Une Autre Gauche. Trop is teveel

[GC]

LSP/MAS laat Une Autre Gauche voor wat het is. We zien niet langer in wat het nu is van onze aanwezigheid in dat initiatief en zien niet in hoe het met de huidige opstelling tot enig succes kan leiden. We zullen de methode en de oriëntatie van Een Andere Politiek ook langs Franstalige kant blijven verdedigen, maar niet langer binnen Une Autre Gauche.

Het standpunt van het Uitvoerend Bestuur van LSP/MAS vind je hier:
http://www.lsp-mas.be/lsp/archief/2006/06/30/uag.html

Wie twijfels hieromtrent heeft, kan steeds contact opnemen met LSP'ers in je buurt of het nationaal secretariaat (02/345 61 81). Maar ik denk dat het een logische beslissing is na al wat er gebeurd is langs Franstalige kant. Voor veel kameraden is het een opluchting.

[guerin]

MM,alleen al praktisch gezien om linguisteke complicaties te voorkomen is het idd beter om tot aan verkiezingen de wegen te scheiden.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

LSP/MAS laat Une Autre Gauche voor wat het is. We zien niet langer in wat het nu is van onze aanwezigheid in dat initiatief en zien niet in hoe het met de huidige opstelling tot enig succes kan leiden. We zullen de methode en de oriëntatie van Een Andere Politiek ook langs Franstalige kant blijven verdedigen, maar niet langer binnen Une Autre Gauche.

Het standpunt van het Uitvoerend Bestuur van LSP/MAS vind je hier:
http://www.lsp-mas.be/lsp/archief/2006/06/30/uag.html

Wie twijfels hieromtrent heeft, kan steeds contact opnemen met LSP'ers in je buurt of het nationaal secretariaat (02/345 61 81). Maar ik denk dat het een logische beslissing is na al wat er gebeurd is langs Franstalige kant. Voor veel kameraden is het een opluchting.

Dat was te verwachten. Een maand bezig en al uiteen gevallen door communautaire problemen.

Wat is uw prioriteit? De eenheid van de Belgische bourgeoisstaat of de eenheid van de arbeiders?
Als je het tweede wil, raad ik u aan om aparte organisaties in noord en zuid op te richten. Anders steek ja 95% van je tijd in communautaire problemen op te lossen.
Trap niet in die patronale val, door de eenheid van België als grootste ideaal te gaan verdedigen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat was te verwachten. Een maand bezig en al uiteen gevallen door communautaire problemen.

Wat is uw prioriteit? De eenheid van de Belgische bourgeoisstaat of de eenheid van de arbeiders?
Als je het tweede wil, raad ik u aan om aparte organisaties in noord en zuid op te richten. Anders steek ja 95% van je tijd in communautaire problemen op te lossen.
Trap niet in die patronale val, door de eenheid van België als grootste ideaal te gaan verdedigen.

De eenheid van België een patronale "val"? Ik heb nochtans eerder de indruk dat communautaire tegenstellingen door het patronaat gebruikt worden om druk te zetten op werkenden aan beide kanten van de taalgrens. Ik meende te weten dat Voka de agressiefste patronale organisatie is en sinds wanneer promoten die de eenheid van België als grootste ideaal? Ten andere. Toon eens aan dat wij de eenheid van België als grootste "ideaal" zouden verdedigen. We verdedigen de eenheid van mensen die binnen een bepaalde geografische context wonen en tja die context heeft de naam België. Ik vind de argumentatie dat de burgerij in 1830 achter de oprichting van de Belgishe staat stonden trouwens een zwak argument in deze discussie. De splitsing in het Franstalig initiatief is trouwens niet langs communautaire lijnen maar tussen MAS en UAG.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

MM,alleen al praktisch gezien om linguisteke complicaties te voorkomen is het idd beter om tot aan verkiezingen de wegen te scheiden.

In Nigeria spreekt men 100den verschillende talen. Moeten die ook elk apart hun eigen initiatief oprichten. Taal is een complicerende factor maar helemaal niet onoverkomelijk als de wil tenminste aanwezig is.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De eenheid van België een patronale "val"? Ik heb nochtans eerder de indruk dat communautaire tegenstellingen door het patronaat gebruikt worden om druk te zetten op werkenden aan beide kanten van de taalgrens.

Je kan enkel twee boksers tegen elkaar opzetten, als ze in dezelfde boksring staan.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik meende te weten dat Voka de agressiefste patronale organisatie is en sinds wanneer promoten die de eenheid van België als grootste ideaal?

Traditioneel is het Belgisch-unitaristische VBO de aggressiefste patronale organisatie.
Maar het is wel zo dat VOKA steeds harder en harder wordt. Heel toevallig sinds het VEV samengnig met de Kamers van Koopkandel. En heel toevallig pleit de organisatie voor bepaalde herfederaliseringen.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ten andere. Toon eens aan dat wij de eenheid van België als grootste "ideaal" zouden verdedigen. We verdedigen de eenheid van mensen die binnen een bepaalde geografische context wonen en tja die context heeft de naam België. Ik vind de argumentatie dat de burgerij in 1830 achter de oprichting van de Belgishe staat stonden trouwens een zwak argument in deze discussie. De splitsing in het Franstalig initiatief is trouwens niet langs communautaire lijnen maar tussen MAS en UAG.

Richt apart een Vlaamse en een Waalse organisatie op, en je bent direct verlost van die communautaire problemen. Waarom doe je dat dan niet?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Je kan enkel twee boksers tegen elkaar opzetten, als ze in dezelfde boksring staan.

Traditioneel is het Belgisch-unitaristische VBO de aggressiefste patronale organisatie.
Maar het is wel zo dat VOKA steeds harder en harder wordt. Heel toevallig sinds het VEV samengnig met de Kamers van Koopkandel. En heel toevallig pleit de organisatie voor bepaalde herfederaliseringen.

Richt apart een Vlaamse en een Waalse organisatie op, en je bent direct verlost van die communautaire problemen. Waarom doe je dat dan niet?

Je kan alleen boksers in een boksring zetten als er een boksring is om in te boksen. Voka en het VEV zijn volgens mij altijd agressiever geweest en hebben altijd een hardere houding aangenomen ten opzichte van de vakbonden.

Richt geen organisatie op en dan ben je meteen verlost van alle organisationele en inhoudelijke problemen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Je kan alleen boksers in een boksring zetten als er een boksring is om in te boksen.

Die boksring is er, en die zal er -vrees ik- nog een tijdje zijn. Zolang we in een kapitalistische wereld leven, zal die boksring bestaan.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Richt geen organisatie op en dan ben je meteen verlost van alle organisationele en inhoudelijke problemen.

Als ik dit hier lees:

Oorspronkelijk geplaatst door LSP-MAS

Verdeeldheid en nationalisme

EAP wil de, door patronaat en politici gecreëerde en gestimuleerde, verdeeldheid onder arbeiders bestrijden. Vandaar de bereidheid iedereen samen te brengen die wil vechten tegen het neo-liberale beleid ongeacht of die nu atheist, christene of moslim is, belg of migrant, met of zonder papieren, Vlaming, Waal of Brusselaar. Dat betekent geenszins dat EAP ongevoelig zou zijn voor bijzonderheden, terechte of onterechte frustraties. Zo wil EAP anti-kapitalistische actie voeren, maar zonder van anti-kapitalisme een voorwaarde te maken, het wil ACV’ers aantrekken door hen het recht op hun eigenheid te garanderen, het wil de communautaire tegenstellingen bestrijden door een nationale formatie op te zetten, zelfs als dat betekent dat wat extra tijd verloren gaat aan vertaling etc... UAG heeft echter al bepaald dat enkel “anti-kapitalisten”welkom zijn, Vlamingen in Brussel die geen frans praten zijn “imbecielen”, begrijpelijke taal is “cafépraat”, de “Vlaamse linkerzijde” is “populistisch onder druk van extreem-rechts”, “katholiek”, “anti-joods” etc... Men zou kunnen aanvoeren dat dit uitspraken zijn van individuen, niet van UAG als dusdanig. Het zijn er echter wel die gedaan werden door de zelfbenoemde leiders of op hun stilzwijgende goedkeuring kunnen rekenen. Zwijgen wanneer men zou moeten spreken, klinkt soms luider dan geroep. UAG wil dat de franstaligen een “front” vormen “om niet overrompeld te worden door de Vlamingen”, franstaligen die het daarmee oneens zijn, laat men eenvoudigweg niet aan het woord “omdat ze toch maar herhalen wat anderen reeds voor hen gezegd hebben”. Burgerlijk nationalisme springt van de muren bij UAG. Wat denkt u van volgende stelling: “een nationale formatie heeft geen zin, men kan dan net zo goed een Europese formatie voorstellen”. Men pleit er voor een “confederale structuur”, twee verschillende formaties met een soort solidartiteitsverklaring. SPa en PS kunnen hiervan leren. In Brussel wil “UAG-nationaal” een franstalig initiatief naast een nederlandstalig etc... Dat een ruime meerderheid in Brussel het daarmee oneens is, daar rolt men over.

Als ik dit lees, zie ik toch een hoop communautaire problemen.
Trap er niet in, omzeil die problemen gewoon door aparte organisaties op te richten.
Als je één Belgische unitaire organisatie wil oprichten zal je tot het einde der dagen bezig zijn om te schipperen tussen Vlamingen en Walen. En de sociale strijd zal daar ondergeschikt aan worden.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Die boksring is er, en die zal er -vrees ik- nog een tijdje zijn. Zolang we in een kapitalistische wereld leven, zal die boksring bestaan.

Als ik dit hier lees:
Als ik dit lees, zie ik toch een hoop communautaire problemen.
Trap er niet in, omzeil die problemen gewoon door aparte organisaties op te richten.
Als je één Belgische unitaire organisatie wil oprichten zal je tot het einde der dagen bezig zijn om te schipperen tussen Vlamingen en Walen. En de sociale strijd zal daar ondergeschikt aan worden.

Nogmaals dit is geen meningsverschil tussen Franstaligen en Vlamingen maar tussen de leiding van UAG en LSP/MAS.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In Nigeria spreekt men 100den verschillende talen. Moeten die ook elk apart hun eigen initiatief oprichten. Taal is een complicerende factor maar helemaal niet onoverkomelijk als de wil tenminste aanwezig is.

Mooi, maar wij wonen niet in Nigeria, hier kan gesproken worden over een Vlaamse natie. Aanpassen aan de realiteit is een mooie zaak.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In Nigeria spreekt men 100den verschillende talen. Moeten die ook elk apart hun eigen initiatief oprichten. Taal is een complicerende factor maar helemaal niet onoverkomelijk als de wil tenminste aanwezig is.

De noodzaak om zich te organiseren mond uit in allerlei initiatieven, in die zin kan men beter beginnen met het onmiddelijk omgevingsfactor en daar iets van maken om het dan te gaan uitbreiden naar aandere (taal)gemeenschappen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Mooi, maar wij wonen niet in Nigeria, hier kan gesproken worden over een Vlaamse natie. Aanpassen aan de realiteit is een mooie zaak.

De "realiteit" is dat Vlaamse en Waalse werknemers tegen elkaar worden uitgespeeld om de winstmarges van het patronaat te verhogen ten koste van de arbeidsvoorwaarden en arbeidsomstandigheden van Franstaligen en Nederlandstaligen. Ik stel inderdaad voor dat we ons daar aan aanpassen en meestappen in deze logica. Misschien dat u ook eens de realiteit van de Vlaamse natie kunt komen uitleggen in Brussel.

Verschillende delen van Nigeria kunnen overigens ook zonder probleem als een natie beschouwd worden hoor en met veel meer argumenten dan Vlaanderen en dan hoeft men nog niet eens beroep te doen op een verzonnen geschiedenis om de status van die "natie" te rechtvaardigen. Het "concept" Vlaanderen is al evenzeer op mythes gebaseerd en een constructie dat door mensen is gemaakt als het concept België. Ik heb geen zin om de ene burgerlijke constructie in te ruilen voor een andere alleen maar omdat het huidig Vlaams establishment Vlaanderen als een beter concept ziet om haar belangen te dienen als België.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

De noodzaak om zich te organiseren mond uit in allerlei initiatieven, in die zin kan men beter beginnen met het onmiddelijk omgevingsfactor en daar iets van maken om het dan te gaan uitbreiden naar aandere (taal)gemeenschappen.

Daar zijn we ook mee bezig.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De "realiteit" is dat Vlaamse en Waalse werknemers tegen elkaar worden uitgespeeld om de winstmarges van het patronaat te verhogen ten koste van de arbeidsvoorwaarden en arbeidsomstandigheden van Franstaligen en Nederlandstaligen. Ik stel inderdaad voor dat we ons daar aan aanpassen en meestappen in deze logica. Misschien dat u ook eens de realiteit van de Vlaamse natie kunt komen uitleggen in Brussel.

Verschillende delen van Nigeria kunnen overigens ook zonder probleem als een natie beschouwd worden hoor en met veel meer argumenten dan Vlaanderen en dan hoeft men nog niet eens beroep te doen op een verzonnen geschiedenis om de status van die "natie" te rechtvaardigen. Het "concept" Vlaanderen is al evenzeer op mythes gebaseerd en een constructie dat door mensen is gemaakt als het concept België. Ik heb geen zin om de ene burgerlijke constructie in te ruilen voor een andere alleen maar omdat het huidig Vlaams establishment Vlaanderen als een beter concept ziet om haar belangen te dienen als België.

Een federaal of confederale organisatie met goede afspraken kan voor de economische eisen geen probleem vormen. Het gebrek aan afspraken en het onderlinge onbegrip zorgen voor dat scenario.
Ik ben dan ook iemand die geen aanspraken meer maakt op Brussel, Brussel is verfranst en het is dan ook een romantische gedachte om te trachten daar tegenin te gaan.

Elke natiestaat is een constructie, dat weet iedereen. Maar je hebt wel een pak mensen die zich identificeren met die constructie. Als een natiestaat nu beter blijkt te werken voor links dan een nationaalstaat, waarom dan niet het gewoon accepteren?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik meende te weten dat Voka de agressiefste patronale organisatie is en sinds wanneer promoten die de eenheid van België als grootste ideaal?

u bedoelt VOKA dat onlangs nog meende dat bepaalde materies maar beter terug gefederaliseerd worden?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In Nigeria spreekt men 100den verschillende talen. Moeten die ook elk apart hun eigen initiatief oprichten. Taal is een complicerende factor maar helemaal niet onoverkomelijk als de wil tenminste aanwezig is.

in Nigeria zijn de zaken geheel anders dan hier. Wat mij betreft mag de staatskaart van Afrika trouwens grondig herzien worden om te beantwoorden aan de feitelijke etnische kaart, dat zou al een heleboel etnisch geladen conflicten oplossen. En van daaruit is er nog altijd zoiets mogelijk als 'confederatie'.
Als Nigeria Esperanto zou aannemen als bijkomende werktaal zou dat ook alweer wat problemen oplossen

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nogmaals dit is geen meningsverschil tussen Franstaligen en Vlamingen maar tussen de leiding van UAG en LSP/MAS.

over communautaire kwesties.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Elke natiestaat is een constructie, dat weet iedereen. Maar je hebt wel een pak mensen die zich identificeren met die constructie. Als een natiestaat nu beter blijkt te werken voor links dan een nationaalstaat, waarom dan niet het gewoon accepteren?

dat vergt een enorme intellectuele stap hoor: afstappen van een aantal dogmas over natie en volk is voor heel wat 'internationalisten' een moeilijke zaak. het is bijzonder gemakkelijk om de romantische idee van het Wereldproletariaat-dat-geen-vaderland-kent aan te hangen. De gevolgen zijn echter navenant: ik ken bitter weinig revoluties van dat soort 'internationalisme' die ooit geslaagd zijn, terwijl de meste geslaagde of bijna geslaagde opstanden wel op de een of andere manier natiegebonden waren (trouwens haast overal in de wereld zijn de nationalistisch-linkse bewegingen veel groter dan de antinationalistisch-linkse).

Na anderhalve eeuw zou een marxist ondertussen toch al moeten doorhebben dat er zoiets als dialectiek bestaat tussen de bovenbouw (natie) en klassenstrijd.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In Nigeria spreekt men 100den verschillende talen. .

De grenzen van bijna alle Afrikaanse landen zijn door de ex-kolonisatoren vastgelegd. Bijna heel Afrika zou dringend nieuwe grenzen moeten hebben want nu zijn er totaal verschillende volkeren samengeduwd die elkaar niet kunnen luchten (Kongo, Rwanda en Burundi zijn maar drie voorbeelden)

[Pelgrim]

en per definitie is alles wat de mensenmaatschappij aangaat een constructie. Dus ook de klassen. Waarom zou de ene constructie de andere constructie moeten uitsluiten? Ik heb op het SOKOA congres in Baskenland gezien dat het tegendeel net waar is: het nationale identiteitsbesef is net een catalysator waarlangs de klassenstrijd wordt gevoerd.

En zijn naties artificieel? In zekere zin wel. So what? Esperanto is ook artificieel en ik voel me toch volbloed Esperantist