Re: Le passe SS de Gunther Grass

27 augustus 2006, 18:12

Alfred Wallace a écrit :
> On Sat, 12 Aug 2006 16:01:01 +0200, MOUHOUBI wrote:
>
>
>>Le Sat, 12 Aug 2006 09:52:16 -0400, D'Iberville <[email protected]>
>>écrit:
>>
>>Günter Grass est un immense ecrivain, un homme de gauche.
>>C'est tout ce qui compte et qui comptera.
>>
>>On ne juge pas la vie d'un homme sur ce qu'il a fait quand il avait 15
>>ans !
>
>
> Sinon, comment considérer le pape?
>
>

Le Pape, déj�* séminariste, n'a jamais tiré un coup de fusil et fut
embrigadé par le parti nazi et s'échappa avant la fin du conflit.

Pour Günter Grass, tirer ne semblait pas l'embêter, il s'était porté
volontaire comme sous-marinier alors qu'il n'était pas obligé de
s'engager (15 ans) et voulait quitter l'"étroitesse" d'esprit du milieu
familial �* 17 ans.

http://www.faz.net/s/RubCF3AEB154CE6...~Scontent.html

"Warum haben Sie sich freiwillig zur Wehrmacht gemeldet?

Mir ging es zunächst vor allem darum rauszukommen. Aus der Enge, aus der
Familie. Das wollte ich beenden, und deshalb habe ich mich freiwillig
gemeldet. "

"la FAZ -- Pourquoi vous êtes-vous engagé volontairement dans l'armée

GG -- Je voulais d'abord tout abandonner. L'étroitesse, la famille, Je
vous y mettre fin, et c'est pourquoi je me suis porté volontaire."

27 augustus 2006, 18:12

"Réjean Laflamme" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]!nnrp1.uunet.c a...
> Alfred Wallace a écrit :
>> On Sat, 12 Aug 2006 16:01:01 +0200, MOUHOUBI wrote:
>>
>>
>>>Le Sat, 12 Aug 2006 09:52:16 -0400, D'Iberville <[email protected]>
>>>écrit:
>>>
>>>Günter Grass est un immense ecrivain, un homme de gauche.
>>>C'est tout ce qui compte et qui comptera.
>>>
>>>On ne juge pas la vie d'un homme sur ce qu'il a fait quand il avait 15
>>>ans !
>>
>>
>> Sinon, comment considérer le pape?
>>
>>
>
> Le Pape, déj�* séminariste, n'a jamais tiré un coup de fusil et fut
> embrigadé par le parti nazi et s'échappa avant la fin du conflit.
>
> Pour Günter Grass, tirer ne semblait pas l'embêter, il s'était porté
> volontaire comme sous-marinier alors qu'il n'était pas obligé de s'engager
> (15 ans) et voulait quitter l'"étroitesse" d'esprit du milieu familial �*
> 17 ans.

ca peut se comprendre quand on lit la tienne!

27 augustus 2006, 18:12

Rachida a écrit :
> "Réjean Laflamme" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]!nnrp1.uunet.c a...
>
>>Alfred Wallace a écrit :
>>
>>>On Sat, 12 Aug 2006 16:01:01 +0200, MOUHOUBI wrote:
>>>
>>>
>>>
>>>>Le Sat, 12 Aug 2006 09:52:16 -0400, D'Iberville <[email protected]>
>>>>écrit:
>>>>
>>>>Günter Grass est un immense ecrivain, un homme de gauche.
>>>>C'est tout ce qui compte et qui comptera.
>>>>
>>>>On ne juge pas la vie d'un homme sur ce qu'il a fait quand il avait 15
>>>>ans !
>>>
>>>
>>>Sinon, comment considérer le pape?
>>>
>>>
>>
>>Le Pape, déj�* séminariste, n'a jamais tiré un coup de fusil et fut
>>embrigadé par le parti nazi et s'échappa avant la fin du conflit.
>>
>>Pour Günter Grass, tirer ne semblait pas l'embêter, il s'était porté
>>volontaire comme sous-marinier alors qu'il n'était pas obligé de s'engager
>>(15 ans) et voulait quitter l'"étroitesse" d'esprit du milieu familial �*
>>17 ans.
>
>
>
> ca peut se comprendre quand on lit la tienne!

Remarque mesquine facilement retournable, mais je signale que Günter
Grass n'est pas de ma famille (politique), mais bien de la vôtre, dont
l'étroitesse d'esprit jette les jeunes dans la SS et autres extrémismes
donc.

27 augustus 2006, 18:12

Réjean Laflamme a écrit :
> Alfred Wallace a écrit :
>> On Sat, 12 Aug 2006 16:01:01 +0200, MOUHOUBI wrote:
>>
>>
>>> Le Sat, 12 Aug 2006 09:52:16 -0400, D'Iberville <[email protected]>
>>> écrit:
>>>
>>> Günter Grass est un immense ecrivain, un homme de gauche.
>>> C'est tout ce qui compte et qui comptera.
>>>
>>> On ne juge pas la vie d'un homme sur ce qu'il a fait quand il avait 15
>>> ans !
>>
>>
>> Sinon, comment considérer le pape?
>>
>>
>
> Le Pape, déj�* séminariste, n'a jamais tiré un coup de fusil et fut
> embrigadé par le parti nazi et s'échappa avant la fin du conflit.

Pas exactement : comme tous les jeunes-gens et jeunes-filles
d'Allemagne, le Pape fut d'abord contraint d'entrer dans les jeunesses
hitlériennes (c'était obligatoire depuis 1935) puis fut versé dans la
Flak en 1944 avant de déserter dans les derniers jours du conflit. Et
s'il n'a peut-être pas tiré un seul coup de fusil, il a certainement dû
tirer quelques coups de canon ;-)

--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

27 augustus 2006, 18:12

D'Iberville a écrit :
> Réjean Laflamme a écrit :

>> Le Pape, déj�* séminariste, n'a jamais tiré un coup de fusil et fut
>> embrigadé par le parti nazi et s'échappa avant la fin du conflit.
>
>
> Pas exactement : comme tous les jeunes-gens et jeunes-filles
> d'Allemagne, le Pape fut d'abord contraint

Embrigadé par le parti

> d'entrer dans les jeunesses
> hitlériennes (c'était obligatoire depuis 1935) puis fut versé dans la
> Flak en 1944

Oui

> avant de déserter dans les derniers jours du conflit.

Oui "s'échappa avant la fin du conflit.

> Et
> s'il n'a peut-être pas tiré un seul coup de fusil, il a certainement dû
> tirer quelques coups de canon ;-)

Peut-être (il y a des équipages chargés de la logistique (apporter le
matériel), de l'éclairage, de la détection, etc.). Vous avez des preuves
pour le fait que le pape ait tiré au canon de DCA ?

Donc où le pas exactement, encore ?
`
--

Mais surtout c'est la différence avec Gûnter Grass qui est importante
pas votre impression que je pensais autre chose que la réalité.

Pour Günter Grass, tirer ne semblait pas l'embêter, il s'était porté
volontaire comme sous-marinier alors qu'il n'était pas obligé de
s'engager (15 ans) et voulait quitter l'"étroitesse" d'esprit du milieu
familial �* 17 ans.

http://www.faz.net/s/RubCF3AEB154CE6...~Scontent.html

"Warum haben Sie sich freiwillig zur Wehrmacht gemeldet?

Mir ging es zunächst vor allem darum rauszukommen. Aus der Enge, aus der
Familie. Das wollte ich beenden, und deshalb habe ich mich freiwillig
gemeldet. "

"la FAZ -- Pourquoi vous êtes-vous engagé volontairement dans l'armée

GG -- Je voulais d'abord tout abandonner. L'étroitesse, la famille, Je
vous y mettre fin, et c'est pourquoi je me suis porté volontaire."

27 augustus 2006, 18:12

Réjean Laflamme a écrit:

> je signale que Günter
> Grass n'est pas de ma famille (politique), mais bien de la vôtre, dont
> l'étroitesse d'esprit jette les jeunes dans la SS et autres extrémismes
> donc.

Question étroitesse d'esprit, vous n'avez de leçons �* donner �* personne.

(Tiens, vous n'avez toujours pas compris ce qu'était un suivi ?)

--
Anne G

27 augustus 2006, 18:12

Réjean Laflamme a écrit :
> D'Iberville a écrit :
>> Réjean Laflamme a écrit :

>> avant de déserter dans les derniers jours du conflit.
>
> Oui "s'échappa avant la fin du conflit.

On "s'échappe" d'une prison ou de l'ennemi. Mais quand vous vous
"échappez" de votre armée nationale et régulière en temps, ça s'appelle,
dans tous les pays du monde, de la "désertion"...

>> Et s'il n'a peut-être pas tiré un seul coup de fusil, il a
>> certainement dû tirer quelques coups de canon ;-)
> Peut-être (il y a des équipages chargés de la logistique (apporter le
> matériel), de l'éclairage, de la détection, etc.). Vous avez des preuves
> pour le fait que le pape ait tiré au canon de DCA ?

Quand on accuse Sharon des massacres de Sabra et Chatila, même ses plus
féroces adversaires ne vont pas jusqu'�* affirmer qu'il a
personnellement, de se propres et grandes mains, appuyé sur la détente
ou égorgé des innocents. De même, quand vous servez dans la Flak, vous
tirez sur et vous abattez des avions ennemis même si vous n'êtes pas,
sticto sensu, celui qui a appuyé sur la détente

> Donc où le pas exactement, encore ?

Ben le Pape n'a pas été "embrigadé par le parti nazi" et ne s'est pas
"échappé avant la fin du conflit". Le parti nazi, ce n'est pas l'armée
allemande : le pape n'a donc été embrigadé par le parti nazi : il a tout
bonnement été incorporé en temps de guerre �* l'armée régulière de son
pays (la Flak est une composante de la Luftwaffe, donc de l'Aviation
militaire allemande); et il ne s'en est pas "échappé" - il a déserté

--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

27 augustus 2006, 18:12

D'Iberville a écrit :

> On "s'échappe" d'une prison ou de l'ennemi. Mais quand vous vous
> "échappez" de votre armée nationale et régulière en temps, ça s'appelle,
> dans tous les pays du monde, de la "désertion"...

Quand c'est au moment de la défaite, ça s'appelle de l'«opportunisme»

27 augustus 2006, 18:12

"D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Pas exactement : comme tous les jeunes-gens et jeunes-filles
> d'Allemagne, le Pape fut d'abord contraint d'entrer dans les jeunesses
> hitlériennes (c'était obligatoire depuis 1935) puis fut versé dans la
> Flak en 1944 avant de déserter dans les derniers jours du conflit. Et
> s'il n'a peut-être pas tiré un seul coup de fusil, il a certainement dû
> tirer quelques coups de canon ;-)
>
avant d'opter pour le droit-canon !

--

Lucien COSTE

27 augustus 2006, 18:12

Yves Lambert a écrit :
> D'Iberville a écrit :
>
>> On "s'échappe" d'une prison ou de l'ennemi. Mais quand vous vous
>> "échappez" de votre armée nationale et régulière en temps, ça
>> s'appelle, dans tous les pays du monde, de la "désertion"...
>
> Quand c'est au moment de la défaite, ça s'appelle de l'«opportunisme»

c'est de la désertion par opportunisme...

--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

27 augustus 2006, 18:12

"Yves Lambert" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> D'Iberville a écrit :
>
>> On "s'échappe" d'une prison ou de l'ennemi. Mais quand vous vous
>> "échappez" de votre armée nationale et régulière en temps, ça s'appelle,
>> dans tous les pays du monde, de la "désertion"...
>
> Quand c'est au moment de la défaite, ça s'appelle de l'«opportunisme»

Nan

Ca s'appele "sauve-qui-peut"....

27 augustus 2006, 18:12

Bonjour,

"lucien.coste" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
> avant d'opter pour le droit-canon !
>
> --
>
Lol

Bon, ce qui compte, ce n'est pas ce qu'un gars a pu faire quand il avait 16
ou 17 ans.
L'important, c'est comment il gère ce passé.
En l'occurrence, Günther Grass a mis sans doute longtemps �* le faire mais il
s'est délivré de cette erreur de jeunesse, tout en l'assumant.
Ce qui ne semble pas être le cas du Pape qui lui a plutôt tenté de minimiser
le fait.
Ce n'est pas sur ce que l'on a pu faire, il y a plus de 60 ans, �* un âge où
les influences étaient plus fortes que le libre-arbitre, mais l'attitude que
l'on peut adopter vis-�*-vis de cette erreur, surtout après les leçons de
l'Histoire.

--
Cordialement
Jacques Brasme

Carnets de voyages d'un Chti
http://perso.wanadoo.fr/jacques.bras...sme/index.html

27 augustus 2006, 18:12

"Yves Lambert" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]...

> Quand c'est au moment de la défaite, ça s'appelle de l'«opportunisme»
--------------------------

Oui, c'est comme cet ancien agent de Vichy, (décoré de la Francisque par
le Maréchal*) et devenu miraculeusement "socialiste" puis président de la
République...

C'est ainsi qu' après avoir flirté avec le National-Socialisme, on retourne
sa veste et on passe subrepticement au National-Opportunisme.
C'est-y pas plus avantageux comme ça ?

*(Pour les ignares : pour être décoré de la Francisque, il fallait la
solliciter, et pour ce faire, remplir un imprimé formulant cette demande,
imprimé sur lequel l'impétrant devait obligatoirement signer un engagement
solennel de fidélité au Maréchal) (!!!!)

27 augustus 2006, 18:12

D. A. Tsenuf wrote:
> "Yves Lambert" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected]...
>> D'Iberville a écrit :
>>
>>> On "s'échappe" d'une prison ou de l'ennemi. Mais quand vous vous
>>> "échappez" de votre armée nationale et régulière en temps, ça
>>> s'appelle, dans tous les pays du monde, de la "désertion"...
>>
>> Quand c'est au moment de la défaite, ça s'appelle de l'«opportunisme»
>
> Nan
>
> Ca s'appele "sauve-qui-peut"....

C'est, quoi qu'il en soit, et quel que soit le nom qu'on lui donne, un
comportement de fiotte...

27 augustus 2006, 18:12

"Fulminator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
> "Yves Lambert" <[email protected]> a écrit dans le message de
> news:[email protected]...
>
>> Quand c'est au moment de la défaite, ça s'appelle de l'«opportunisme»
> --------------------------
>
> Oui, c'est comme cet ancien agent de Vichy, (décoré de la Francisque par
> le Maréchal*) et devenu miraculeusement "socialiste" puis président de la
> République...
>
Giscard ???

Si, OUI ...
Giscard "socialiste" ? Ah bon !!!

Dans ce cas, on pourra dire qu'il a tout fait dans sa vie.

27 augustus 2006, 18:13

jacques.brasme a écrit :
> Bonjour,
>
> "lucien.coste" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>> avant d'opter pour le droit-canon !
>>
>> --
>>
> Lol
>
> Bon, ce qui compte, ce n'est pas ce qu'un gars a pu faire quand il avait 16
> ou 17 ans.
> L'important, c'est comment il gère ce passé.
> En l'occurrence, Günther Grass a mis sans doute longtemps �* le faire mais il
> s'est délivré de cette erreur de jeunesse, tout en l'assumant.
> Ce qui ne semble pas être le cas du Pape qui lui a plutôt tenté de minimiser
> le fait.

Et sur quels éléments concrets basez-vous cette observation ?

--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

27 augustus 2006, 18:13

"Bongor" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> D. A. Tsenuf wrote:
>> "Yves Lambert" <[email protected]> wrote in message
>> news:[email protected]...
>>> D'Iberville a écrit :
>>>
>>>> On "s'échappe" d'une prison ou de l'ennemi. Mais quand vous vous
>>>> "échappez" de votre armée nationale et régulière en temps, ça
>>>> s'appelle, dans tous les pays du monde, de la "désertion"...
>>>
>>> Quand c'est au moment de la défaite, ça s'appelle de l'«opportunisme»
>>
>> Nan
>>
>> Ca s'appele "sauve-qui-peut"....
>
> C'est, quoi qu'il en soit, et quel que soit le nom qu'on lui donne, un
> comportement de fiotte...

C'est facile de critiquer bien escamote dans un sofa.
Mais c'est couillon aussi.

27 augustus 2006, 18:13

"D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
> Et sur quels éléments concrets basez-vous cette observation ?
>
>
Quels éléments concrets. Il ne reste quasiment aucune trace de leur
engagement passé.
Seuls leurs déclarations ( ou celles de l'entourage pour le Pape ) actuelles
permettent de porter un jugement.
Il n'était pas obligatoire pour un jeune de faire partie des Jeunesses
Hitleriennes, pas plus d'ailleurs que de s'engager dans les SS.
Que maintenant, l'un prétende qu'il n'a fait ça que sous la contrainte et
que l'autre reconnaisse s'être volontairement engagé, les 2 vieux hommes
sont face �* leur conscience.
Après tout, on se fiche de leurs erreurs de jeunesse. Leur image, ce sont
eux qui la fabriquent.
Personnellement, j'ai plus d'estime pour quelqu'un qui assume ce qu'il a
fait que pour celui qui essaierait de se disculper aussi lourdement.
Mais j'ai quand même la lucidité et la modestie de comprendre que l'on
puisse se fiche de ce que je pense. ;-)

27 augustus 2006, 18:13

jacques.brasme a écrit :
> "D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>> Et sur quels éléments concrets basez-vous cette observation ?
>>
>>
> Quels éléments concrets. Il ne reste quasiment aucune trace de leur
> engagement passé.
> Seuls leurs déclarations ( ou celles de l'entourage pour le Pape ) actuelles
> permettent de porter un jugement.
> Il n'était pas obligatoire pour un jeune de faire partie des Jeunesses
> Hitleriennes,

Si-si : L'affiliation aux Jeunesses hitlériennes était *obligatoire*
pour tous les garçons et filles d'Allemagne depuis le décret du 1er
décembre 1936. A la fin de l'année, cette organisation, dirigée par
Baldur Von Schirach comptait 5 437 601 membres...

> pas plus d'ailleurs que de s'engager dans les SS.

En théorie, non. En pratique, il y en avait, dont les "malgré-nous"
alsaciens...

--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

27 augustus 2006, 18:13

D. A. Tsenuf wrote:
> "Bongor" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected]...
>> D. A. Tsenuf wrote:
>>> "Yves Lambert" <[email protected]> wrote in message
>>> news:[email protected]...
>>>> D'Iberville a écrit :
>>>>
>>>>> On "s'échappe" d'une prison ou de l'ennemi. Mais quand vous vous
>>>>> "échappez" de votre armée nationale et régulière en temps, ça
>>>>> s'appelle, dans tous les pays du monde, de la "désertion"...
>>>>
>>>> Quand c'est au moment de la défaite, ça s'appelle de
>>>> l'«opportunisme»
>>>
>>> Nan
>>>
>>> Ca s'appele "sauve-qui-peut"....
>>
>> C'est, quoi qu'il en soit, et quel que soit le nom qu'on lui donne,
>> un comportement de fiotte...
>
> C'est facile de critiquer bien escamote dans un sofa.
> Mais c'est couillon aussi.

J'ai connu au cours de ma vie quelques situations "critiques"...

27 augustus 2006, 18:12	#1
=?ISO-8859-15?Q?R=E9jean_Laflamme?= Berichten: n/a	Re: Le passe SS de Gunther Grass Alfred Wallace a écrit : > On Sat, 12 Aug 2006 16:01:01 +0200, MOUHOUBI wrote: > > >>Le Sat, 12 Aug 2006 09:52:16 -0400, D'Iberville <[email protected]> >>écrit: >> >>Günter Grass est un immense ecrivain, un homme de gauche. >>C'est tout ce qui compte et qui comptera. >> >>On ne juge pas la vie d'un homme sur ce qu'il a fait quand il avait 15 >>ans ! > > > Sinon, comment considérer le pape? > > Le Pape, déj�* séminariste, n'a jamais tiré un coup de fusil et fut embrigadé par le parti nazi et s'échappa avant la fin du conflit. Pour Günter Grass, tirer ne semblait pas l'embêter, il s'était porté volontaire comme sous-marinier alors qu'il n'était pas obligé de s'engager (15 ans) et voulait quitter l'"étroitesse" d'esprit du milieu familial �* 17 ans. http://www.faz.net/s/RubCF3AEB154CE6...~Scontent.html "Warum haben Sie sich freiwillig zur Wehrmacht gemeldet? Mir ging es zunächst vor allem darum rauszukommen. Aus der Enge, aus der Familie. Das wollte ich beenden, und deshalb habe ich mich freiwillig gemeldet. " "la FAZ -- Pourquoi vous êtes-vous engagé volontairement dans l'armée GG -- Je voulais d'abord tout abandonner. L'étroitesse, la famille, Je vous y mettre fin, et c'est pourquoi je me suis porté volontaire."

27 augustus 2006, 18:12	#2
Rachida Berichten: n/a	Re: Le passe SS de Gunther Grass "Réjean Laflamme" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]!nnrp1.uunet.c a... > Alfred Wallace a écrit : >> On Sat, 12 Aug 2006 16:01:01 +0200, MOUHOUBI wrote: >> >> >>>Le Sat, 12 Aug 2006 09:52:16 -0400, D'Iberville <[email protected]> >>>écrit: >>> >>>Günter Grass est un immense ecrivain, un homme de gauche. >>>C'est tout ce qui compte et qui comptera. >>> >>>On ne juge pas la vie d'un homme sur ce qu'il a fait quand il avait 15 >>>ans ! >> >> >> Sinon, comment considérer le pape? >> >> > > Le Pape, déj�* séminariste, n'a jamais tiré un coup de fusil et fut > embrigadé par le parti nazi et s'échappa avant la fin du conflit. > > Pour Günter Grass, tirer ne semblait pas l'embêter, il s'était porté > volontaire comme sous-marinier alors qu'il n'était pas obligé de s'engager > (15 ans) et voulait quitter l'"étroitesse" d'esprit du milieu familial �* > 17 ans. ca peut se comprendre quand on lit la tienne!

27 augustus 2006, 18:12	#3
=?ISO-8859-1?Q?R=E9jean_Laflamme?= Berichten: n/a	Re: Le passe SS de Gunther Grass Rachida a écrit : > "Réjean Laflamme" <[email protected]> a écrit dans le message de news: > [email protected]!nnrp1.uunet.c a... > >>Alfred Wallace a écrit : >> >>>On Sat, 12 Aug 2006 16:01:01 +0200, MOUHOUBI wrote: >>> >>> >>> >>>>Le Sat, 12 Aug 2006 09:52:16 -0400, D'Iberville <[email protected]> >>>>écrit: >>>> >>>>Günter Grass est un immense ecrivain, un homme de gauche. >>>>C'est tout ce qui compte et qui comptera. >>>> >>>>On ne juge pas la vie d'un homme sur ce qu'il a fait quand il avait 15 >>>>ans ! >>> >>> >>>Sinon, comment considérer le pape? >>> >>> >> >>Le Pape, déj�* séminariste, n'a jamais tiré un coup de fusil et fut >>embrigadé par le parti nazi et s'échappa avant la fin du conflit. >> >>Pour Günter Grass, tirer ne semblait pas l'embêter, il s'était porté >>volontaire comme sous-marinier alors qu'il n'était pas obligé de s'engager >>(15 ans) et voulait quitter l'"étroitesse" d'esprit du milieu familial �* >>17 ans. > > > > ca peut se comprendre quand on lit la tienne! Remarque mesquine facilement retournable, mais je signale que Günter Grass n'est pas de ma famille (politique), mais bien de la vôtre, dont l'étroitesse d'esprit jette les jeunes dans la SS et autres extrémismes donc.

27 augustus 2006, 18:12	#4
D'Iberville Berichten: n/a	Re: Le passe SS de Gunther Grass Réjean Laflamme a écrit : > Alfred Wallace a écrit : >> On Sat, 12 Aug 2006 16:01:01 +0200, MOUHOUBI wrote: >> >> >>> Le Sat, 12 Aug 2006 09:52:16 -0400, D'Iberville <[email protected]> >>> écrit: >>> >>> Günter Grass est un immense ecrivain, un homme de gauche. >>> C'est tout ce qui compte et qui comptera. >>> >>> On ne juge pas la vie d'un homme sur ce qu'il a fait quand il avait 15 >>> ans ! >> >> >> Sinon, comment considérer le pape? >> >> > > Le Pape, déj�* séminariste, n'a jamais tiré un coup de fusil et fut > embrigadé par le parti nazi et s'échappa avant la fin du conflit. Pas exactement : comme tous les jeunes-gens et jeunes-filles d'Allemagne, le Pape fut d'abord contraint d'entrer dans les jeunesses hitlériennes (c'était obligatoire depuis 1935) puis fut versé dans la Flak en 1944 avant de déserter dans les derniers jours du conflit. Et s'il n'a peut-être pas tiré un seul coup de fusil, il a certainement dû tirer quelques coups de canon ;-) -- Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...", sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/ "Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

27 augustus 2006, 18:12	#5
=?ISO-8859-15?Q?R=E9jean_Laflamme?= Berichten: n/a	Re: Le passe SS de Gunther Grass D'Iberville a écrit : > Réjean Laflamme a écrit : >> Le Pape, déj�* séminariste, n'a jamais tiré un coup de fusil et fut >> embrigadé par le parti nazi et s'échappa avant la fin du conflit. > > > Pas exactement : comme tous les jeunes-gens et jeunes-filles > d'Allemagne, le Pape fut d'abord contraint Embrigadé par le parti > d'entrer dans les jeunesses > hitlériennes (c'était obligatoire depuis 1935) puis fut versé dans la > Flak en 1944 Oui > avant de déserter dans les derniers jours du conflit. Oui "s'échappa avant la fin du conflit. > Et > s'il n'a peut-être pas tiré un seul coup de fusil, il a certainement dû > tirer quelques coups de canon ;-) Peut-être (il y a des équipages chargés de la logistique (apporter le matériel), de l'éclairage, de la détection, etc.). Vous avez des preuves pour le fait que le pape ait tiré au canon de DCA ? Donc où le pas exactement, encore ? ` -- Mais surtout c'est la différence avec Gûnter Grass qui est importante pas votre impression que je pensais autre chose que la réalité. Pour Günter Grass, tirer ne semblait pas l'embêter, il s'était porté volontaire comme sous-marinier alors qu'il n'était pas obligé de s'engager (15 ans) et voulait quitter l'"étroitesse" d'esprit du milieu familial �* 17 ans. http://www.faz.net/s/RubCF3AEB154CE6...~Scontent.html "Warum haben Sie sich freiwillig zur Wehrmacht gemeldet? Mir ging es zunächst vor allem darum rauszukommen. Aus der Enge, aus der Familie. Das wollte ich beenden, und deshalb habe ich mich freiwillig gemeldet. " "la FAZ -- Pourquoi vous êtes-vous engagé volontairement dans l'armée GG -- Je voulais d'abord tout abandonner. L'étroitesse, la famille, Je vous y mettre fin, et c'est pourquoi je me suis porté volontaire."

27 augustus 2006, 18:12	#6
Anne Berichten: n/a	Re: Le passe SS de Gunther Grass Réjean Laflamme a écrit: > je signale que Günter > Grass n'est pas de ma famille (politique), mais bien de la vôtre, dont > l'étroitesse d'esprit jette les jeunes dans la SS et autres extrémismes > donc. Question étroitesse d'esprit, vous n'avez de leçons �* donner �* personne. (Tiens, vous n'avez toujours pas compris ce qu'était un suivi ?) -- Anne G

27 augustus 2006, 18:12	#8
Yves Lambert Berichten: n/a	Re: Le passe SS de Gunther Grass D'Iberville a écrit : > On "s'échappe" d'une prison ou de l'ennemi. Mais quand vous vous > "échappez" de votre armée nationale et régulière en temps, ça s'appelle, > dans tous les pays du monde, de la "désertion"... Quand c'est au moment de la défaite, ça s'appelle de l'«opportunisme»

27 augustus 2006, 18:12	#9
lucien.coste Berichten: n/a	Re: Le passe SS de Gunther Grass "D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]... > Pas exactement : comme tous les jeunes-gens et jeunes-filles > d'Allemagne, le Pape fut d'abord contraint d'entrer dans les jeunesses > hitlériennes (c'était obligatoire depuis 1935) puis fut versé dans la > Flak en 1944 avant de déserter dans les derniers jours du conflit. Et > s'il n'a peut-être pas tiré un seul coup de fusil, il a certainement dû > tirer quelques coups de canon ;-) > avant d'opter pour le droit-canon ! -- Lucien COSTE

27 augustus 2006, 18:12	#10
D'Iberville Berichten: n/a	Re: Le passe SS de Gunther Grass Yves Lambert a écrit : > D'Iberville a écrit : > >> On "s'échappe" d'une prison ou de l'ennemi. Mais quand vous vous >> "échappez" de votre armée nationale et régulière en temps, ça >> s'appelle, dans tous les pays du monde, de la "désertion"... > > Quand c'est au moment de la défaite, ça s'appelle de l'«opportunisme» c'est de la désertion par opportunisme... -- Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...", sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/ "Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

27 augustus 2006, 18:12	#11
D. A. Tsenuf Berichten: n/a	Re: Le passe SS de Gunther Grass "Yves Lambert" <[email protected]> wrote in message news:[email protected]... > D'Iberville a écrit : > >> On "s'échappe" d'une prison ou de l'ennemi. Mais quand vous vous >> "échappez" de votre armée nationale et régulière en temps, ça s'appelle, >> dans tous les pays du monde, de la "désertion"... > > Quand c'est au moment de la défaite, ça s'appelle de l'«opportunisme» Nan Ca s'appele "sauve-qui-peut"....

27 augustus 2006, 18:12	#12
jacques.brasme Berichten: n/a	Re: Le passe SS de Gunther Grass Bonjour, "lucien.coste" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]... > > avant d'opter pour le droit-canon ! > > -- > Lol Bon, ce qui compte, ce n'est pas ce qu'un gars a pu faire quand il avait 16 ou 17 ans. L'important, c'est comment il gère ce passé. En l'occurrence, Günther Grass a mis sans doute longtemps �* le faire mais il s'est délivré de cette erreur de jeunesse, tout en l'assumant. Ce qui ne semble pas être le cas du Pape qui lui a plutôt tenté de minimiser le fait. Ce n'est pas sur ce que l'on a pu faire, il y a plus de 60 ans, �* un âge où les influences étaient plus fortes que le libre-arbitre, mais l'attitude que l'on peut adopter vis-�*-vis de cette erreur, surtout après les leçons de l'Histoire. -- Cordialement Jacques Brasme Carnets de voyages d'un Chti http://perso.wanadoo.fr/jacques.bras...sme/index.html

27 augustus 2006, 18:12	#13
Fulminator Berichten: n/a	Le passé maréchaliste de "Tonton" (était : Re: Le passe SS de Gunther Grass "Yves Lambert" <[email protected]> a écrit dans le message de news:[email protected]... > Quand c'est au moment de la défaite, ça s'appelle de l'«opportunisme» -------------------------- Oui, c'est comme cet ancien agent de Vichy, (décoré de la Francisque par le Maréchal) et devenu miraculeusement "socialiste" puis président de la République... C'est ainsi qu' après avoir flirté avec le National-Socialisme, on retourne sa veste et on passe subrepticement au National-Opportunisme. C'est-y pas plus avantageux comme ça ? (Pour les ignares : pour être décoré de la Francisque, il fallait la solliciter, et pour ce faire, remplir un imprimé formulant cette demande, imprimé sur lequel l'impétrant devait obligatoirement signer un engagement solennel de fidélité au Maréchal) (!!!!)

27 augustus 2006, 18:12	#14
Bongor Berichten: n/a	Re: Le passe SS de Gunther Grass D. A. Tsenuf wrote: > "Yves Lambert" <[email protected]> wrote in message > news:[email protected]... >> D'Iberville a écrit : >> >>> On "s'échappe" d'une prison ou de l'ennemi. Mais quand vous vous >>> "échappez" de votre armée nationale et régulière en temps, ça >>> s'appelle, dans tous les pays du monde, de la "désertion"... >> >> Quand c'est au moment de la défaite, ça s'appelle de l'«opportunisme» > > Nan > > Ca s'appele "sauve-qui-peut".... C'est, quoi qu'il en soit, et quel que soit le nom qu'on lui donne, un comportement de fiotte...

27 augustus 2006, 18:12	#15
jacques.brasme Berichten: n/a	Re: Le passé maréchaliste de "Tonton" (était : Re: Le passe SS de Gunther Grass "Fulminator" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]... > > "Yves Lambert" <[email protected]> a écrit dans le message de > news:[email protected]... > >> Quand c'est au moment de la défaite, ça s'appelle de l'«opportunisme» > -------------------------- > > Oui, c'est comme cet ancien agent de Vichy, (décoré de la Francisque par > le Maréchal*) et devenu miraculeusement "socialiste" puis président de la > République... > Giscard ??? Si, OUI ... Giscard "socialiste" ? Ah bon !!! Dans ce cas, on pourra dire qu'il a tout fait dans sa vie.

27 augustus 2006, 18:13	#16
D'Iberville Berichten: n/a	Re: Le passe SS de Gunther Grass jacques.brasme a écrit : > Bonjour, > > "lucien.coste" <[email protected]> a écrit dans le message de news: > [email protected]... >> avant d'opter pour le droit-canon ! >> >> -- >> > Lol > > Bon, ce qui compte, ce n'est pas ce qu'un gars a pu faire quand il avait 16 > ou 17 ans. > L'important, c'est comment il gère ce passé. > En l'occurrence, Günther Grass a mis sans doute longtemps �* le faire mais il > s'est délivré de cette erreur de jeunesse, tout en l'assumant. > Ce qui ne semble pas être le cas du Pape qui lui a plutôt tenté de minimiser > le fait. Et sur quels éléments concrets basez-vous cette observation ? -- Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...", sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/ "Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

27 augustus 2006, 18:13	#17
D. A. Tsenuf Berichten: n/a	Re: Le passe SS de Gunther Grass "Bongor" <[email protected]> wrote in message news:[email protected]... > D. A. Tsenuf wrote: >> "Yves Lambert" <[email protected]> wrote in message >> news:[email protected]... >>> D'Iberville a écrit : >>> >>>> On "s'échappe" d'une prison ou de l'ennemi. Mais quand vous vous >>>> "échappez" de votre armée nationale et régulière en temps, ça >>>> s'appelle, dans tous les pays du monde, de la "désertion"... >>> >>> Quand c'est au moment de la défaite, ça s'appelle de l'«opportunisme» >> >> Nan >> >> Ca s'appele "sauve-qui-peut".... > > C'est, quoi qu'il en soit, et quel que soit le nom qu'on lui donne, un > comportement de fiotte... C'est facile de critiquer bien escamote dans un sofa. Mais c'est couillon aussi.

27 augustus 2006, 18:13	#20
Colonial Berichten: n/a	Re: Le passe SS de Gunther Grass D. A. Tsenuf wrote: > "Bongor" <[email protected]> wrote in message > news:[email protected]... >> D. A. Tsenuf wrote: >>> "Yves Lambert" <[email protected]> wrote in message >>> news:[email protected]... >>>> D'Iberville a écrit : >>>> >>>>> On "s'échappe" d'une prison ou de l'ennemi. Mais quand vous vous >>>>> "échappez" de votre armée nationale et régulière en temps, ça >>>>> s'appelle, dans tous les pays du monde, de la "désertion"... >>>> >>>> Quand c'est au moment de la défaite, ça s'appelle de >>>> l'«opportunisme» >>> >>> Nan >>> >>> Ca s'appele "sauve-qui-peut".... >> >> C'est, quoi qu'il en soit, et quel que soit le nom qu'on lui donne, >> un comportement de fiotte... > > C'est facile de critiquer bien escamote dans un sofa. > Mais c'est couillon aussi. J'ai connu au cours de ma vie quelques situations "critiques"...