Katty Mostaert, St.-Genesius-Rode Mijn zoontje van vier werd opgenomen met een dijbeenbreuk in het Sint-Elisabethziekenhuis. Toen hij moest plassen, en dat niet in het Frans kon uitleggen, deed de verpleegster of ze hem niet begreep. Hij zei "Ik moet pipi doen", en pipi in 't Frans is bij mijn weten pipi. De reactie van de dame? "Allez madame, il ne parle pas un peu le français � son age?* "

9 september 2003, 15:30	#18
Dies Europees Commissaris Geregistreerd: 17 april 2003 Berichten: 6.621	In Wallonië heeft men meestal de keuze tussen het Nederlands en het Engels als 2de taal. Maar het is natuurlijk fout om te stellen dat omdat het verplichte stof is het ook gekend zou zijn. Integendeel zelf; diegene die in Wallonië voor het Nederlands kiezen zullen naar alle waarschijnlijkheid deze taal ook echt willen kunnen beheersen en dus gemotiveerd zijn, daar waar bij vele Vlaamse jongeren Frans doodeenvoudig één van de vele vakken is die ze jammer genoeg geserveerd krijgen. __________________ Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.