Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Bekijk resultaten enquête: Hongaarse opstand het werk van CIA/Eurokapitalisten?
Ja dat zou wel eens kunnen, zeker in een land in transitie als Hongarije 5 35,71%
Nee, zoiets zou onmiddellijk wereldkundig gemaakt zijn, duizenden mensen laten zwijgen en omkopen is te moeilijk 4 28,57%
Geen idee, het is nog te vroeg om hierover te oordelen 4 28,57%
Andere mening 1 7,14%
Aantal stemmers: 14. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 september 2006, 19:32   #1
oliepiek
Banneling
 
 
oliepiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2005
Berichten: 1.275
Standaard Hongaarse opstand gesponsord door de CIA/Eurokapitalisten?

Meer en meer geruchten en aanwijzingen doen de ronde dat deze "opstand", net zoals de pseudo-revolutietjes in Oekraïne, Georgië en Libanon, opgezet zijn door de CIA en de Eurokapitalisten. Doel zou zijn de democratisch verkozen regeringen omver te werpen, rechtse regimes te installeren en zo de sociale verworvenheden afbouwen om een totale vrije kapitalistische markt te creëeren waar de rijken vrij spel krijgen. Daarnet werd dat op de BBC gesuggereerd.

Wat denkt u? Houdt u dit voor mogelijk? Voor de Oekraïne, Libanon en Georgië zijn de bewijzen overtuigend, voor Hongarije begint er pas stilaan een en ander op te duiken.
oliepiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2006, 19:43   #2
Mamaloe
Schepen
 
Mamaloe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 augustus 2006
Berichten: 443
Standaard

Ik denk dat dat redelijk onwaarschijnlijk is, aangezien een van de redenen waarom men zo kwaad is op Gcurcseny (of hoe schrijf je het precies) juist is dat hij nu met een plan op de proppen was gekomen waarin die sociale verworvenheden juist zouden worden afgebroken, als ik het goed begrepen heb. Dit omdat Hongarije volgens hem nog te hoge staatsuitgaven heeft.

De mensen zijn vooral boos omdat hij zo overduidelijk gelogen heeft over de economie toen hij belastingverlagingen aankondigde voor zijn herverkiezing.

Als ik een Eurokapitalist zou zijn, dan zou ik precies Gcurcseny niet meteen weg willen hebben, toch?

Trouwens, waarom zou de CIA in hemelsnaam interesse hebbn in Hongarije? Dat land ligt al in de Europese invloedsfeer. De Russen worden daar hartstochtelijk gehaat owv het verleden.
__________________
"Nee, onze wetenschap is geen illusie. Een illusie zou het zijn te geloven dat wij uit andere bron zouden kunnen krijgen wat zij ons niet geven kan" - Sigmund Freud
Mamaloe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2006, 19:45   #3
werkgroep morkhoven
Banneling
 
 
werkgroep morkhoven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 3.371
Standaard

Manipulaties zijn mogelijk.

De toekomst zal het moeten uitwijzen.
werkgroep morkhoven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2006, 19:49   #4
Mamaloe
Schepen
 
Mamaloe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 augustus 2006
Berichten: 443
Standaard

Duizenden mensen omkopen had je hier trouwens helemaal niet voor nodig. Het volstaat om je af te vragen wie nu eigenlijk die bewuste tape heeft "gelekt" naar de media.
__________________
"Nee, onze wetenschap is geen illusie. Een illusie zou het zijn te geloven dat wij uit andere bron zouden kunnen krijgen wat zij ons niet geven kan" - Sigmund Freud
Mamaloe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2006, 19:50   #5
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek Bekijk bericht
Meer en meer geruchten en aanwijzingen doen de ronde
Was jij ook op die NWO-vergadering, eergisteren? Tiens, je niet gezien? Soit, wie denk jij dat er achter zit? Hanz of die goeie ouwe Doc Boy?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2006, 19:51   #6
Gun
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Gun's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 19.826
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mamaloe Bekijk bericht
Trouwens, waarom zou de CIA in hemelsnaam interesse hebbn in Hongarije? Dat land ligt al in de Europese invloedsfeer. De Russen worden daar hartstochtelijk gehaat owv het verleden.
Ter info: De traditionele-koude-oorlogs-wereldkaart is intussen reeds lang hertekend
__________________
KEEP CASH ALIVE!!!!
Gun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2006, 19:53   #7
oliepiek
Banneling
 
 
oliepiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2005
Berichten: 1.275
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mamaloe Bekijk bericht
hij nu met een plan op de proppen was gekomen waarin die sociale verworvenheden juist zouden worden afgebroken, als ik het goed begrepen heb. Dit omdat Hongarije volgens hem nog te hoge staatsuitgaven heeft.
Ik had het juist andersom begrepen. Als socialist beloofde hij belastingverlagingen, maar na zijn verkiezing pleit hij voor verhogingen om het sociale systeem in stand te houden.
De CIA/Eurokapitalisten hebben dat onmiddellijk aangegrepen als reden om hun nep-protest op gang te brengen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mamaloe Bekijk bericht
De mensen zijn vooral boos omdat hij zo overduidelijk gelogen heeft over de economie toen hij belastingverlagingen aankondigde voor zijn herverkiezing.
Inderdaad, wat dus betekent dat hij voor belastingverhogingen is.

Maar heb je al naar "de mensen" daar gekeken? Geen enkele normale Hongaar gezien. Allemaal goed getrainde en plots zeer politiek mondige jongeren -- lijkt verdacht veel op een artificiële opstand.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mamaloe Bekijk bericht
Als ik een Eurokapitalist zou zijn, dan zou ik precies Gcurcseny niet meteen weg willen hebben, toch?
Juist wel, niet? Als Eurokapitalist ben je toch tegen belastingverhogingen en tegen een sterk sociaal gerichte economie? Waar G--- voor staat. Je wil hem dus weg.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mamaloe Bekijk bericht
Trouwens, waarom zou de CIA in hemelsnaam interesse hebbn in Hongarije? Dat land ligt al in de Europese invloedsfeer. De Russen worden daar hartstochtelijk gehaat owv het verleden.
De CIA is toch de huurling voor het kapitalisme tout court? Overal waar een volk een sociaal weefsel wil in stand houden staat de CIA toch klaar om daar wat te gaan stoken? Ze doen dat over heel de wereld.

Bovendien is Europa toch al lang in de saccoche van Amerika? De Amerikanen doen hier wat ze willen (zie Swift, geheime gevangenissen enzo). Hongarije controleren is voor hen een makkie.


Pas op hé, ik vind dit zelf allemaal ver gezocht hoor, maar ik denk wel dat het niet helemaal onmogelijk is. We leven immers in een tijd waarin alles weer keihard gespeeld wordt. Europa is geen heilig plaatsje meer waar iedereen mooi afblijft. Europa zit vol vuiligheid: Eurokapitalisten, islamfundamentalisten, CIA-martel gevangenissen, ordinaire middenstanders, neo-nazis, de VLD en ander uitschot.
oliepiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2006, 19:57   #8
Mamaloe
Schepen
 
Mamaloe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 augustus 2006
Berichten: 443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun Bekijk bericht
Ter info: De traditionele-koude-oorlogs-wereldkaart is intussen reeds lang hertekend
Ja, wat is er fout aan wat ik zeg dan? Ik ben zelf 4 keer in Hongarije geweest, ik weet het heus wel liggen hoor.
__________________
"Nee, onze wetenschap is geen illusie. Een illusie zou het zijn te geloven dat wij uit andere bron zouden kunnen krijgen wat zij ons niet geven kan" - Sigmund Freud
Mamaloe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2006, 19:58   #9
werkgroep morkhoven
Banneling
 
 
werkgroep morkhoven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 3.371
Standaard

De uitspraak die Gyurcsany deed (het bandje dat uitlekte) vind ik wel vrij krankzinnig:

,,Geen Europees land heeft zoiets stoms gedaan als wij. Ik ging er bijna aan onderdoor toen ik anderhalf jaar lang moest doen alsof we regeerden. In plaats daarvan logen we de hele dag door. Ik wil dit niet meer.''

Het is gek dat een Premier van een bepaald land dergelijke uitspraken (die dan achteraf per toeval uitlekken en tot een soort volksopstand leiden) doet.
De man zat toch niet onder de pillen of zo ?

Laatst gewijzigd door werkgroep morkhoven : 19 september 2006 om 19:59.
werkgroep morkhoven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2006, 20:06   #10
Mamaloe
Schepen
 
Mamaloe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 augustus 2006
Berichten: 443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oliepiek Bekijk bericht
Ik had het juist andersom begrepen. Als socialist beloofde hij belastingverlagingen, maar na zijn verkiezing pleit hij voor verhogingen om het sociale systeem in stand te houden.
De CIA/Eurokapitalisten hebben dat onmiddellijk aangegrepen als reden om hun nep-protest op gang te brengen.
Nee, zoals ik het begrepen heb ging het er op die tape die gelekt is nu net over dat de belastingsverhogingen noodzakelijk waren geweest voor het in stand houden van het sociale systeem, maar dat Gcusceny vond dat dat nu net te wijten is aan "de grote leugen" vond die aan het Hongaarse volk wordt verteld. Hij kwam daarom recent op de proppen met een plan om de sociale voorzieningen juist een beetje af te bouwen. "We geven te veel uit", zei hij ergens.

Op dat besparingsplan is natuurlijk kritiek gekomen, en met de gelekte tape is het protest dat je nu ziet vervolgens begonnen.

Citaat:
Inderdaad, wat dus betekent dat hij voor belastingverhogingen is.
Zie mijn uitleg hierboven, volgens mij klopt dat niet.

Citaat:

Maar heb je al naar "de mensen" daar gekeken? Geen enkele normale Hongaar gezien. Allemaal goed getrainde en plots zeer politiek mondige jongeren -- lijkt verdacht veel op een artificiële opstand.
Er werd ook gezegd dat er voetbalhooligans bij waren. Is dat ook "artificieel" dan?

En "plots politiek zeer mondige jongeren" - tsja, die paar van die duizenden die ze voor de camera hebben gehaald ja... vergeet ook niet dat Budapest een van de grootste steden van Oost-Europa is (3 mlj inwoners). Daar is het niet zo moeilijk om een paar duizend hoger opgeleide "politiek mondige jongeren" te vinden hoor.

Citaat:
Juist wel, niet? Als Eurokapitalist ben je toch tegen belastingverhogingen en tegen een sterk sociaal gerichte economie? Waar G--- voor staat. Je wil hem dus weg.
Zie hierboven, ik denk dat je dat dus juist verkeerd ziet. Hij geeft aan dat hij eigenlijk wel verplicht was om de belastingen te verhogen door te hoge staatsuitgaven, en dit tegen zijn eerdere belofte in. (PS in Hongarije zitten de "socialisten" en de "liberalen" trouwens in een soort van kartel, en ik denk juist dat Gcusceny iemand van de "liberale" zijde is, maar ik kan me vergissen. In de oppositie zitten de conservatieven/nationalisten/extreem-rechts etc.)
__________________
"Nee, onze wetenschap is geen illusie. Een illusie zou het zijn te geloven dat wij uit andere bron zouden kunnen krijgen wat zij ons niet geven kan" - Sigmund Freud

Laatst gewijzigd door Mamaloe : 19 september 2006 om 20:09.
Mamaloe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2006, 20:10   #11
Mamaloe
Schepen
 
Mamaloe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 augustus 2006
Berichten: 443
Standaard

Ach ja, 't was "Gyurscany". Dat Hongaars is nog altijd niet mijn sterkste kant.
__________________
"Nee, onze wetenschap is geen illusie. Een illusie zou het zijn te geloven dat wij uit andere bron zouden kunnen krijgen wat zij ons niet geven kan" - Sigmund Freud
Mamaloe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2006, 22:07   #12
Mamaloe
Schepen
 
Mamaloe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 augustus 2006
Berichten: 443
Standaard

Ik ben trouwens nog eens wat gaan rondzoeken. En Oliepiek, je hebt wel érgens gelijk. Het oorspronkelijke plan van Gyurscany (voor hij herverkozen was) was blijkbaar om de belastingen voor de laagste inkomens te verlagen, en het sociale systeem te behouden en/of te verbeteren.

Maar daar kwam dus niks van in huis, het bleek onmogelijk vol te houden, de belastingen gingen daarentegen omhóóg om precies die reden. Daarom ook spreekt hij op die gelekte tape over een "grote leugen": eigenlijk de leugen dat hun socialistische politiek realistisch is. (Zijn partij komt voort vanuit de oude communistische partij...)

Hij is dus eigenlijk een hervormingsgezinde socialist, een beetje zoals Frank Vandenbroucke hier dus, zeg maar. Het plan waarmee hij op de proppen kwam, was blijkbaar vooral gericht op een hervorming en sanering van de gezondheidszorg in Hongarije. Daar kwam veek kritiek op.

't Zou me haast niet verbazen als het een of andere misnoegde socialist uit zijn eigen partij is die die tape heeft "gelekt".
__________________
"Nee, onze wetenschap is geen illusie. Een illusie zou het zijn te geloven dat wij uit andere bron zouden kunnen krijgen wat zij ons niet geven kan" - Sigmund Freud
Mamaloe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:15.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be