Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 september 2006, 09:05   #1
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard De Kikker en de Schorpioen - VB en Ranzig Rechts

De Kikker en de Schorpioen

From the desk of Koenraad Elst on Thu, 2006-09-21 20:00
Geert van Cleemput heeft het nieuws gehaald met de voorstelling van zijn afrekening met het VB, Vlaams Geblokkeerd. De boekhelft over ideologische kwesties, waarin hij ondermeer zijn argumentatie tegen het neo-belgicisme herneemt, is warm aanbevolen, maar de kranten hebben zich op de andere helft gestort: het relaas van intriges binnen de partij.
Wie verlekkerd is op pikante onthullingen over vunzigheid van het soort dat je in de echt extreemrechtse zelfkant wel aantreft, zal echter teleurgesteld zijn. Onder de uittreksels die de kranten gretig afgedrukt hebben, stond dus niet: “Senator X is goed bekend bij de hoeren van Brussel-Noord”, met als staartje om de VB-ers te treiteren: “…vooral bij de negerinnen.” Nee, bij de fletse anekdotes over de seksistische praatjes van sommige kopstukken rijst eerder de bedenking dat het ten kantore van Vandela niet heel anders zal zijn, om van de partnerruilende VLD-top maar te zwijgen. Het VB mag dan wat “tuig van de richel” aangetrokken hebben, het blijft wel teren op de oude traditie van deugdelijk flamingantisch idealisme.
Pijnlijker is het ellebogenwerk tussen de verschillende groepen, gedefinieerd naar ideologische kleur of naar loyauteit aan een leidersfiguur. Van Cleemput schetst ons een machtsstrijd tussen een racistische macchiavellist en een flamingantische voddenvent, die de achtergrond vormt van zijn eigen opkomst en ondergang in de partij. Hij vermeldt ook enkele pesterijen vanwege rabiate vrijzinnigen jegens de katholieke tenoren. Merk op dat het hier louter om persoonlijke twisten gaat, niet om een ideologische tweestrijd over de partijlijn, zoals men zich die toch had kunnen voorstellen naar aanleiding van bv. de legalisering van euthanasie, de “Romeinse dood” aanbevolen door nieuwrechts idool Friedrich Nietzsche.
Binnen het VB is het geruzie om postjes zo bitter omdat de partij haar mensen uit eigen middelen moet belonen terwijl andere partijen elders baantjes en profijten kunnen verdelen. Maar dat in acht genomen, is het slangenkuilgehalte van het VB niet veel hoger dan in de partijpolitiek als geheel. De fouten van het VB zijn voor een Vlaams-nationalist als Van Cleemput alleen erger dan die van anderen omdat ze de Vlaamse zaak schaden. Na dit getuigenis van iemand die er alle belang bij had om de VB-politici zo negatief mogelijk voor te stellen (zeker na alle laster die partijleden over Van Cleemputs eigen academisch palmares en liefdesleven rondgestrooid hebben), zou ik zeggen: is het dat maar?
Blijft echter de kritiek op de politieke lijn van de partij. Van Cleemput gaat zijns ondanks een eind mee met zijn oude vijand Marc Spruyt in de stelling dat vele fatsoensbevorderende maatregelen van de partij louter kosmetisch zijn. Zo zouden gênante figuren met criminele of nazistische banden eerst luidruchtig buitengegooid worden maar nadien discreet toch weer binnen gehaald. Er blijkt een grijze zone te zijn van personele overlappingen tussen VB-randorganisaties en groupuscules waarmee de partijtop liever niet op de affiche wil. Daar kan de partij toch best eens klaarheid scheppen, al geldt natuurlijk het excuus dat de top van SP.a en Groen! evengoed vol “ex”-communisten zit.
Maar men hoeft niet eens te snuffelen in het vermeende VMO-verleden van obscure partijleden, er zijn nu eenmaal de politieke daden gesteld door of met goedkeuring van de partijleiding. Na het proces dat de partij tot ontbinding en herstichting noopte, leende Gerolf Annemans zich tot dramatische verdenkingen met zijn mededeling dat hij de rechters “niet vergeten” zou. Hij moet toch geweten hebben dat men dit als een maffieus dreigement zou opvatten?
Telkens wanneer de waarnemer ervan overtuigd raakt dat het VB eindelijk fatsoenlijk geworden is, komt er wel een dergelijke uitspraak uit een leidersmond gerold, bijvoorbeeld die van Dewinter over het treurige lot van verkrachters onder een regime van lynchjustitie. Of er wordt wel een herdenking voor Staf De Clercq op touw gezet om de uitdovende collabo-link nieuw leven in te blazen. Goed, die man behoort tot de geschiedenis van de Vlaamse beweging, inderdaad heel eerlijk om dat zo te zeggen, maar de socialisten houden toch ook geen hulde voor Hendrik De Man, evenzeer een collaborateur uit hun geschiedenis?
Bekijk het ook eens vanuit het standpunt van de buitenstaanders die hun nek uitsteken voor het VB, bv. prof. Erik Suy die een voorwoord schrijft bij het Turkije-boek van Koen Dillen en Philip Claeys, of prof. Matthias Storme die het gerechtelijk partijverbod juridisch de grond in boort. Ik neem aan dat die mensen zich door zulke misstappen wat in de rug geschoten voelen. Waarom kan het VB het niet laten om zijn potentiële bondgenoten en zichzelf te beschadigen?
Misschien heeft een linkse blogger wel de verklaring gegeven met zijn verwijzing naar de fabel van de schorpioen die een kikker vroeg om hem de rivier over te brengen. Hij verzekerde hem dat hij niet zou steken, “want als jij sterft, dan verdrink ik zelf”. Maar halfweg de oversteek voelde de kikker een prik, en beide verdronken. Met hun laatste adem wisselden ze nog deze woorden: “Je had toch gezegd dat je niet zou steken?” – “Ja, maar het was sterker dan mezelf, het is nu eenmaal mijn aard.” Het is blijkbaar de onvervreemdbare aard van het beestje die zich doorzet wanneer het VB zich op foute uitspraken laat betrappen.
Sommigen doen aan politiek om zich uit te leven, anderen om een doel te bereiken. Wie echt de zege wil, moet zichzelf heruitvinden en de juiste gedaante aannemen om maximaal doeltreffend te zijn, dus niet toegeven aan ingeroeste doe- en denkgewoonten. Als het VB die sprong niet kan maken, zal het toch eens een noodlottige fout maken. Tenzij de etnische spanningen zodanig escaleren dat de kiezer zich zonder omzien achter de strijdbaarste partij schaart, ongeacht de vlekken op haar blazoen.
http://www.brusselsjournal.com/node/1361

ook geciteerd op lvb.net http://lvb.net/item/3519 met volgende commentaar erbij van ene Marnix

1. De genoemde Staf De Clercq herdenking was geen organisatie van het VB maar van voorpost, mogelijk namen er vb-ers aan deel. Er waren in ieder geval geen kopstukken van de partij aanwezig. Dus wat wil mijnheer Elst hier bewijzen? Of is het VB verantwoordelijk voor alle organisaties waar leden van haar aan deelnemen?

2. De uitstpraak van Annemans laat zich in de context van zijn toespraak op het stichingscongres van het Vlaams Belang beter begrijpen: http://www.gerolfannemans.b...
"Ik zal nooit vergeten hoe vorige week voor het Hof van Cassatie, Marc Timperman voor het Openbaar Ministerie onze advocaten publiek zat uit te lachen, een Timperman die in Cassatie is benoemd niet als magistraat maar vanuit de functie van adjunct kabinetschef van Marc Verwilghen en dat die zich dus beter wijselijk had onthouden van wat hij heeft gedaan. Een laffe aanval was het, op ons Vlaams Blok, want alle auteurs van alle onze uitspraken, alle verantwoordelijke uitgevers waren bekend. Maar voor een aanval met open vizier moesten onze politieke tegenstanders de politieke moed hebben om onze politieke onschendbaarheid op te heffen. Die moed hadden onze politieke tegenstanders niet en wat meer is ze hadden die niet eens nodig want ze hebben hun magistraten – allemaal zonder uitzondering politiek benoemd – stevig in hun hand. Magistraten die bereid zijn gebleken om het Vlaams Blok te lijf te gaan met een wetgeving inzake racisme (de "wet Moureaux"... ook toen al de PS in de spits!), een racismewetgeving die nooit de bedoeling had om politieke partijen onmogelijk te maken. Gecombineerd met een wetgeving inzake vennootschappen die gemaakt was om maffiastructuren te kunnen oprollen wanneer de kopstukken naar Zuid Amerika gevlucht zijn. Wat een schande vrienden. De namen van alle juridische hoofdrolspelers uit dat proces staan voorgoed in het geheugen van déze jurist gegrift : ze zijn gewaarschuwd voor de rest van hun carrières. Want dit was het proces van de lafheid, de gemeenheid en bovenal van het onrecht. En d�*t, d�*t zullen wij nooit, tot aan het einde van onze dagen, nooit zullen wij d�*t vergeten."

3. Het VB is naar mijn aanvoelen effectief aan het uitgroeien tot een fatsoenlijke rechts-conservatieve partij waar een beperkte overheid, meer vrijheid voor de burgers, normen en waarden de kern vormen van het programma. Ik zou mijnheer Elst willen uitnodigen het voorwoord van het verkiezingsprogramma van het VB eens te lezen. En dat hij op basis van inhoudelijke teksten van het VB een analyse maakt, in plaats van voort te gaan op mogelijke lidmaatschappen van personeelsleden, foutieve informatie en uit de context gerukte quotes.



als overtuigd nationalist kan ik u vertellen dat ik idd ook wakker lig van de bedenkingen die Koenraad Elst maakt, als je de bedenkingen van lezer Marnix erbij neemt tenminste (Elst stelt het iets te, zeker over Annemans) ... maar de algemene lijn van de analyse blijft overeind ... een kluif, nieuwe uitdaging voor het politiek supertalent Dewinter ?

ik als VB stemmer hoop in elk geval met heel mijn hart dat de partijtop er iets constructiefs mee doet !


ps diegenen die TBJ altijd als kritiekloos VB situeren komen wel van een kale reis terug ...

Laatst gewijzigd door Anna List : 23 september 2006 om 09:07.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2006, 17:58   #2
Reza
Banneling
 
 
Reza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2006
Berichten: 737
Standaard

Politiek supertalent Dewinter?

Politiek maakt dus echt ziek !

Laatst gewijzigd door Reza : 23 september 2006 om 17:58.
Reza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2006, 20:10   #3
ilfalco
Minister-President
 
Geregistreerd: 19 mei 2004
Berichten: 5.796
Standaard

Er zijn niet meer ja zelfs veel minder banden tussen hetVB en uiterst rechts dan tussen spa en agalve die openlijk KP'ers en andere extreem-linksen op hun lijsten zetten. Het enige probleem dat het VB heeft is dat er geen partij rechts van het VB bestaat. maar wie weet komt daar met protest we verandering in.

Ik heb dhr koenraad elst al veel straffere zaken over moslims weten vertellen dan FDW ooit heeft gedaan; Die koenraad elst vertoeft trouwens zelf veel meer in uiterste rechtse kringen dan eender welke VB politicus , dus zijn kritiek is dan ook vrij hol.

Het is trouwens FDW die de motor is van de vernieuwing en die zowel bvb morel als valkeniers heeft overhaald.

het VB is vandaag al een grote rechts-conservatieve partij.Tot spijt van wie het benijdt. verder opschuiven zou trouwens zinloos zijn. Aangezien het VB programma vandaag de dag in delen van europa gewoon het beleid is. In denemarken gaat men nog een stuk verder.

Het wordt al helemaal hilarisch als mensen als van cleemput optrekken met mensen die UIT het VB gezet zijn omwille van racistische standpunten.

Het VB van 15 jaar geleden was te radicaal voor mij. het VB van vandaag zit goed dat bewijzen zowel de verkiezingsuitslagen als de peilingen.
ilfalco is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2006, 20:35   #4
Rene Artois
Minister
 
Rene Artois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco Bekijk bericht
Ik heb dhr koenraad elst al veel straffere zaken over moslims weten vertellen dan FDW ooit heeft gedaan; Die koenraad elst vertoeft trouwens zelf veel meer in uiterste rechtse kringen dan eender welke VB politicus , dus zijn kritiek is dan ook vrij hol.
Over de islam wel maar over moslims niet. Elst beschouwt de arabieren bv als de eerste slachtoffers van de islam.

Dhr. Elst vertoeft in zowat alle kringen van uiterst links tot uiters rechts niet te vergeten een hoop sektes. Een brede interesse heet zoiets. Hij kan zich dat natuurlijk veroorloven want hij is geen politicus.
Rene Artois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 september 2006, 21:43   #5
ilfalco
Minister-President
 
Geregistreerd: 19 mei 2004
Berichten: 5.796
Standaard

Citaat:
Over de islam wel maar over moslims niet. Elst beschouwt de arabieren bv als de eerste slachtoffers van de islam.
En u denkt dat moslims is die nuance maken? met die uitspraak kan je alles goedpraten.

Als je zelf 10 x hardere uitspraken doet over de islam en zelf veel meer in extreem-rechtse kringen vertoeft( ja toch veel meer in die kringen dan uiterst-linkse ) dan FDW dan ben je hopeloos hypocriet als je FDW dan daarvoor wil brandmerken met welke predikaat ook. Het is alsof iemand van de bende van nijvel tegen een kruimeldief zegt dat hij crimineel is.


Als FDW een racist is dan is Elst een tiendubbele racist. Als hij dan toch naar politiek correcte maatstaven wil meten dan moet hij het doortrekken naar zichzelf. Ik heb het gevoel dat Dhr Elst door het kappen op het VB zijn eigen zieltje wil witwassen. Maar mocht hij ooit aan politiek doen.
Dan was hij al lang zijn burgerrechten kwijt in dit land. Dan had men helemaal geen francophone rechter nodig.

De realiteit is dat het VB de enige geloofwaardige en rechtlijnige vlaams-nationale partij is dien ons rest. Van Cleemput is duidelijk een persoon die enkel en alleen handelt uit rancune. Hij kan misschien net als Dewever columnist worden in de morgen. Daar is er vraag naar zulke mensen.

het vreemde is dat een Van cleemput nu steun zoek bij extreem-linkse blokkwatcher alla Spruyt. Uiteraard een overtuigde flamingant.

Weet je wie de vlaamse beweging schade berrokend dat zijn opportunisten alla Van Cleemput. Die omwille van een gemiste parlementszetel zich in het gezelschap begeeft van de belgische en extreem-linkse haatzaaiers.
Als Mr Van Cleemput zijn idee van een correcte partij de n-va is...

Dan ben ik maar AL TE BLIJ dat dhr Van Cleemput zijn niet gekregen heeft.

Stel je voor dat ze evenveel woordbreuk en kontdraaierij zouden toepassen.
Dat ze beloven om nooit in een regering te stappen als B-H-V en dan als het zover is zelfs niet dreigen met uit de regering te stappen.
Dat ze beloven nooit met de sossen te regeren en het eerste wat ze doen is
juist ja met die sossen regeren.
Dat ze de dotatie van de prins op VLAAMSE handelsreizen goedkeuren.
Dat ze vrolijk op bezoek gaan op het koningshuis.
Dat ze in het geheim beginselverkalringen tekenen met de anti-vlaamse VLD.
Dat ze een kartel vormen met een partij die de transfers als onaanraakbaar beschouwen.
Dat ze lijstverbinding met BUB en Groen verkiezen boven de blokkeringsmeerderheid in het brusselse gewest.
Dat ze vrolijk achter een B-plusser gaan staan in Antwerpen die de voortrekker was van het front van het unionistsiche federalisme.
etc


Mischien kan van Cleemput nog een allinatie vormen met de BBET'ers en zo het gevaar FDW neutraliseren. het ironische is dat hij nu zelfs mensen die omwille van hun racisme uit het VB gezet zijn als aanhangers heeft.
Het enige wat het vebrindt is dat ze om één of andere reden uit het VB gezet zijn. Dhr van Cleemput zijn verhaal is wel eventjes anders dan hij het zelf schetst. Ik heb vroeger nog met hem gemaild en heb zelfs voor hem gestemd.

Hij is totaal vernanderd toen hij naast de zetel greep in 2003. Ik weet niet waarom. Maar het is zo. Ik kan geloven dat men hem dat belooft heeft.

Wat ik overigens ook geschif vindt is dat FDW in al die jaren enkel gematigder geworden is. De FDW van 1993 moets ik niet de FDW van vandaag is als oude wijn enkel beter geworden.

Nationalisten die trouwens enkel tegen radicaal tegen verfransing zijn en niet radicaal tegen andere vormen van vervreemding zijn in mijn ogen geen nationalisten.

Zonder het VB was ik nooit vlaams-nationalist geworden.
VU-ID een zieltogend clubje dat zich nog met alles behalve radicaal-vlaams-nationalisme bezig hield. het zou allicht nog bestaan mocht het VB er niet zijn!
Wel dat straalde enkel zwakte en lafheid uit. Het VB daarentegen is aan een onstuitbare opmars bezig. getuige van de paniek van het belgsiche establishment zijn de politiek processen, de breedspectrum wetten, de intimidatie, de broodroof, de politieke concerten.


Het VB is misschien niet de volmaakte trein , maar hij gaat wel vooruit en zit op het juiste spoor. Liever dat dan een wagonnteje van een trein waarvan de locomotief een belgische motor en bestemming heeft.

Ik zou respect hebben voor dhr van Cleemput mocht hij zich even hard inzetten voor de n-va als FDW voor het VB. Mocht hij proberen Bourgois en Dewever wat geloofwaardiger te doen ageren. Maar neen het is zoveel makkelijker om je gal te spuwen vanuit griekenland ( een echte vlaams-nationalist , anderne moet het werk doen) en een aardige cent bij te verdienen door te kappen op een partij die wel elke dag opnieuw in de vuurlinie staat.
ilfalco is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2006, 00:58   #6
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

mooi spectakel
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2006, 09:16   #7
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

open debatcultuur, democratie in werking.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2006, 09:33   #8
colargo
Banneling
 
 
colargo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 oktober 2005
Berichten: 1.623
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois Bekijk bericht
Over de islam wel maar over moslims niet. Elst beschouwt de arabieren bv als de eerste slachtoffers van de islam.

.
En nu mag hij ook de eruopeanen erbij gooien
colargo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2006, 11:46   #9
Rene Artois
Minister
 
Rene Artois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco Bekijk bericht
En u denkt dat moslims is die nuance maken? met die uitspraak kan je alles goedpraten.

Als je zelf 10 x hardere uitspraken doet over de islam en zelf veel meer in extreem-rechtse kringen vertoeft( ja toch veel meer in die kringen dan uiterst-linkse ) dan FDW dan ben je hopeloos hypocriet als je FDW dan daarvoor wil brandmerken met welke predikaat ook. Het is alsof iemand van de bende van nijvel tegen een kruimeldief zegt dat hij crimineel is.

Als FDW een racist is dan is Elst een tiendubbele racist.

Een hoop VB-propaganda en FDW-hagiografie geschrapt (nvdr)
Het interesseert mij niks welke nuances de moslims maken. Als u dat wil doen laat ik dit voor uw rekening. Van onze nuances trekken zij zich ook niets aan. Ik zal voor de vorm ook maar noteren dat de islam ineens een ras is. Ook nieuw.

Dhr. Elst loopt al veel langer rond dan dat ene artikel dat u van hem gelezen heeft. Toen de grote volksleider van het VB nog raids hield tegen linkse cafés liep dhr. Elst andere stromingen af.

Er is inderdaad een groot verschil tussen kritiek op een geloof en die op de aanhangers ervan. Daarenboven kan dhr. Elst het zich permitteren om harde uitspraken te doen over de islam omdat hij hierin deskundig is en aldus ze weet te onderbouwen.
Rene Artois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2006, 12:33   #10
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

niemand die reageert op de vraag waarom het VB er niet in slaagt die dubbelzinnige 'connecties'/communicatie achterwege te laten ?! mij houdt dat wel bezig ...

Laatst gewijzigd door Anna List : 25 september 2006 om 12:34.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be