Concreet: hoe gevangenissen uit te besteden?

[Heftruck]

Ik ben een voorstander van gedeeltelijke uitbesteding omdat dat voordelen biedt aan alle betrokken partijen.

Een uitbesteding is goedkoper voor de overheid. Zij hoeft immers niet zo veel geld meer uit te geven. De bedrijven die instaan voor de gevangennen zullen degenen zijn die onderhoud, administratie en lonen betalen. Het enige dat de overheid nog betaald is een vaste "prijs" per gevangene. Maar het gaat verder. Een private gevangenis is dan hetzelfde als een gewoon bedrijf, m.a.w. er moeten ook belastingen betaald worden aan de overheid. De staat betaalt dus, maar krijgt een deel terug via belastingen. Uitbesteding is ook positief voor de burger, want gezien de overheid minder moet uitgeven, kan er voor de burger een belastingsverlaging volgen.

Voor de mensen die de instellingen leiden, vertaalt het voordeel zich concreet in winst. Voor de werknemers in de private gevangenissen zijn er ook voordelen verbonden. De kans is immers veel groter dat zij extra hulp krijgen wanneer het gevangenenbestand uitbreid. Een bedrijf werkt nu eenmaal efficienter en dynamisher dan een overheid. Hier zal een staking, als ze er al komt, veel meer gehoor krijgen dan bij de staat. De gevangene heeft ook voordeel. Mits een goede wetgeving, zal hij in veel humanere omstandigheden onderdak krijgen. Een private onderneming staat immers onder scherpe controle van de overheid.

Een wetgeving voor uitbesteding van gevangenissen dient mijns inzien wetten te bevatten die een humaan bestaan garanderen. Wat kan daar allemaal inzitten?
- minimumnorm aan private ruimte voor de gevangene
- scheiding van sanitair en leefruimte
- aanwezigheid van een gezamelijke ruimte (met minimumeisen)
- mogelijkheid voor de gevangene tot het uitvoeren van een job of een studie.*
- gymruimte
- openluchtruimte met groenvoorziening
- mogelijkheid tot het kopen van eigen spullen.
- etc, etc

*Een boekhouder kan bijvoorbeeld vanuit zijn cel nog steeds nuttig werk verrichten. Er kan daarbij eventueel gedacht worden aan gedeeltelijke afhouding van dat loon voor de instelling of de overheid.

Met andere woorden, alles is mogelijk, zolang de wetgeving maar deftig opgesteld wordt. De overheid ontloopt zijn verantwoordelijkheid niet. De misdadiger wordt immers nog steeds gestraft en controle van de instellingen is nog steeds nodig. De kost is daarentegen veel lager (zowel voor de maatschappij als de overheid) en de gevangenen leveren nog een positieve bijdrage aan de maatschappij.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Ik ben een voorstander van gedeeltelijke uitbesteding omdat dat voordelen biedt aan alle betrokken partijen.

Een uitbesteding is goedkoper voor de overheid. Zij hoeft immers niet zo veel geld meer uit te geven. De bedrijven die instaan voor de gevangennen zullen degenen zijn die onderhoud, administratie en lonen betalen. Het enige dat de overheid nog betaald is een vaste "prijs" per gevangene. Maar het gaat verder. Een private gevangenis is dan hetzelfde als een gewoon bedrijf, m.a.w. er moeten ook belastingen betaald worden aan de overheid. De staat betaalt dus, maar krijgt een deel terug via belastingen. Uitbesteding is ook positief voor de burger, want gezien de overheid minder moet uitgeven, kan er voor de burger een belastingsverlaging volgen.

Voor de mensen die de instellingen leiden, vertaalt het voordeel zich concreet in winst. Voor de werknemers in de private gevangenissen zijn er ook voordelen verbonden. De kans is immers veel groter dat zij extra hulp krijgen wanneer het gevangenenbestand uitbreid. Een bedrijf werkt nu eenmaal efficienter en dynamisher dan een overheid. Hier zal een staking, als ze er al komt, veel meer gehoor krijgen dan bij de staat. De gevangene heeft ook voordeel. Mits een goede wetgeving, zal hij in veel humanere omstandigheden onderdak krijgen. Een private onderneming staat immers onder scherpe controle van de overheid.

Een wetgeving voor uitbesteding van gevangenissen dient mijns inzien wetten te bevatten die een humaan bestaan garanderen. Wat kan daar allemaal inzitten?
- minimumnorm aan private ruimte voor de gevangene
- scheiding van sanitair en leefruimte
- aanwezigheid van een gezamelijke ruimte (met minimumeisen)
- mogelijkheid voor de gevangene tot het uitvoeren van een job of een studie.*
- gymruimte
- openluchtruimte met groenvoorziening
- mogelijkheid tot het kopen van eigen spullen.
- etc, etc

*Een boekhouder kan bijvoorbeeld vanuit zijn cel nog steeds nuttig werk verrichten. Er kan daarbij eventueel gedacht worden aan gedeeltelijke afhouding van dat loon voor de instelling of de overheid.

Met andere woorden, alles is mogelijk, zolang de wetgeving maar deftig opgesteld wordt. De overheid ontloopt zijn verantwoordelijkheid niet. De misdadiger wordt immers nog steeds gestraft en controle van de instellingen is nog steeds nodig. De kost is daarentegen veel lager (zowel voor de maatschappij als de overheid) en de gevangenen leveren nog een positieve bijdrage aan de maatschappij.

Mijn bedrijfken is nog maar net gestart, of ze beginnen het al naar de kloten te helpen met hun regelneverij...

Wat is de bedoeling, dat we gevangen bijhouden voor u voor een bepaald bedrag per maand, en dat ze niet gaan lopen dacht ik toch hé...

Laat het niet gaan lopen dan maar in de eerste plaats aan ons over.

Wat dus inhoud dat een zware crimineel enkel in zijn eigen cel naar de wc kan, die ook zelf moet opkuisen en daar het grootste deel van de dag blijft.

ik wil niet om de 14 dagen de flikken in mijn gevang om de lijken op te kuisen omdat er teveel "vrijheid" is.

Nekeer een wandelingske op de koer, ok, maar dan wel op een kleine goedbewaakte koer, geen bomen of dat soort onoverzichtelijke rommel, een graspleintje, of iets dergelijks, schoon plat zodat de bewakers, in de torens, met hun riotgun met rubberkogels, alles makkelijk kunnen raken als het mis dreigt te gaan.

In mijn gevangeniswinkel zullen ze alles kunnen kopen, ja, (maar ik bepaal wel de prijs en wie er mag kopen... )

Geen access naar buiten dus geen internet, GSM en alleen afgetapte telefoon. En enkel bellen toegestaan in Nederlands, Engels, Frans of Duits, wie een andere taal gebruik, knip lijn dicht. Zelfde voor brievenscrhijverij...

T.V. hmmm, Zo van die hotel Pay-TV 's lijkt me wel wat, aanbod van films, en dan 2,5 euro per film... per gevangene... ('t systeem moet er uitkomen hé. )

Verder installeer ik een werkplaats, waar midenstanders en bedrijven dingen kunnen laten assambleren, die betalen dan aan mij een fee per geproduceerd stuk en die die braaf zijn, mogen daar dan werken, en dan doen we 50/50 hé

Ja de gevangenis industrie een boeiende business, er valt geld in te rapen, ge moet natuurlijk wel de vakbonden en consumenten organisaties zoveel mogelijk proberen buiten te houden.

[Mambo]

Nou in mijn gevangenis zou ik alvast zorgen voor correcte behandeling en zorg.
Verder zou ik ijveren voor een invulling van de tijd door de mogelijkheid te geven bv ook de gedetineerden die dat willen en kunnen, rechtenstudies te laten volgen en andere aangepaste studies aan de tijd van nu. Niet die achterlijke die toch niemand meer doet.
Een mooie leefruimte met salons als ontspanningsruimte en een restaurantzaal met beperkt toch aangepast buffet.
Wie gehuwd is mag gebruik maken van de intieme ontspanningsruimte met zijn vrouwtje. Tenslotte dat mens moet niet gestraft worden voor zijn aandeel en ik zou niet graag hebben dat ze op een ander gaat zitten in afwachting. Uiteraard enkel na een grondige fouillering kan ik ze binnen laten, dat begrijpt iedereen wel.
Jaja ik zou op handen gedragen worden en nette mensen terug afleveren met een goede vernieuwde eigenwaarde en zelfbeeld. Niet van die hopeloze afgestompte en opgekropte van haat mensen die niks meer hebben en dan opnieuw moeten stelen van miserie.

[eno2]

Concreet: hoe gevangenissen uit te besteden?

Door de mensen met morele en ethische denkpatronen over vrijheidsberoving en de onmisbare exclusieve staatsverantwoordelijkheid daarin, in concentratiekampen, privé beheerd natuurlijk, bijeen te drijven en op te sluiten.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Ik ben een voorstander van gedeeltelijke uitbesteding omdat dat voordelen biedt aan alle betrokken partijen.

Een uitbesteding is goedkoper voor de overheid. Zij hoeft immers niet zo veel geld meer uit te geven. De bedrijven die instaan voor de gevangennen zullen degenen zijn die onderhoud, administratie en lonen betalen. Het enige dat de overheid nog betaald is een vaste "prijs" per gevangene. Maar het gaat verder. Een private gevangenis is dan hetzelfde als een gewoon bedrijf, m.a.w. er moeten ook belastingen betaald worden aan de overheid. De staat betaalt dus, maar krijgt een deel terug via belastingen. Uitbesteding is ook positief voor de burger, want gezien de overheid minder moet uitgeven, kan er voor de burger een belastingsverlaging volgen.

Voor de mensen die de instellingen leiden, vertaalt het voordeel zich concreet in winst. Voor de werknemers in de private gevangenissen zijn er ook voordelen verbonden. De kans is immers veel groter dat zij extra hulp krijgen wanneer het gevangenenbestand uitbreid. Een bedrijf werkt nu eenmaal efficienter en dynamisher dan een overheid. Hier zal een staking, als ze er al komt, veel meer gehoor krijgen dan bij de staat. De gevangene heeft ook voordeel. Mits een goede wetgeving, zal hij in veel humanere omstandigheden onderdak krijgen. Een private onderneming staat immers onder scherpe controle van de overheid.

Een wetgeving voor uitbesteding van gevangenissen dient mijns inzien wetten te bevatten die een humaan bestaan garanderen. Wat kan daar allemaal inzitten?
- minimumnorm aan private ruimte voor de gevangene
- scheiding van sanitair en leefruimte
- aanwezigheid van een gezamelijke ruimte (met minimumeisen)
- mogelijkheid voor de gevangene tot het uitvoeren van een job of een studie.*
- gymruimte
- openluchtruimte met groenvoorziening
- mogelijkheid tot het kopen van eigen spullen.
- etc, etc

*Een boekhouder kan bijvoorbeeld vanuit zijn cel nog steeds nuttig werk verrichten. Er kan daarbij eventueel gedacht worden aan gedeeltelijke afhouding van dat loon voor de instelling of de overheid.

Met andere woorden, alles is mogelijk, zolang de wetgeving maar deftig opgesteld wordt. De overheid ontloopt zijn verantwoordelijkheid niet. De misdadiger wordt immers nog steeds gestraft en controle van de instellingen is nog steeds nodig. De kost is daarentegen veel lager (zowel voor de maatschappij als de overheid) en de gevangenen leveren nog een positieve bijdrage aan de maatschappij.

Het probleem in België is niet de wetgeving en de mogelijkheden van de gevangenen, maar dat de gevangenissen te oud en versleten zijn.
Ook heeft België nog steeds het zelfde aantal cellen als in'60, maar wel het drievoudige aan gevangenen.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Door de mensen met morele en ethische denkpatronen over vrijheidsberoving en de onmisbare exclusieve staatsverantwoordelijkheid daarin, in concentratiekampen, privé beheerd natuurlijk, bijeen te drijven en op te sluiten.

Kijk eens aan. De maskers vallen ter linkerzijde.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Kijk eens aan. De maskers vallen ter linkerzijde.

heb je't eigenlijk gelezen?

[Jazeker]

mislezen

mes excuses.

[Nynorsk]

't is nixke.

[voicelesscharlie]

Ik ben voortander van het oprichten van een strafkolonie in de Congo voor de zware gevallen.
Voordeel meer ruimte en geld voor de gevangenissen hier.
Als er eentje gaat lopen hoeven we geen schrik meer te hebben.
De infrastructuur in de Congo zal erop vooruit gaan.

[eno2]

Ik ben ook voortander.

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik ben ook voortander.

Maar goed, nu mag er toch wel een liberaal hier even komen uitleggen waarom een privébedrijf dat allemaal goedkoper zou kunnen. Ik geloof daar namelijk niks van.
Althans, als ze de bewakers minimumlonen uitbetalen, de gevangenen dwangarbeid laten verrichten waar ze zelf slechts een fractie van de inkomsten van krijgen, elke dag hetzelfde brood met water te eten krijgen (ge ziet dat die voortanden nog van pas kunnen komen).

[Chilles]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Een wetgeving voor uitbesteding van gevangenissen dient mijns inzien wetten te bevatten die een humaan bestaan garanderen. Wat kan daar allemaal inzitten?
- minimumnorm aan private ruimte voor de gevangene
- scheiding van sanitair en leefruimte
- aanwezigheid van een gezamelijke ruimte (met minimumeisen)
- mogelijkheid voor de gevangene tot het uitvoeren van een job of een studie.*
- gymruimte
- openluchtruimte met groenvoorziening
- mogelijkheid tot het kopen van eigen spullen.
- etc, etc

Ja, en laten we er dan nog een jacuzzi inzetten, en een overdekt zwembad en een striptease bar.

Voor de rest heb ik geen verdere commentaar op het voorstel, want het klinkt allemaal erg goed.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Maar goed, nu mag er toch wel een liberaal hier even komen uitleggen waarom een privébedrijf dat allemaal goedkoper zou kunnen. Ik geloof daar namelijk niks van.
Althans, als ze de bewakers minimumlonen uitbetalen, de gevangenen dwangarbeid laten verrichten waar ze zelf slechts een fractie van de inkomsten van krijgen, elke dag hetzelfde brood met water te eten krijgen (ge ziet dat die voortanden nog van pas kunnen komen).

Door de concurrentie in de privesector bepaalt de markt het prijsniveau. De staat is een monopolie, waar men die concurrentiedruk niet heeft.

Waarom bestaan bedrijven als UPS / DHL terwijl de post, die nochthans verlies maakt (sic) ook bestaat? Omdat ze efficienter zijn.

[eno2]

slippertje

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Door de concurrentie in de privesector bepaalt de markt het prijsniveau. De staat is een monopolie, waar men die concurrentiedruk niet heeft.

Waarom bestaan bedrijven als UPS / DHL terwijl de post, die nochthans verlies maakt (sic) ook bestaat? Omdat ze efficienter zijn.

Kijk, ik wil best eens informeren bij Decroo en bij Dedecker, hoeveel subsidie ze mij kunnen voorstellen om aan privé-vrijheidsberoving te gaan doen in mijn tweede slaapkamer, die daartoe uiterst geschikt is (want geen venster).

De subsidie moet wél de kosten overtreffen, anders begin ik er niet aan, als ik geen winstje kan nemen.

Maar wat voor zin heeft het, economisch, voor de overheid, om zowel de basiskosten als de winst van de privé-ondernemer te subsidiëren, nota bene in een branche die traditioneel altijd onder staatsbevoegdheid viel, en die dat volgens een meerderheid van de bevolking zowel als van het meer beperkte kringetje ethici moet blijven doen????

[vl_pieter]

Een gevangenis moet een gevangenis blijven vind ik. Tegenwoordig zijn het hier hotels. het is hier allemaal veel te soft , mss moeten we daar toch wel eens een voorbeeld nemen aan Marokko of Turkije.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door vl_pieter

Een gevangenis moet een gevangenis blijven vind ik. Tegenwoordig zijn het hier hotels. het is hier allemaal veel te soft , mss moeten we daar toch wel eens een voorbeeld nemen aan Marokko of Turkije.

Awel, ga jij dan maar een voorbeeld nemen.

[eno2]

Concreet: hoe gevangenissen uit te besteden?

Ik dacht zo, dat de topbandieten, die hun enorme buit buiten de handen van het gerecht hebben weten te houden, wel eens voor een enorme winstfactor zouden kunnen zorgen, zodra ze in privé-bewaakte luxe-suites ondergebracht zijn...

De armoedzaaiers zetten we dan op de wachtlijsten van de privé-bewaakte sociale woningen...

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Mijn bedrijfken is nog maar net gestart, of ze beginnen het al naar de kloten te helpen met hun regelneverij...

Bwoa, gewoon een minimum aan menselijkheid voorzien he. 't Waren ook maar voorbeelden.

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Wat is de bedoeling, dat we gevangen bijhouden voor u voor een bepaald bedrag per maand, en dat ze niet gaan lopen dacht ik toch hé...

Laat het niet gaan lopen dan maar in de eerste plaats aan ons over.

Wat dus inhoud dat een zware crimineel enkel in zijn eigen cel naar de wc kan, die ook zelf moet opkuisen en daar het grootste deel van de dag blijft.

ik wil niet om de 14 dagen de flikken in mijn gevang om de lijken op te kuisen omdat er teveel "vrijheid" is.

Nekeer een wandelingske op de koer, ok, maar dan wel op een kleine goedbewaakte koer, geen bomen of dat soort onoverzichtelijke rommel, een graspleintje, of iets dergelijks, schoon plat zodat de bewakers, in de torens, met hun riotgun met rubberkogels, alles makkelijk kunnen raken als het mis dreigt te gaan.

Alles ok, zou ik zeggen.

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

In mijn gevangeniswinkel zullen ze alles kunnen kopen, ja, (maar ik bepaal wel de prijs en wie er mag kopen... )

Njah... hier valt over te discussieren. Als je bedoelt met "wie er mag kopen" als in "diegene die zich goed gedraagt", alles ok dan. Prijsbepaling ligt al moeilijker... De bedoeling is immers niet dat de gevangenen meteen platzak zijn als ze iets kopen he?

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Geen access naar buiten dus geen internet, GSM en alleen afgetapte telefoon. En enkel bellen toegestaan in Nederlands, Engels, Frans of Duits, wie een andere taal gebruik, knip lijn dicht. Zelfde voor brievenscrhijverij...

Af en toe een telefoontje en een brief sturen kan nu toch geen kwaad he? Maar 't is eigenlijk het toegestane taalgebruik dat mij stoort. Iemand het recht ontnemen zijn eigen taal te gebruiken, is evenveel als hem/haar een deel van zichzelf te ontzeggen. Stel jezelf eens in de plaats in je eigen gevangenis maar dan in bijvoorbeeld China of een arabisch land.

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

T.V. hmmm, Zo van die hotel Pay-TV 's lijkt me wel wat, aanbod van films, en dan 2,5 euro per film... per gevangene... ('t systeem moet er uitkomen hé. )

't Belangrijkste is dat de gevangenen iets te doen hebben. Anders groeit er verveling, uit die verveling frustratie en uit die frustratie agressie. En da's toch net iets dat we moeten voorkomen?

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Verder installeer ik een werkplaats, waar midenstanders en bedrijven dingen kunnen laten assambleren, die betalen dan aan mij een fee per geproduceerd stuk en die die braaf zijn, mogen daar dan werken, en dan doen we 50/50 hé

Njah, de vraag is dan natuurlijk in hoeverre je aparaten en dergerlijke zal moeten aankopen. Maar als jij 't wil betalen... geen probleem!

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ja de gevangenis industrie een boeiende business, er valt geld in te rapen, ge moet natuurlijk wel de vakbonden en consumenten organisaties zoveel mogelijk proberen buiten te houden.

Klopt... Gewoon het minimum aan menselijkheid voorzien. Een aantal basiswetten dus. Voor de rest doe je als privé-onderneming maar wat je wil.