Is elektronisch stemmen betrouwbaar ?

Kaffer · 12 september 2006, 16:39

Met het oog op de komende gemeenteraadsverkiezingen zullen velen elekronisch gaan stemmen .
Vraag is of dit systeem wel waterdicht is en of er zelfs fraude mogelijk is ?
Een voorbeeld uit het buitenland ;
Toen Bush in 2.000 met een paar duizend stemmen verschil op Gore verkozen werd dienden alle stemmen te worden herteld .
Na ettelijke manuele hertellingen bleek dat de stemkomputer zich efkes met een paar 10.000 stemmen had vergist .
Voordeel van het Amerikaans systeem is echter wel dat de stemmen bij betwisting kunnen worden herteld , hier in Belgie kan dit niet .
Misschien is deze topic interessant om de komputerfreaks alhier hun zegje te laten doen .

Kaffer · 12 september 2006, 17:19

Awel ,
En ik die dacht dat dat hier vol pc-kenners zat .
De magneetkaarten die gebruikt worden om te stemmen worden enkele maanden voor de verkiezingen geleverd op het ministerie van binnenlandse zaken alvorens te worden verdeeld onder de kiesbureau's .
Een handvol mensen op het ministerie van binnenlandse zaken heeft de macht deze magneetkaarten te laten manipuleren .
Vinden jullie dit te vertrouwen ?

Pietje · 12 september 2006, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

Awel ,
En ik die dacht dat dat hier vol pc-kenners zat .
De magneetkaarten die gebruikt worden om te stemmen worden enkele maanden voor de verkiezingen geleverd op het ministerie van binnenlandse zaken alvorens te worden verdeeld onder de kiesbureau's .
Een handvol mensen op het ministerie van binnenlandse zaken heeft de macht deze magneetkaarten te laten manipuleren .
Vinden jullie dit te vertrouwen ?

Ik vermoed dat, zoals bij de klassieke "papier"-tellingen, bij de electronische tellingen ook van iedere pol.partij een controle is.

Kaffer · 12 september 2006, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Ik vermoed dat, zoals bij de klassieke "papier"-tellingen, bij de electronische tellingen ook van iedere pol.partij een controle is.

Dat is juist het probleem in Belgie , het SYSTEEM op zich wordt door elke politieke partij gekontroleerd , maar de kontrole op het pc-materiaal niet .
Die magneetkaartjes , en je weet ook wel hoeveel fraude er vandaag gebeurd met magneetkaarten worden een tijdlang bewaard op het ministerie .
Vandaar dat het Hooggerechtshof in amerika heeft beslist dat , om mogelijke fraude te vermijden alle stemmen eventueel herteld moeten worden .
In Amerika stemt men op papier dat nadien door de komputer wordt verwerkt .
in Belgie wordt alles elektronisch verwerkt zodat nadien elke kontrole onmogelijk is .
Het is toch raar dat het verschil in stemmen bij de verkiezingen tussen elektronisch stemmen en diverse manuele hertellingen in Amerika een paar tienduizend bedroeg .
Waterdicht is dit systeem dus niet , en wat in het geval van fraude ?

hydra · 12 september 2006, 17:49

Ik vind het toch gevaarlijk, veel kans op vervalsing

Kaffer · 12 september 2006, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hydra

Ik vind het toch gevaarlijk, veel kans op vervalsing

Ga ik mee akkoord .
Stel dat de kopstukken van de grote partijen afspraken maken om :
1) Zeker te zijn van een aantal mandatarissen en ,
2) De kleinere nieuwe partijen die toch GEEN ENKELE kontrole hebben op dit systeem klein te houden ( dus onder de kiesdrempel te houden ) !

De schoofzak · 12 september 2006, 19:49

Ik vind dat je een vierkante uil moet zijn om te denken dat alle politieke partijen zo onnozel zouden zijn om hun konkurrenten die mogelijkheid te geven om te frauderen.
Het is toch voldoende dat alle betrokken partijen een beperkt aantal mannekens met een funktie van systeembeheerder afvaardigen om het spellement te kontroleren.
Om de papieren tellingen te kontroleren, stuur je toch ook geen analfabeten. Wel, om de elektronische telling te kontroleren, stuur je kompjoeterspesialisten.

Daarvoor moet ge nu toch geen drie sekonden nadenken.
Behalve als ge paranoied zijt. Dan moet ge eigenlijk 10 maal uw tong omdraaien in uw klep, en dan zegt ge het nog verkeerd.

Kaffer · 12 september 2006, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik vind dat je een vierkante uil moet zijn om te denken dat alle politieke partijen zo onnozel zouden zijn om hun konkurrenten die mogelijkheid te geven om te frauderen.
Het is toch voldoende dat alle betrokken partijen een beperkt aantal mannekens met een funktie van systeembeheerder afvaardigen om het spellement te kontroleren.
Om de papieren tellingen te kontroleren, stuur je toch ook geen analfabeten. Wel, om de elektronische telling te kontroleren, stuur je kompjoeterspesialisten.

Daarvoor moet ge nu toch geen drie sekonden nadenken.
Behalve als ge paranoied zijt. Dan moet ge eigenlijk 10 maal uw tong omdraaien in uw klep, en dan zegt ge het nog verkeerd.

Als het Amerikaans komputergestuurd telsysteem , en van Amerikanen kunt ge zeggen wat ge wilt uitgezonderd dat ze dom zijn waar het komputers betreft , al een fouten marge van een paar 10.000 stemmen vertoont zonder fraude dan moet je al vrij simpel zijn dat je vindt dat zo'n systeem betrouwbaar is , dat is geen paranoia , dat zijn feiten .
En vertel eens waarom de grote partijen dit systeem niet zouden gebruiken om de kleine en nieuwe partijen die dus GEEN kontrole hebben te liquideren ?
Wat betreft u komputerspecialisten die gestuurd worden , die worden wel aangesteld door het ministerie van buitenlandse zaken , dat uiteraard beheerd word door de grote partijen .

AyneRand · 12 september 2006, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

Als het Amerikaans komputergestuurd telsysteem , en van Amerikanen kunt ge zeggen wat ge wilt uitgezonderd dat ze dom zijn waar het komputers betreft , al een fouten marge van een paar 10.000 stemmen vertoont zonder fraude dan moet je al vrij simpel zijn dat je vindt dat zo'n systeem betrouwbaar is , dat is geen paranoia , dat zijn feiten .
En vertel eens waarom de grote partijen dit systeem niet zouden gebruiken om de kleine en nieuwe partijen die dus GEEN kontrole hebben te liquideren ?
Wat betreft u komputerspecialisten die gestuurd worden , die worden wel aangesteld door het ministerie van buitenlandse zaken , dat uiteraard beheerd word door de grote partijen .

Het amerikaans supercomputersysteem een paar jaar geleden in Florida werkte nog met ponskaarten ....

Kaffer · 12 september 2006, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Het amerikaans supercomputersysteem een paar jaar geleden in Florida werkte nog met ponskaarten ....

Om het simpel te zeggen , de kans dat je nu via een Amerikaanse zoekmachine op internet zit is 99% .

jules · 12 september 2006, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

Om het simpel te zeggen , de kans dat je nu via een Amerikaanse zoekmachine op internet zit is 99% .

ik denk niet dat die zoekrobot met ponskaarten werkt

en ieder systeem is vatbaar voor fraude hoor.
Mobutu haalde ooit bj verkiezingen met papieren biljetten meer dan 100 % ...

Kaffer · 12 september 2006, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jules

ik denk niet dat die zoekrobot met ponskaarten werkt

en ieder systeem is vatbaar voor fraude hoor.
Mobutu haalde ooit bj verkiezingen met papieren biljetten meer dan 100 % ...

Elk systeem is inderdaad vatbaar voor fraude , maar het zijn in elk geval de hertellers ( ook kiezers dus ) die de kontrole houden , en niet de grote politieke partijen zoals nu het geval is .

ICE-MAN · 12 september 2006, 22:32

k'ben nogal geneigd om de compjoetersystemen van de kiesbureaus te minachten, die systemen werken "zogezegd" perfect en fraude is onmogelijk, ware het niet dat ik een vriend heb die "full-time" werkt om de compjoeter-problemen op te lossen bij bancontact en die er moet voor zorgen om zeker géén reklame te maken omtrent zijn job, want fraude met bancontact is "zogezegd" onmogelijk......... het systeem werkt perfect !

born2bewild · 12 september 2006, 22:36

't wordt hoog tijd dat er buitenlands waarnemers naar hier gestuurd worden.
Amerikaanse bijvoorbeeld.

ICE-MAN · 12 september 2006, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

't wordt hoog tijd dat er buitenlands waarnemers naar hier gestuurd worden.
Amerikaanse bijvoorbeeld.

de dekker JM en vincent Q........... binnenlandse waarnemers, die meer in t'buiteland zitten dan in t'binneland !

Internaut · 13 september 2006, 01:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

Om het simpel te zeggen , de kans dat je nu via een Amerikaanse zoekmachine op internet zit is 99% .

google is nochtans brits en de grootste

Bazilfunk · 13 september 2006, 01:53

electronisch stemmen is niet veilig, omdat het veel gemakkelijker is om te sjoemelen zonder betrapt te worden.

Kaffer · 13 september 2006, 02:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Internaut

google is nochtans brits en de grootste

Gij zijt ook genen fan van mij zeker?
Er zijn 2 kritria om te bepalen welke ekonomische nationaliteit een bedrijf bezit .
1) waar de hoofdzetel is gevestigd = dus Amerika .
2) De nationaliteit van de meerderheid der aandeelhouders = Amerikaans .

Bazilfunk · 13 september 2006, 02:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Internaut

google is nochtans brits en de grootste

Google is zo amerikaans als het maar kan zijn!

Anna List · 13 september 2006, 08:24

principieel tegen.

voor het computerstemmen had elke burger het recht een hertelling te vragen, bij te wonen en mee te controleren (kunnen lezen en tellen zijn voldoende om dit zelf te kunnen doen)

dit burgerrecht wordt de facto geschrapt door computerstemmen.

dit zou kunnen verholpen worden door stem af te drukken / te tonen / automatisch in een urne te laten rollen ... die achteraf controleerbaar is tov de telresultaten

12 september 2006, 16:39	#1
Kaffer Banneling Geregistreerd: 3 september 2006 Locatie: Assenede Berichten: 2.998	Is elektronisch stemmen betrouwbaar ? Met het oog op de komende gemeenteraadsverkiezingen zullen velen elekronisch gaan stemmen . Vraag is of dit systeem wel waterdicht is en of er zelfs fraude mogelijk is ? Een voorbeeld uit het buitenland ; Toen Bush in 2.000 met een paar duizend stemmen verschil op Gore verkozen werd dienden alle stemmen te worden herteld . Na ettelijke manuele hertellingen bleek dat de stemkomputer zich efkes met een paar 10.000 stemmen had vergist . Voordeel van het Amerikaans systeem is echter wel dat de stemmen bij betwisting kunnen worden herteld , hier in Belgie kan dit niet . Misschien is deze topic interessant om de komputerfreaks alhier hun zegje te laten doen .

12 september 2006, 17:19	#2
Kaffer Banneling Geregistreerd: 3 september 2006 Locatie: Assenede Berichten: 2.998	Awel , En ik die dacht dat dat hier vol pc-kenners zat . De magneetkaarten die gebruikt worden om te stemmen worden enkele maanden voor de verkiezingen geleverd op het ministerie van binnenlandse zaken alvorens te worden verdeeld onder de kiesbureau's . Een handvol mensen op het ministerie van binnenlandse zaken heeft de macht deze magneetkaarten te laten manipuleren . Vinden jullie dit te vertrouwen ? Laatst gewijzigd door Kaffer : 12 september 2006 om 17:20.

12 september 2006, 22:32	#13
ICE-MAN Parlementslid Geregistreerd: 26 juni 2003 Locatie: noordelijke ijszee (ferm fris zeetje) Berichten: 1.867	k'ben nogal geneigd om de compjoetersystemen van de kiesbureaus te minachten, die systemen werken "zogezegd" perfect en fraude is onmogelijk, ware het niet dat ik een vriend heb die "full-time" werkt om de compjoeter-problemen op te lossen bij bancontact en die er moet voor zorgen om zeker géén reklame te maken omtrent zijn job, want fraude met bancontact is "zogezegd" onmogelijk......... het systeem werkt perfect ! __________________ Per 20 november 2009 verlaat ik dit politiek kloteland FOREVER - treur niet k'zal t'niet missen !

12 september 2006, 17:49	#5
hydra Partijlid Geregistreerd: 21 augustus 2006 Berichten: 217	Ik vind het toch gevaarlijk, veel kans op vervalsing

12 september 2006, 19:49	#7
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Ik vind dat je een vierkante uil moet zijn om te denken dat alle politieke partijen zo onnozel zouden zijn om hun konkurrenten die mogelijkheid te geven om te frauderen. Het is toch voldoende dat alle betrokken partijen een beperkt aantal mannekens met een funktie van systeembeheerder afvaardigen om het spellement te kontroleren. Om de papieren tellingen te kontroleren, stuur je toch ook geen analfabeten. Wel, om de elektronische telling te kontroleren, stuur je kompjoeterspesialisten. Daarvoor moet ge nu toch geen drie sekonden nadenken. Behalve als ge paranoied zijt. Dan moet ge eigenlijk 10 maal uw tong omdraaien in uw klep, en dan zegt ge het nog verkeerd.

12 september 2006, 22:36	#14
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	't wordt hoog tijd dat er buitenlands waarnemers naar hier gestuurd worden. Amerikaanse bijvoorbeeld.

13 september 2006, 01:53	#17
Bazilfunk Minister Geregistreerd: 17 mei 2003 Locatie: Anvers Berichten: 3.531	electronisch stemmen is niet veilig, omdat het veel gemakkelijker is om te sjoemelen zonder betrapt te worden.

13 september 2006, 08:24	#20
Anna List Banneling Geregistreerd: 28 september 2004 Berichten: 106.558	principieel tegen. voor het computerstemmen had elke burger het recht een hertelling te vragen, bij te wonen en mee te controleren (kunnen lezen en tellen zijn voldoende om dit zelf te kunnen doen) dit burgerrecht wordt de facto geschrapt door computerstemmen. dit zou kunnen verholpen worden door stem af te drukken / te tonen / automatisch in een urne te laten rollen ... die achteraf controleerbaar is tov de telresultaten