UAG et CAP: la rupture, of hoe de CWI haar ding deed.

[Praetorian]

Tout message émanant d'un membre du SF d'UAG n'est envoyé qu'�* titre personnel.
Voici la position officielle du SF d'UAG sur toutes les questions relatives �* CAP.

A toutes et tous les membres d’UAG.
A toutes et tous les sympathisant(e)s,
Comme chacun a pu le lire sur le site d’UAG, le SF s’est réuni ce 10 décembre.
Entre autres choses, la décision a été prise d’en référer �* l’AG du 20 janvier si notre délégation paritaire ne recevait pas, dès ce lundi 18 décembre, un engagement clair et définitif sur l’arrêt de la création de groupes CAP en Wallonie, groupes qui sont constitués quasi exclusivement de membres du MAS et créent la division au lieu du rassemblement qui est pourtant notre but.
CAP est au courant de notre demande depuis l’AG du 25 novembre (puisque plusieurs de leur membres y assistaient et qu’une délégation a d’ailleurs été nommée par leurs soins un ou deux jours plus tard) ; un rappel très clair leur a été envoyé par mail le 12 décembre (sur tout ceci voir copie du mail du 12 décembre ci-dessous).
Le 18 décembre, la délégation de CAP n’a pas fourni de réponse claire sur la création de CAP en Wallonie et �* Bruxelles ; leur délégation a au contraire exigé un nouveau délai, dans l’attente d’une réunion d’un « team de campagne », cette réunion a eu lieu ce 20 décembre.
Nous avons reçu ce jeudi 21 décembre �* 20h50 par mail la position officielle de CAP. Rien n’est clair, c’est le double langage qui prévaut, aucun engament n’est pris quant �* la cessation des activités du MAS (sous le nom de CAP) en Wallonie, des accusations complètement fantaisistes sont lancées contre UAG... (voir une copie de ce mail en au bas de ce document).
Pour être complet, le SF tient par ailleurs �* faire part �* l’ensemble des membres des événements suivants. Le MAS a convoqué une réunion de CAP �* Bruxelles, les Bruxellois et Bruxelloises qui avaient en toute bonne foi laissé leurs coordonnées le 18 octobre �* l’accueil du Congrès ont été contactés par mail ou par téléphone et invités �* cette réunion, le doute a été délibérément maintenu quant �* l’instance convoquant (CAP? CAP-UAG?). Des pratiques semblables ont été relevées aussi dans d'autres régions. Ce n’est qu’une fois sur place que les gens se sont rendus compte qu’ils assistaient �* une réunion d’un « CAP Bruxelles » créé de toutes pièces par le MAS et ont protesté. Des personnes ont été expulsées de manière agressive et des menaces physiques et verbales leur ont été adressées. Rappelons que des membres de CAP ont déj�* été menacés pour avoir tenu librement des propos n’entrant pas la logique totalitaire du MAS lors d’une de nos réunions communes.
Les menaces, les bousculades, les insultes font partie de la panoplie politique des membres du MAS appartenant �* CAP, mais sont totalement étrangères au nouveau mouvement politique que nous souhaitons construire.
C’en est donc assez, ce n’est plus l’heure d’encore tergiverser au nom de l’unité. Après avoir quitté UAG, le MAS/LSP, dans la logique qui lui est propre, a décidé de lancer un deuxième mouvement unitaire francophone, créant par l�* même une situation absurde et totalement contraire aux objectifs de rassemblement de la gauche anti-néolibérale. Le MAS/LSP porte seul la responsabilité de cet état de choses.
Le Secrétariat fédéral provisoire d’UAG décide donc de suspendre toute relation officielle avec CAP jusqu’�* l’AG du 20 janvier. Il estime que nous avons assez perdu de temps �* la question des relations avec CAP et le MAS/LSP, et que nous devons consacrer nos énergies �* la construction d'UAG, de ses régionales, de ses groupes de travail, de son programme.
Mais le SF ne désire pas que nous, d’UAG, en restions l�*.
Une fois éclaircie la question de nos relations avec CAP et avec le MAS/LSP, dont il faut pouvoir dire qu’elles bloquaient tout notre mouvement depuis des mois, nous devons �* présent nous pencher sur notre propre devenir. Et relancer notre dynamique interne et la construction du mouvement.
Le SF estime que toutefois qu'il est essentiel que les contacts soient maintenus avec les néerlandophones désireux de construire une alternative unitaire de gauche
Il appartiendra néanmoins �* l’AG de se prononcer tant sur cette proposition que sur les modalités de sa mise en œuvre.Le SF provisoire d’UAG.Annexe 1 : le mail envoyé le 12 décembre par le SF d’UAG �* CAP.

Chers ami(e)s,
Chers camarades,

Nous désirons que notre position, prise en application de la motion votée par notre dernière assemblée générale, soit connue de l’ensemble des membres des secrétariats CAP et d’UAG. Le Secrétariat fédéral d’UAG vous prie donc de trouver ci-dessous le texte qui constituera le point de départ de la réunion de nos 6 représentants dans les prochains jours.

Afin que le débat puisse être le plus clair possible, nous joignons une copie du tract auquel il est fait référence dans notre texte.

Le Secrétariat fédéral d’UAG, réuni ce 10 décembre, estime qu'il n'a pas mandat de continuer des discussions avec CAP si une réponse clairement négative ne lui est pas apportée quant au développement de CAP en Région wallonne.

Si la décision est de continuer �* construire CAP en Région wallonne, UAG estime qu'il s'agira d'une organisation parallèle qui crée une division et une confusion inutiles. Dans cette dernière éventualité, nous estimons qu'il n'y a pas lieu de poursuivre les discussions avant de consulter notre prochaine AG (du 20 janvier) sur l'avenir de nos relations
Nous ne doutons pas que vous comprendrez notre position et que vous apporterez une solution satisfaisante �* cette demande que nous estimons légitime et raisonnable

Salutations cordiales,

Le SF d’UAG.

Notre dernière Assemblée générale, le 25 novembre, a voté deux motions �* une très large majorité.

Ces deux petits textes visaient �* clarifier nos rapports avec CAP.

Comme quelques membres de CAP assistaient �* notre Assemblée générale, ils ont immédiatement mis en œuvre le premier de ces deux textes, en désignant 3 interlocuteurs qui sont �* présent les représentants officiels de CAP auprès d’UAG. Nous sommes heureux que cette décision ait été prise si rapidement et nous pensons que ce mode de fonctionnement va faciliter nos rapports et la construction de notre mouvement unitaire.
Pour notre part, nous avons désigné Raouf, Gilles et Paul-Emile comme représentants d’UAG �* ces réunions bilatérales. Nous vous proposons une réunion le 18 décembre �* 19 heures chez Raouf (30, rue des Fabriques). D’après nos courriers précédents, ce rendez-vous semble convenir �* tout le monde.

La deuxième partie de la motion, par contre, n’a fait l’objet d’aucun commentaire, ni d’aucune décision de votre part. Pour rappel, cette motion demandait un positionnement clair de CAP sur la création de CAP francophones.
Nous pensons majoritairement que la création de ces Comités francophones (en Région wallonne essentiellement) complique la situation. Et nous empêche de travailler correctement : non seulement cela disperse les faibles forces dont dispose un mouvement unitaire de gauche, mais en plus cela rend notre message complètement incompréhensible.
Nous avons en outre pris connaissance du tract distribué lors de la manifestation de ce 2 décembre qui appelle �* des réunions en Brabant wallon (�* Wavre), en Hainaut (�* Charleroi), �* Liège (�* Droixhe). L’éditeur responsable de ce tract est Jef Sleeckx, dont le nom apparaît très clairement au-dessous de l’appel aux réunions.
La situation que nous voulions clarifier avec vous semble donc encore s’aggraver, puisque vous n’ignorez pas que vous convoquez une réunion dans tous les endroits où il existe déj�* des groupes d’UAG.
Nous vous demandons donc avec insistance de bien vouloir répondre �* la présente interpellation le plus rapidement possible, nous vous demandons de vous positionner aussi sur ces manœuvres qui nuisent �* l’ensemble du mouvement que nous continuons de vouloir construire avec vous.

En attendant votre réponse, nous vous prions de recevoir nos fraternelles salutations.

Le SF d’UAG.


Annexe 2 Le mail de CAP
Remarques
1°: le néerlandophone qui a rédigé ce mail s’est excusé pour les imperfections de son français et a invité les personnes qui en éprouvaient le besoin �* prendre contact avec lui pour obtenir des éclaircissements sur d’éventuelles incompréhensions ;
2°: le SF conteste formellement nombre d’affirmations et/ou d’interprétations rapportées par ce message et se tient �* la disposition de l’ensemble des membres d’UAG pour s’en expliquer.

Les réponses de CAP sur les questions de UAG

1. Un secrétariat fédéral entre UAG et le CAP a des rencontres régulières?
Nous sommes bien d’accord. En ce qui nous concerne les rencontres peuvent être mensuelles avec un ordre du jour qui est établi �* l'avance et un nombre de points qui est débattu �* l'avance par les secrétariats différents et/ou l'assemblée générale.
Les points de discussion doivent se trouver autant que possible dans la direction de la motion de 28/10 et les élaborations prochaines pour effectuer la motion. Ceci contient la coopération entre CAP/UAG et comment nous pouvons travailler l�* dedans convergent, l'ambition électorale qui doit être rempli locallement, et le “mettre au point” du programme.
On affirme de débattre principalement le programme dans l'équipe de rédaction.
Il parle en soi que le secrétariat fédéral et l'équipe de rédaction sont composés de façon paritaire.
2. Des groupes locales concurrentielles de CAP dans la Wallonie peuvent-il être créés vis-�*-vis de UAG?
D’abord on n’a jamais voter au sujet de la création de CAP dans la Wallonie dans l'équipe de campagne. Ca était une initiative de LSP/MAS. C'est une initiative que nous dépleurons. Mais malgré ça, nous comprenons cette initiatieve.
Le CAP en Wallonie n'est pas du tout concurrentieel avec UAG. Elle effectuera la motion qui est jusqu'�* présent la seule décision fédérale démocratique. Cela signifie qu'elle collaborera avec UAG autour de la décision dans les comités locaux et autour du programme. L’essentiel se trouve toutefois lors d'une longue histoire d’actes qui ont conduit jusqu'�* la fondation de CAP dans la Wallonie. On esquisse brièvement l'occasion
- Avant 28 octobre la direction provisoire qui a organisé la conférence de 2810, a essayé de mettre en place une structure que le congrès de 2810 pourrait choisir démocratiquement. On a consacré �* ce sujet au moins 3 réunions. A une certaine réunion il y avait un accord �* composer une direction paritaire qui consisterait en 5 membres de UAG et en 5 membres du CAP et alors de 2 indépendants pour la Wallonie et encore 2 indépendants pour la Flandre. Cette proposition n'a pas été approuvée par UAG.
- Avant le 28 octobre nous avons déterminé une réunion d'évaluation qui a eu comme but �* mettre sur place un fonctionnement pour pouvoir effectuer la motion de 2810. Le “Comité voor een Andere Politiek” a préparé en avant une proposition. Cette proposition a été approuvée �* une réunion ouverte (6/11). Quelqu'un de UAG s'est déj�* engagé dans l'équipe de rédaction. Nous avons toutefois été au courant d'une autre proposition de UAG mais aucune personne de UAG nous a préciser cette proposition ni au cours de la réunion préparatoire ni �* la réunion ouverte.
- A la suite on a eu une première team de campagne sur laquelle aucune décision n'a été prise sauf que la conversation avec UAG le17 novembre pour connaître l'opinion d'UAG au sujet des propositions de 6/11 et pour connaître leur proposition alternative. Sur cette réunion préparatoire, seulement un personne de UAG a été présente. Cela a été trop peu pour avoir une conversation portée sur le fond.
Au moins on peut dire que beaucoup de chances ont été manquées par l'absence de UAG, en manque de positions de UAG ou en positions inexprimées.
Nous passons l’éponge volontiers au passé, car pour nous le slogan “tous ensemble!” n’est pas un slogan creu. Par cette raison nous affirmons le suivant afin de répondre �* votre question:
- que CAP en Wallonie n'organise plus de réunions ouvertes avant qu’il y a une rencontre avec UAG au niveau local;
- que CAP en Wallonie n'organise pas d’activités concurrentieles avant la réunion commune de UAG
- que chaque activité vers le monde extérieur dans la Wallonie que UAG et CAP organise est communiqué au secrétariat fédéral CAP/UAG jusqu'�* la réunion CAP/UAG commune au niveau local.
3. Les réunions communes entre UAG/CAP seront-il organisées sur le local niveau �* Wallonie?
Pour nous l'apuis est cette question et sa réponse. Après que nous nous sommes réuni fédéral avec UAG, nous voulons se réunir dans les plus brefs délais avec UAG au niveau local. Cette rencontre doit venir sur base de la motion de 2810. On doit se dialoguer donc au sujet du fonctionnement commun, tenant compte de la spécificité propre des groupements différents. Et deuxièmement les conversations doivent se dérouler au sujet sur la participation aux élections en 2007.
Il parle en soi que de telles conversations ne peuvent pas être menées en février pour différents raisons:
- ceci hypothèque �* court terme la construction d'une alternative maintenant que l'espace a été créé par le congrès réussi de 2810
- vu les réunions déraillées de CAP dans la Wallonie dans 2 provinces où un nombre de membres d'UAG a participé on doit intervenir ici rapidement pour dédouaner au moins les avis collectives et/ou différents;
- vu que nous voulons organiser encore début février un congrès fédéral avec UAG et que les élections viennent en cours du mois de mai les sections provinciales doivent se réunir en janvier plusieurs fois pour remettre l'ambiance d'ici �* février.
Selon nous les sections provinciales doivent se réunir début janvier dans une composition paritaire et limité (par exemple 3 UAG/3 CAP). Nous proposons aussi que quelqu'un du secrétariat fédéral facilite la réunion elle-même et aide �* préparer la réunion. En tout cas beaucoup de temps doit être investi pour obtenir le train de nouveaux sur les rails.
Un objectif �* terme que nous fixons dans la Wallonie est �* arriver �* une initiative commune avec un autre nom, un but qu’on essaie �* élaborer aussi en Flandre. Mais pour ça le temps pour nous n'est pas encore mûr
Après une première réunion fédérale, selon nous maintenant notre travail doit aller �* faire des réunions provinciales entre CAP/UAG. Le résultat de cette réunion libérera esperons-nous la route jusqu'�* des groupes communs dans la Wallonie. Nous espérons que vous comprenez cette ordre de travail.
Nous espérons en tout cas que UAG comprend que l'exécution de la motion pour CAP est la tâche principale et qu'elle est aussi confrontée aux élections approchantes en mai. C'est aussi un problème réel de CAP. Nous aurons avoir en effet plus de temps. Malgré ce délai, nous essayons d'effectuer la motion commune de 2810 par des décisions non-incompétentees et portées.

[Proletariër]

ik ben dus gene vlaams-nationalist eh, maar ik spreek geen woord frans en versta van bovenstaande dus de balle eh.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

ik ben dus gene vlaams-nationalist eh, maar ik spreek geen woord frans en versta van bovenstaande dus de balle eh.

de beste samenvatting ooit van de problemen met UAG.

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

de beste samenvatting ooit van de problemen met UAG.

problemen met UAG?

[KingHagar]

In het kort wil Praetorian hier duidelijk maken dat CWI/LSP mensen met een slecht karakter zijn die alles opblazen om toch maar te verhinderen dat er enige vorm van eenheid komt. De LSP heeft een dubbele agenda, eentje voor de arbeidersbeweging en eentje voor de CIA.

Terwijl het er in feite op neer komt dat met die manne van UAG niet samen te werken valt en ze heel het proces van de opbouw van CAP vertragen. Toen de staking bij VW Vorst uitbrak was CAP er als de kippen bij om de strijd daar te ondersteunen, initiatieven uit te werken en contacten te leggen. Verschillende lokale comités hebben vergaderingen georganiseerd met syndicalisten van VW Vorst.
Echter, op de eerstvolgende vergadering van UAG stond het punt VW Vorst als vijfde op de agenda en werd er ongeveer 15 minuten aan besteed... De afgelopen weken hebben zij hun werking vooral geconcentreerd op diene Bahar Kimyongur... Dit om maar ff aan te tonen wat het verschil in oriëntatie is tussen UAG en CAP.

Bovendien, dat van die fysieke bedreigingen en stuff zijn grote leugens. Ze proberen te verspreiden dat Eric B. van LSP leden van UAG fysiek aangevallen heeft... Laster Laster en Laster!

[Proletariër]

da klein manneke mensen fysiek bedreigen?

[vavli]

Misschien kan de Belgisch Communistische Nationalistische Vrijdenkende Partij de brokken lijmen tussen UAG en CAP...

[Proletariër]

Ze kunnen mss afspreken aan het centraal station in bxl.

[guerin]

Die matrone Rosa Rosso moest maar eens opstappen,het zou al iets schelen maar er zijn er nog wel van die hoge pieten binnen UAG met brede armen...

[vavli]

Brede armen of dikke nek?

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Brede armen of dikke nek?

Gaat het éne zonder het ander?

[vavli]

Vraag aan Praetorian: wat bedoel je eigenlijk met: hoe de CWI haar ding deed?

[Jonas Elossov]

Tekst is niet bepaald overtuigend...

BTW, dat is nu al twee keer dat men twee kdn van ons beschuldigd van fysieke bedriegingen of doodsbedreigingen die totaal bij de haren getrokken zijn. Bij het eerste geval heeft de persoon naar wie de bedreigingen geuit zijn zelf toegegeven dat dat niet waar was nadat het gerucht verspreid was. De andere keer heeft iemand van UAG (de enige die er toen bij was) zelf getuigd dat het byl zelf was die van de bewuste vrouw een klap in het gezicht gekregen heeft.

Ik vind dit een schandalige manier van een bepaalde groepering om LSP te ondergraven. Want laat het duidelijk zijn; sommigen kunnen het blijkbaar niet verkroppen dat LSP de belangrijkste georganiseerde kracht is binnen CAP, ook al hebben we nog geen enkele keer geprobeerd om die positie te gebruiken.

Want laten we eerlijk zijn, zonder LSP zou er van CAP niet veel gekomen zijn tot nu toe en zonder LSP zal CAP ook de komende maanden niet overleven. Bovendien is het enorm 'ambetant' voor een revolutionaire leninistische formatie om leiding te moeten nemen in een beweging die op dit moment eerder reformistisch moet zijn wil ze bredere lagen aanspreken. Ik vind dit zelf ook geen gezonde situatie, daarom zou ik het niet slecht vinden mocht de PVDA om die reden in CAP komen. Dan heb je tenminste 2 georganiseerde fracties die de boel kunnen dragen.



Trouwens, als reactie op die brief van UAG; waren het zij niet die uiteindelijk ervoor hebben gezorgd dat 28/20 in zekere zin weinig concreets naar voor heeft gebracht. Op de provinciale vergaderingen zonder die UAGisten is er tien keer meer bereikt dan op eender welke andere vergadering waar zij wel bij waren.

[guerin]

Nadine a reçu une proposition de programme émanant de Lode, qui s’appuie dans une large mesure sur le programme du SP Nederland. Pour les membres du SF, de nombreux points de ce programme ne sont pas acceptables. Dans le désordre, et sans vouloir être exhaustif : les positions du SP N en matière d’immigration, de colonies, de construction européenne, d’appartenance �* l’Otan ne sont pas les nôtres du tout

bron:http://uneautregauche.be/154.html

Als je dit lees begrijp men dat de wegen best scheiden..en dat een CAP wallonïe terecht is.

[Proletariër]

als ik dat lees begrijp ik de balle.
vloms verdomme

[guerin]

Nadine kreeg een voorstel van programma van Lode,voorstel dat steunt in brede maat op dat van SP nederland.Voor de leden van SF,meerdere punten van dat programma zijn niet aanvaardbaar.De punten over emigratie,colonies,europa,navo zijn de onze niet.

[vavli]

Dus de LSP vindt dat CAP reformistisch moet zijn om brede lagen van de bevolking te kunnen bereiken. Dan kan je toch net zo goed bij de SPa gaan, die is al jaren reformistisch bezig.
En CAP zou zonder de LSP dus niet bestaan... interessant om dat te vernemen.
Als ik zie wat er allemaal gebeurt dan lijkt het me dat de PvdA er heel verstandig aan heeft gedaan om geen energie in CAP te steken. In elk geval bevestigt het bericht van Jonas wat ik al dacht: dat Sleekx en co er helaas niet in geslaagd zijn om de misnoegde SPa-ers en politiek daklozen te verenigen.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

als ik dat lees begrijp ik de balle.
vloms verdomme

Ik snap er ook niet veel van, behalve dan dat de Revolutie een paar dagen is uitgesteld.

[vavli]

Een paar dagen uitgesteld? Verdomme, dan zal het pas voor volgend jaar zijn !

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Dus de LSP vindt dat CAP reformistisch moet zijn om brede lagen van de bevolking te kunnen bereiken. Dan kan je toch net zo goed bij de SPa gaan, die is al jaren reformistisch bezig.
En CAP zou zonder de LSP dus niet bestaan... interessant om dat te vernemen.
Als ik zie wat er allemaal gebeurt dan lijkt het me dat de PvdA er heel verstandig aan heeft gedaan om geen energie in CAP te steken. In elk geval bevestigt het bericht van Jonas wat ik al dacht: dat Sleekx en co er helaas niet in geslaagd zijn om de misnoegde SPa-ers en politiek daklozen te verenigen.

Je gaat wat hard van stapel!Cap is zich aan het construeren en dank zij de steun van LSP waarvoor dank
De spa is een neo-liberaal partij en CAP wil een echte linkse socialistische partij zijn maar geen communistisch, zoals ik vermoed, UAG wil.