Magouilles et négociations...

28 september 2006, 23:05

Les élus socialos de la commission européenne sont tenus de la fermer
sur le sujet du génocide arménien... En cause, les tractations du Ps
bruxellois avec l'extrême droite turc pour obtenir davantage de voix lors
des prochaines élections.

...A quoi ça tient la qualification de génocide. Si toute "l'histoire
officielle" est du même tonneau...
MH

29 september 2006, 00:15

"MH" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Les élus socialos de la commission européenne sont tenus de la fermer
> sur le sujet du génocide arménien... En cause, les tractations du Ps
> bruxellois avec l'extrême droite turc pour obtenir davantage de voix lors
> des prochaines élections.
>
> ...A quoi ça tient la qualification de génocide. Si toute
"l'histoire
> officielle" est du même tonneau...
> MH
>

La Turquie a "génocidé" les arméniens? Des dates et des preuves svp.
Gilles

29 september 2006, 01:05

"Gilles" :

> La Turquie a "génocidé" les arméniens? Des dates et des preuves svp.

http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide

"Les génocides internationalement reconnus

Seuls quatre génocides ont été reconnus par des instances internationales dépendant de l'ONU, dont trois seulement au plan juridique
:

- le génocide des Arméniens commis par l'Empire Ottoman. « La qualification de "génocide" du peuple arménien en 1915 a été reconnue
dans une résolution de la sous-commission des Droits de l'Homme de l'ONU en août 1985 (et dans une résolution du Parlement européen
le 18 juin 1987) »

- le génocide des Juifs et des Tsiganes commis par les nazis en Allemagne, en Pologne et en France[...]

- le génocide des Tutsis au Rwanda, commis par les milices hutues extrémistes créées par le régime Habyarimana [...]
"

Voil�*.

En fait, le PS n'est négationiste qu'en période électorale...
http://www.ps.be/index.cfm?R_ID=1010&Content_ID=5841306

Quand une pétasse socialiste s'allie avec des trouduculs
(comme le colistier de la pétasse de Schaerbeek : ne pas
manquer : http://minilien.fr/a0jv9g ), et avec les nationalistes turcs
(voir p.ex : http://www.rtbf.be/info/impression/ARTICLE_036915),
hé bien, on obtient forcément ce qu'on a déj�* eu voici pas si
longtemps : le national-socialisme.

Ceux qui aiment les Etats forts finissent toujours par se regrouper,
quand ça va mal...

Quand je pense que ce sont ces types qui vont se bousculer
en quête de caméras complaisantes aux "concerts pour la
tolérance (sic)" !

Dobb

29 september 2006, 10:45

"Dobb" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> "Gilles" :
>
> > La Turquie a "génocidé" les arméniens? Des dates et des preuves svp.
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide
>
> "Les génocides internationalement reconnus
>
> Seuls quatre génocides ont été reconnus par des instances internationales
dépendant de l'ONU, dont trois seulement au plan juridique
> :
>
> - le génocide des Arméniens commis par l'Empire Ottoman. « La
qualification de "génocide" du peuple arménien en 1915 a été reconnue
> dans une résolution de la sous-commission des Droits de l'Homme de l'ONU
en août 1985 (et dans une résolution du Parlement européen
> le 18 juin 1987) »
>
> - le génocide des Juifs et des Tsiganes commis par les nazis en Allemagne,
en Pologne et en France[...]
>
> - le génocide des Tutsis au Rwanda, commis par les milices hutues
extrémistes créées par le régime Habyarimana [...]
> "
>
> Voil�*.
>

Merci,
Vous pouvez donc constater que la responsabilité du génocide arménien est,
celle de l'Empire Ottoman, de l'Allemagne et de la Russie...pas de la
Turquie

> Dobb
>
>
>
Gilles

29 september 2006, 11:25

"Gilles"

> Vous pouvez donc constater que la responsabilité du génocide arménien est,
> celle de l'Empire Ottoman, de l'Allemagne et de la Russie...pas de la
> Turquie

Vous vouliez certainement dire: de l'Empire Ottoman, de l'Empire Allemand,
et de l'Empire Russe.

Et la tentative de génocide contre les juifs, c'est pas les Allemands, c'est
les nazis.

--
PGå

Kiss me out of the bearded barley
Nightly, beside the green, green grass...

29 september 2006, 15:55

"Vachus Simplex" <akahhr(mortauspam)@yahoo.com> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
> "Gilles"
>
> > Vous pouvez donc constater que la responsabilité du génocide arménien
est,
> > celle de l'Empire Ottoman, de l'Allemagne et de la Russie...pas de la
> > Turquie
>
> Vous vouliez certainement dire: de l'Empire Ottoman, de l'Empire Allemand,
> et de l'Empire Russe.
>
> Et la tentative de génocide contre les juifs, c'est pas les Allemands,
c'est
> les nazis.
>
> --
> PGå

La Turquie a été fondée... après... le génocide, par des gens qui se sont
battu... contre... l'Empire Ottoman.
Gilles

29 september 2006, 16:15

A la date du Fri, 29 Sep 2006 16:53:17 +0200, "Gilles"
<[email protected]> écrivait:

>La Turquie a été fondée... après... le génocide, par des gens qui se sont
>battu... contre... l'Empire Ottoman.
>Gilles

Soit.. Mais alors pourquoi nient-ils le génocide ?

Cette "transition" ne sera crédible qu'une fois celui-ci clairement admis et
sans ammbiguité et double langage.

--
= Le Ch'Ti Guévara =

29 september 2006, 17:05

Le Fri, 29 Sep 2006 01:11:08 +0200, Gilles a écrit�*:

>
> La Turquie a "génocidé" les arméniens? Des dates et des preuves svp.
> Gilles

Quel âge avez vous ?

--
Powered by GNU/Linux Débian solution
Firefox 2.0b2
GNOME 2.16.0

29 september 2006, 17:55

"Le Ch'Ti Guevara" <[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
> A la date du Fri, 29 Sep 2006 16:53:17 +0200, "Gilles"
> <[email protected]> écrivait:
>
> >La Turquie a été fondée... après... le génocide, par des gens qui se sont
> >battu... contre... l'Empire Ottoman.
> >Gilles
>
> Soit.. Mais alors pourquoi nient-ils le génocide ?
>
> Cette "transition" ne sera crédible qu'une fois celui-ci clairement admis
et
> sans ammbiguité et double langage.
>
> --
> = Le Ch'Ti Guévara =

L'Europe demande �* la Turquie, non pas son avis sur la réalité historique
indéniable du génocide, mais bien de reconnaître en être responsable...une
fameuse nuance! L'opinion publique turque considère cette demande européenne
comme injuste et, �* la lumière de l'histoire...on peut les comprendre.
Gilles

29 september 2006, 18:45

"Gilles" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
> "Le Ch'Ti Guevara" <[email protected]> a écrit dans le message de
> news: [email protected]...
>> A la date du Fri, 29 Sep 2006 16:53:17 +0200, "Gilles"
>> <[email protected]> écrivait:
>>
>> >La Turquie a été fondée... après... le génocide, par des gens qui se
>> >sont
>> >battu... contre... l'Empire Ottoman.
>> >Gilles
>>
>> Soit.. Mais alors pourquoi nient-ils le génocide ?
>>
>> Cette "transition" ne sera crédible qu'une fois celui-ci clairement admis
> et
>> sans ammbiguité et double langage.
>>
>> --
>> = Le Ch'Ti Guévara =
>
> L'Europe demande �* la Turquie, non pas son avis sur la réalité historique
> indéniable du génocide, mais bien de reconnaître en être responsable...une
> fameuse nuance! L'opinion publique turque considère cette demande
> européenne
> comme injuste et, �* la lumière de l'histoire...on peut les comprendre.
> Gilles
>
>

de toutes manières, avec ou sans génocide, on n'a pas besoin d'eux.

--
Looping

29 september 2006, 19:05

"Gilles" a écrit dans le message de news:
>
> "MH" a écrit dans le message de news:
>> Les élus socialos de la commission européenne sont tenus de la
>> fermer
>> sur le sujet du génocide arménien... En cause, les tractations du Ps
>> bruxellois avec l'extrême droite turc pour obtenir davantage de voix lors
>> des prochaines élections.
>>
>> ...A quoi ça tient la qualification de génocide. Si toute
> "l'histoire
>> officielle" est du même tonneau...
>> MH
>>
>
> La Turquie a "génocidé" les arméniens? Des dates et des preuves svp.

Tient, un négationniste... Demandez aux arméniens. Et expliquez moi
aussi la présence de turcs, langue non indo européenne, en anatolie.
MH

29 september 2006, 19:05

"Dobb" a écrit dans le message de news:
> "Gilles" :
>
>> La Turquie a "génocidé" les arméniens? Des dates et des preuves svp.
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide
>
> "Les génocides internationalement reconnus
>
> Seuls quatre génocides ont été reconnus par des instances internationales
> dépendant de l'ONU, dont trois seulement au plan juridique
> :
>
> - le génocide des Arméniens commis par l'Empire Ottoman. « La
> qualification de "génocide" du peuple arménien en 1915 a été reconnue
> dans une résolution de la sous-commission des Droits de l'Homme de l'ONU
> en août 1985 (et dans une résolution du Parlement européen
> le 18 juin 1987) »
>
> - le génocide des Juifs et des Tsiganes commis par les nazis en Allemagne,
> en Pologne et en France[...]
>
> - le génocide des Tutsis au Rwanda, commis par les milices hutues
> extrémistes créées par le régime Habyarimana [...]
> "
>
> Voil�*.

Manque le génocide du Biaffra par des musulmans.

Et le génocide du Darfour aussi par des musulmans, qui fait
actuellement l'objet de tractations avec le pétrole... A quoi ça tient la
qualification de génocide, de la grosseur des poches de la racaille
politique.
MH

29 september 2006, 19:15

"Gilles" a écrit dans le message de news:
>
> "Dobb" a écrit dans le message de news:
>> "Gilles" :
>>
>> > La Turquie a "génocidé" les arméniens? Des dates et des preuves svp.
>>
>> http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide
>>
>> "Les génocides internationalement reconnus
>>
>> Seuls quatre génocides ont été reconnus par des instances internationales
> dépendant de l'ONU, dont trois seulement au plan juridique
>> :
>>
>> - le génocide des Arméniens commis par l'Empire Ottoman. « La
> qualification de "génocide" du peuple arménien en 1915 a été reconnue
>> dans une résolution de la sous-commission des Droits de l'Homme de l'ONU
> en août 1985 (et dans une résolution du Parlement européen
>> le 18 juin 1987) »
>>
>> - le génocide des Juifs et des Tsiganes commis par les nazis en
>> Allemagne,
> en Pologne et en France[...]
>>
>> - le génocide des Tutsis au Rwanda, commis par les milices hutues
> extrémistes créées par le régime Habyarimana [...]
>> "
>>
>> Voil�*.
>>
>
> Merci,
> Vous pouvez donc constater que la responsabilité du génocide arménien est,
> celle de l'Empire Ottoman, de l'Allemagne et de la Russie...pas de la
> Turquie

Quelle langue parlait les génocideurs?... Suffit pas de changer le nom
de la société pour repartir �* zéro.
MH

29 september 2006, 19:35

"Gilles" a écrit dans le message de news:
>
> "Vachus Simplex" a écrit dans le message de news:
>> "Gilles"
>>
>> > Vous pouvez donc constater que la responsabilité du génocide arménien
> est,
>> > celle de l'Empire Ottoman, de l'Allemagne et de la Russie...pas de la
>> > Turquie
>>
>> Vous vouliez certainement dire: de l'Empire Ottoman, de l'Empire
>> Allemand,
>> et de l'Empire Russe.
>>
>> Et la tentative de génocide contre les juifs, c'est pas les Allemands,
> c'est
>> les nazis.
>>
>> --
>> PGå
>
> La Turquie a été fondée... après... le génocide, par des gens qui se sont
> battu... contre... l'Empire Ottoman.

Tst, tst, des révolutionnaires ottomans �* l'intérieur de l'empire
ottoman.
MH

29 september 2006, 20:05

"Gilles" :

> Merci,
> Vous pouvez donc constater que la responsabilité du génocide
> arménien est, celle de l'Empire Ottoman, de l'Allemagne et de
> la Russie...pas de la Turquie

Vous dites des bêtises : ce sont bel et bien des turcs qui ont
massacré les arméniens (tout comme ce sont des allemands
qui ont massacré les juifs). La Turquie, c'est bien le pays des
turcs, non ? Et l'Allemagne, le pays des Allemands ? Et où
ont eu lieu les massacres des arméniens, sinon en Turquie,
�* votre avis ?

Avec une différence fondamentale : l'Etat allemand a reconnu
la réalité du génocide juif, alors que l'Etat turc n'a jamais
reconnu la réalité du génocide arménien (ouvrez des livres
scolaires turcs, et vous serez édifié...).

L'Etat turc est négationniste, et l'Etat allemand, non.

Dobb

29 september 2006, 20:45

"Looping" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
>
> "Gilles" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>>
>> "Le Ch'Ti Guevara" <[email protected]> a écrit dans le message de
>> news: [email protected]...
>>> A la date du Fri, 29 Sep 2006 16:53:17 +0200, "Gilles"
>>> <[email protected]> écrivait:
>>>
>>> >La Turquie a été fondée... après... le génocide, par des gens qui se
>>> >sont
>>> >battu... contre... l'Empire Ottoman.
>>> >Gilles
>>>
>>> Soit.. Mais alors pourquoi nient-ils le génocide ?
>>>
>>> Cette "transition" ne sera crédible qu'une fois celui-ci clairement
>>> admis
>> et
>>> sans ammbiguité et double langage.
>>>
>>> --
>>> = Le Ch'Ti Guévara =
>>
>> L'Europe demande �* la Turquie, non pas son avis sur la réalité historique
>> indéniable du génocide, mais bien de reconnaître en être
>> responsable...une
>> fameuse nuance! L'opinion publique turque considère cette demande
>> européenne
>> comme injuste et, �* la lumière de l'histoire...on peut les comprendre.
>> Gilles
>>
>>
>
> de toutes manières, avec ou sans génocide, on n'a pas besoin d'eux.

Parfois je me demande si l'UE a vraiment besoin de la Belgique, du
Luxembourg...de tous ces mini états....
Mais ce qui fait la force de L'UE c'est que tous ces pays, grands ou petits,
ont besoin de l'UE.

Quand le train était �* l'arrêt on était bien content de trouver des
partenaires pour le pousser...puis encore d'autres pour lui donner de la
vitesse...et maintenant que ca roule bien on refuse �* d'autres de prendre le
train en marche...pourtant si le train ralentit ou s'arrête �* nouveau, on ne
sera pas de trop pour le faire redémarrer.

De plus je trouve très rassurant qu'un pays musulman puisse correspondre aux
critères européens et adopter ses lois.

--
Laxa

30 september 2006, 01:35

"Laxounet" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
> "Looping" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected]...
> >
> > "Gilles" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> > [email protected]...
> >>
> >> "Le Ch'Ti Guevara" <[email protected]> a écrit dans le message
de
> >> news: [email protected]...
> >>> A la date du Fri, 29 Sep 2006 16:53:17 +0200, "Gilles"
> >>> <[email protected]> écrivait:
> >>>
> >>> >La Turquie a été fondée... après... le génocide, par des gens qui se
> >>> >sont
> >>> >battu... contre... l'Empire Ottoman.
> >>> >Gilles
> >>>
> >>> Soit.. Mais alors pourquoi nient-ils le génocide ?
> >>>
> >>> Cette "transition" ne sera crédible qu'une fois celui-ci clairement
> >>> admis
> >> et
> >>> sans ammbiguité et double langage.
> >>>
> >>> --
> >>> = Le Ch'Ti Guévara =
> >>
> >> L'Europe demande �* la Turquie, non pas son avis sur la réalité
historique
> >> indéniable du génocide, mais bien de reconnaître en être
> >> responsable...une
> >> fameuse nuance! L'opinion publique turque considère cette demande
> >> européenne
> >> comme injuste et, �* la lumière de l'histoire...on peut les comprendre.
> >> Gilles
> >>
> >>
> >
> > de toutes manières, avec ou sans génocide, on n'a pas besoin d'eux.
>
> Parfois je me demande si l'UE a vraiment besoin de la Belgique, du
> Luxembourg...de tous ces mini états....
> Mais ce qui fait la force de L'UE c'est que tous ces pays, grands ou
petits,
> ont besoin de l'UE.
>
> Quand le train était �* l'arrêt on était bien content de trouver des
> partenaires pour le pousser...puis encore d'autres pour lui donner de la
> vitesse...et maintenant que ca roule bien on refuse �* d'autres de prendre
le
> train en marche...pourtant si le train ralentit ou s'arrête �* nouveau, on
ne
> sera pas de trop pour le faire redémarrer.
>
> De plus je trouve très rassurant qu'un pays musulman puisse correspondre
aux
> critères européens et adopter ses lois.
>
> --
> Laxa
>

Cela fait plaisir �* lire...
Gilles

Et désolé de ne pouvoir prolonger la conversation mais je m'absente pour
quelques jours

30 september 2006, 01:45

Gilles a écrit :
> "Dobb" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>> "Gilles" :
>>
>>> Merci,
>>> Vous pouvez donc constater que la responsabilité du génocide
>>> arménien est, celle de l'Empire Ottoman, de l'Allemagne et de
>>> la Russie...pas de la Turquie
>> Vous dites des bêtises : ce sont bel et bien des turcs qui ont
>> massacré les arméniens (tout comme ce sont des allemands
>> qui ont massacré les juifs). La Turquie, c'est bien le pays des
>> turcs, non ? Et l'Allemagne, le pays des Allemands ? Et où
>> ont eu lieu les massacres des arméniens, sinon en Turquie,
>> �* votre avis ?
>>
>> Avec une différence fondamentale : l'Etat allemand a reconnu
>> la réalité du génocide juif, alors que l'Etat turc n'a jamais
>> reconnu la réalité du génocide arménien (ouvrez des livres
>> scolaires turcs, et vous serez édifié...).
>>
>> L'Etat turc est négationniste, et l'Etat allemand, non.
>>
>> Dobb
>>
>>
> Vous devriez mieux lire, vous confondez turc et ottoman et je vous signale
> en passant que l'Arménie n'est pas en Turquie

Je pourrais tout aussi bien vous rétorquer que la République fédérale
d'Allemagne, qui a reconnu le génocide Juif, n'était pas non plus -
géographiquement, il s'en fallait même de beaucoup - le Troisième Reich...

--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

30 september 2006, 01:45

"Dobb" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> "Gilles" :
>
> > Merci,
> > Vous pouvez donc constater que la responsabilité du génocide
> > arménien est, celle de l'Empire Ottoman, de l'Allemagne et de
> > la Russie...pas de la Turquie
>
> Vous dites des bêtises : ce sont bel et bien des turcs qui ont
> massacré les arméniens (tout comme ce sont des allemands
> qui ont massacré les juifs). La Turquie, c'est bien le pays des
> turcs, non ? Et l'Allemagne, le pays des Allemands ? Et où
> ont eu lieu les massacres des arméniens, sinon en Turquie,
> �* votre avis ?
>
> Avec une différence fondamentale : l'Etat allemand a reconnu
> la réalité du génocide juif, alors que l'Etat turc n'a jamais
> reconnu la réalité du génocide arménien (ouvrez des livres
> scolaires turcs, et vous serez édifié...).
>
> L'Etat turc est négationniste, et l'Etat allemand, non.
>
> Dobb
>
>
Vous devriez mieux lire, vous confondez turc et ottoman et je vous signale
en passant que l'Arménie n'est pas en Turquie

30 september 2006, 02:05

"MH" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> "Gilles" a écrit dans le message de news:
> >
> > "Dobb" a écrit dans le message de news:
> >> "Gilles" :
> >>
> >> > La Turquie a "génocidé" les arméniens? Des dates et des preuves svp.
> >>
> >> http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide
> >>
> >> "Les génocides internationalement reconnus
> >>
> >> Seuls quatre génocides ont été reconnus par des instances
internationales
> > dépendant de l'ONU, dont trois seulement au plan juridique
> >> :
> >>
> >> - le génocide des Arméniens commis par l'Empire Ottoman. « La
> > qualification de "génocide" du peuple arménien en 1915 a été reconnue
> >> dans une résolution de la sous-commission des Droits de l'Homme de
l'ONU
> > en août 1985 (et dans une résolution du Parlement européen
> >> le 18 juin 1987) »
> >>
> >> - le génocide des Juifs et des Tsiganes commis par les nazis en
> >> Allemagne,
> > en Pologne et en France[...]
> >>
> >> - le génocide des Tutsis au Rwanda, commis par les milices hutues
> > extrémistes créées par le régime Habyarimana [...]
> >> "
> >>
> >> Voil�*.
> >>
> >
> > Merci,
> > Vous pouvez donc constater que la responsabilité du génocide arménien
est,
> > celle de l'Empire Ottoman, de l'Allemagne et de la Russie...pas de la
> > Turquie
>
> Quelle langue parlait les génocideurs?... Suffit pas de changer le
nom
> de la société pour repartir �* zéro.
> MH
>

Ils parlaient l'allemand, le russe, le mongol, le turc, l'arabe, le chinois,
et bien d'autres langues...l'Empire Ottoman était immense, mais beaucoup de
turcophones, c'est sûr...

28 september 2006, 23:05	#1
MH Berichten: n/a	Magouilles et négociations... Les élus socialos de la commission européenne sont tenus de la fermer sur le sujet du génocide arménien... En cause, les tractations du Ps bruxellois avec l'extrême droite turc pour obtenir davantage de voix lors des prochaines élections. ...A quoi ça tient la qualification de génocide. Si toute "l'histoire officielle" est du même tonneau... MH

29 september 2006, 00:15	#2
Gilles Berichten: n/a	Re: Magouilles et négociations... "MH" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]... > Les élus socialos de la commission européenne sont tenus de la fermer > sur le sujet du génocide arménien... En cause, les tractations du Ps > bruxellois avec l'extrême droite turc pour obtenir davantage de voix lors > des prochaines élections. > > ...A quoi ça tient la qualification de génocide. Si toute "l'histoire > officielle" est du même tonneau... > MH > La Turquie a "génocidé" les arméniens? Des dates et des preuves svp. Gilles

29 september 2006, 01:05	#3
Dobb Berichten: n/a	Re: Magouilles et négociations... "Gilles" : > La Turquie a "génocidé" les arméniens? Des dates et des preuves svp. http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide "Les génocides internationalement reconnus Seuls quatre génocides ont été reconnus par des instances internationales dépendant de l'ONU, dont trois seulement au plan juridique : - le génocide des Arméniens commis par l'Empire Ottoman. « La qualification de "génocide" du peuple arménien en 1915 a été reconnue dans une résolution de la sous-commission des Droits de l'Homme de l'ONU en août 1985 (et dans une résolution du Parlement européen le 18 juin 1987) » - le génocide des Juifs et des Tsiganes commis par les nazis en Allemagne, en Pologne et en France[...] - le génocide des Tutsis au Rwanda, commis par les milices hutues extrémistes créées par le régime Habyarimana [...] " Voil�. En fait, le PS n'est négationiste qu'en période électorale... http://www.ps.be/index.cfm?R_ID=1010&Content_ID=5841306 Quand une pétasse socialiste s'allie avec des trouduculs (comme le colistier de la pétasse de Schaerbeek : ne pas manquer : http://minilien.fr/a0jv9g ), et avec les nationalistes turcs (voir p.ex : http://www.rtbf.be/info/impression/ARTICLE_036915), hé bien, on obtient forcément ce qu'on a déj� eu voici pas si longtemps : le national-socialisme. Ceux qui aiment les Etats forts finissent toujours par se regrouper, quand ça va mal... Quand je pense que ce sont ces types qui vont se bousculer en quête de caméras complaisantes aux "concerts pour la tolérance (sic)" ! Dobb

29 september 2006, 10:45	#4
Gilles Berichten: n/a	Re: Magouilles et négociations... "Dobb" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]... > "Gilles" : > > > La Turquie a "génocidé" les arméniens? Des dates et des preuves svp. > > http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide > > "Les génocides internationalement reconnus > > Seuls quatre génocides ont été reconnus par des instances internationales dépendant de l'ONU, dont trois seulement au plan juridique > : > > - le génocide des Arméniens commis par l'Empire Ottoman. « La qualification de "génocide" du peuple arménien en 1915 a été reconnue > dans une résolution de la sous-commission des Droits de l'Homme de l'ONU en août 1985 (et dans une résolution du Parlement européen > le 18 juin 1987) » > > - le génocide des Juifs et des Tsiganes commis par les nazis en Allemagne, en Pologne et en France[...] > > - le génocide des Tutsis au Rwanda, commis par les milices hutues extrémistes créées par le régime Habyarimana [...] > " > > Voil�*. > Merci, Vous pouvez donc constater que la responsabilité du génocide arménien est, celle de l'Empire Ottoman, de l'Allemagne et de la Russie...pas de la Turquie > Dobb > > > Gilles

29 september 2006, 11:25	#5
Vachus Simplex Berichten: n/a	Re: Magouilles et négociations... "Gilles" > Vous pouvez donc constater que la responsabilité du génocide arménien est, > celle de l'Empire Ottoman, de l'Allemagne et de la Russie...pas de la > Turquie Vous vouliez certainement dire: de l'Empire Ottoman, de l'Empire Allemand, et de l'Empire Russe. Et la tentative de génocide contre les juifs, c'est pas les Allemands, c'est les nazis. -- PGå Kiss me out of the bearded barley Nightly, beside the green, green grass...

29 september 2006, 15:55	#6
Gilles Berichten: n/a	Re: Magouilles et négociations... "Vachus Simplex" <akahhr(mortauspam)@yahoo.com> a écrit dans le message de news: [email protected]... > "Gilles" > > > Vous pouvez donc constater que la responsabilité du génocide arménien est, > > celle de l'Empire Ottoman, de l'Allemagne et de la Russie...pas de la > > Turquie > > Vous vouliez certainement dire: de l'Empire Ottoman, de l'Empire Allemand, > et de l'Empire Russe. > > Et la tentative de génocide contre les juifs, c'est pas les Allemands, c'est > les nazis. > > -- > PGå La Turquie a été fondée... après... le génocide, par des gens qui se sont battu... contre... l'Empire Ottoman. Gilles

29 september 2006, 16:15	#7
Le Ch'Ti Guevara Berichten: n/a	Re: =?ISO-8859-1?Q?Magouilles_et_n=E9goc?==?ISO-8859-1?Q?iations...?= A la date du Fri, 29 Sep 2006 16:53:17 +0200, "Gilles" <[email protected]> écrivait: >La Turquie a été fondée... après... le génocide, par des gens qui se sont >battu... contre... l'Empire Ottoman. >Gilles Soit.. Mais alors pourquoi nient-ils le génocide ? Cette "transition" ne sera crédible qu'une fois celui-ci clairement admis et sans ammbiguité et double langage. -- = Le Ch'Ti Guévara =

29 september 2006, 17:05	#8
erak Berichten: n/a	Re: Magouilles et =?iso-8859-1?q?n=E9gociations=2E=2E=2E?= Le Fri, 29 Sep 2006 01:11:08 +0200, Gilles a écrit�*: > > La Turquie a "génocidé" les arméniens? Des dates et des preuves svp. > Gilles Quel âge avez vous ? -- Powered by GNU/Linux Débian solution Firefox 2.0b2 GNOME 2.16.0

29 september 2006, 17:55	#9
Gilles Berichten: n/a	Re: Magouilles et négociations... "Le Ch'Ti Guevara" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]... > A la date du Fri, 29 Sep 2006 16:53:17 +0200, "Gilles" > <[email protected]> écrivait: > > >La Turquie a été fondée... après... le génocide, par des gens qui se sont > >battu... contre... l'Empire Ottoman. > >Gilles > > Soit.. Mais alors pourquoi nient-ils le génocide ? > > Cette "transition" ne sera crédible qu'une fois celui-ci clairement admis et > sans ammbiguité et double langage. > > -- > = Le Ch'Ti Guévara = L'Europe demande �* la Turquie, non pas son avis sur la réalité historique indéniable du génocide, mais bien de reconnaître en être responsable...une fameuse nuance! L'opinion publique turque considère cette demande européenne comme injuste et, �* la lumière de l'histoire...on peut les comprendre. Gilles

29 september 2006, 18:45	#10
Looping Berichten: n/a	Re: Magouilles et négociations... "Gilles" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]... > > "Le Ch'Ti Guevara" <[email protected]> a écrit dans le message de > news: [email protected]... >> A la date du Fri, 29 Sep 2006 16:53:17 +0200, "Gilles" >> <[email protected]> écrivait: >> >> >La Turquie a été fondée... après... le génocide, par des gens qui se >> >sont >> >battu... contre... l'Empire Ottoman. >> >Gilles >> >> Soit.. Mais alors pourquoi nient-ils le génocide ? >> >> Cette "transition" ne sera crédible qu'une fois celui-ci clairement admis > et >> sans ammbiguité et double langage. >> >> -- >> = Le Ch'Ti Guévara = > > L'Europe demande �* la Turquie, non pas son avis sur la réalité historique > indéniable du génocide, mais bien de reconnaître en être responsable...une > fameuse nuance! L'opinion publique turque considère cette demande > européenne > comme injuste et, �* la lumière de l'histoire...on peut les comprendre. > Gilles > > de toutes manières, avec ou sans génocide, on n'a pas besoin d'eux. -- Looping

29 september 2006, 19:05	#11
MH Berichten: n/a	Re: Magouilles et négociations... "Gilles" a écrit dans le message de news: > > "MH" a écrit dans le message de news: >> Les élus socialos de la commission européenne sont tenus de la >> fermer >> sur le sujet du génocide arménien... En cause, les tractations du Ps >> bruxellois avec l'extrême droite turc pour obtenir davantage de voix lors >> des prochaines élections. >> >> ...A quoi ça tient la qualification de génocide. Si toute > "l'histoire >> officielle" est du même tonneau... >> MH >> > > La Turquie a "génocidé" les arméniens? Des dates et des preuves svp. Tient, un négationniste... Demandez aux arméniens. Et expliquez moi aussi la présence de turcs, langue non indo européenne, en anatolie. MH

29 september 2006, 19:15	#13
MH Berichten: n/a	Re: Magouilles et négociations... "Gilles" a écrit dans le message de news: > > "Dobb" a écrit dans le message de news: >> "Gilles" : >> >> > La Turquie a "génocidé" les arméniens? Des dates et des preuves svp. >> >> http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide >> >> "Les génocides internationalement reconnus >> >> Seuls quatre génocides ont été reconnus par des instances internationales > dépendant de l'ONU, dont trois seulement au plan juridique >> : >> >> - le génocide des Arméniens commis par l'Empire Ottoman. « La > qualification de "génocide" du peuple arménien en 1915 a été reconnue >> dans une résolution de la sous-commission des Droits de l'Homme de l'ONU > en août 1985 (et dans une résolution du Parlement européen >> le 18 juin 1987) » >> >> - le génocide des Juifs et des Tsiganes commis par les nazis en >> Allemagne, > en Pologne et en France[...] >> >> - le génocide des Tutsis au Rwanda, commis par les milices hutues > extrémistes créées par le régime Habyarimana [...] >> " >> >> Voil�. >> > > Merci, > Vous pouvez donc constater que la responsabilité du génocide arménien est, > celle de l'Empire Ottoman, de l'Allemagne et de la Russie...pas de la > Turquie Quelle langue parlait les génocideurs?... Suffit pas de changer le nom de la société pour repartir � zéro. MH

29 september 2006, 19:35	#14
MH Berichten: n/a	Re: Magouilles et négociations... "Gilles" a écrit dans le message de news: > > "Vachus Simplex" a écrit dans le message de news: >> "Gilles" >> >> > Vous pouvez donc constater que la responsabilité du génocide arménien > est, >> > celle de l'Empire Ottoman, de l'Allemagne et de la Russie...pas de la >> > Turquie >> >> Vous vouliez certainement dire: de l'Empire Ottoman, de l'Empire >> Allemand, >> et de l'Empire Russe. >> >> Et la tentative de génocide contre les juifs, c'est pas les Allemands, > c'est >> les nazis. >> >> -- >> PGå > > La Turquie a été fondée... après... le génocide, par des gens qui se sont > battu... contre... l'Empire Ottoman. Tst, tst, des révolutionnaires ottomans �* l'intérieur de l'empire ottoman. MH

29 september 2006, 20:05	#15
Dobb Berichten: n/a	Re: Magouilles et négociations... "Gilles" : > Merci, > Vous pouvez donc constater que la responsabilité du génocide > arménien est, celle de l'Empire Ottoman, de l'Allemagne et de > la Russie...pas de la Turquie Vous dites des bêtises : ce sont bel et bien des turcs qui ont massacré les arméniens (tout comme ce sont des allemands qui ont massacré les juifs). La Turquie, c'est bien le pays des turcs, non ? Et l'Allemagne, le pays des Allemands ? Et où ont eu lieu les massacres des arméniens, sinon en Turquie, �* votre avis ? Avec une différence fondamentale : l'Etat allemand a reconnu la réalité du génocide juif, alors que l'Etat turc n'a jamais reconnu la réalité du génocide arménien (ouvrez des livres scolaires turcs, et vous serez édifié...). L'Etat turc est négationniste, et l'Etat allemand, non. Dobb

29 september 2006, 20:45	#16
Laxounet Berichten: n/a	Re: Magouilles et négociations... "Looping" <[email protected]> wrote in message news:[email protected]... > > "Gilles" <[email protected]> a écrit dans le message de news: > [email protected]... >> >> "Le Ch'Ti Guevara" <[email protected]> a écrit dans le message de >> news: [email protected]... >>> A la date du Fri, 29 Sep 2006 16:53:17 +0200, "Gilles" >>> <[email protected]> écrivait: >>> >>> >La Turquie a été fondée... après... le génocide, par des gens qui se >>> >sont >>> >battu... contre... l'Empire Ottoman. >>> >Gilles >>> >>> Soit.. Mais alors pourquoi nient-ils le génocide ? >>> >>> Cette "transition" ne sera crédible qu'une fois celui-ci clairement >>> admis >> et >>> sans ammbiguité et double langage. >>> >>> -- >>> = Le Ch'Ti Guévara = >> >> L'Europe demande �* la Turquie, non pas son avis sur la réalité historique >> indéniable du génocide, mais bien de reconnaître en être >> responsable...une >> fameuse nuance! L'opinion publique turque considère cette demande >> européenne >> comme injuste et, �* la lumière de l'histoire...on peut les comprendre. >> Gilles >> >> > > de toutes manières, avec ou sans génocide, on n'a pas besoin d'eux. Parfois je me demande si l'UE a vraiment besoin de la Belgique, du Luxembourg...de tous ces mini états.... Mais ce qui fait la force de L'UE c'est que tous ces pays, grands ou petits, ont besoin de l'UE. Quand le train était �* l'arrêt on était bien content de trouver des partenaires pour le pousser...puis encore d'autres pour lui donner de la vitesse...et maintenant que ca roule bien on refuse �* d'autres de prendre le train en marche...pourtant si le train ralentit ou s'arrête �* nouveau, on ne sera pas de trop pour le faire redémarrer. De plus je trouve très rassurant qu'un pays musulman puisse correspondre aux critères européens et adopter ses lois. -- Laxa

30 september 2006, 01:35	#17
Gilles Berichten: n/a	Re: Magouilles et négociations... "Laxounet" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]... > > "Looping" <[email protected]> wrote in message > news:[email protected]... > > > > "Gilles" <[email protected]> a écrit dans le message de news: > > [email protected]... > >> > >> "Le Ch'Ti Guevara" <[email protected]> a écrit dans le message de > >> news: [email protected]... > >>> A la date du Fri, 29 Sep 2006 16:53:17 +0200, "Gilles" > >>> <[email protected]> écrivait: > >>> > >>> >La Turquie a été fondée... après... le génocide, par des gens qui se > >>> >sont > >>> >battu... contre... l'Empire Ottoman. > >>> >Gilles > >>> > >>> Soit.. Mais alors pourquoi nient-ils le génocide ? > >>> > >>> Cette "transition" ne sera crédible qu'une fois celui-ci clairement > >>> admis > >> et > >>> sans ammbiguité et double langage. > >>> > >>> -- > >>> = Le Ch'Ti Guévara = > >> > >> L'Europe demande �* la Turquie, non pas son avis sur la réalité historique > >> indéniable du génocide, mais bien de reconnaître en être > >> responsable...une > >> fameuse nuance! L'opinion publique turque considère cette demande > >> européenne > >> comme injuste et, �* la lumière de l'histoire...on peut les comprendre. > >> Gilles > >> > >> > > > > de toutes manières, avec ou sans génocide, on n'a pas besoin d'eux. > > Parfois je me demande si l'UE a vraiment besoin de la Belgique, du > Luxembourg...de tous ces mini états.... > Mais ce qui fait la force de L'UE c'est que tous ces pays, grands ou petits, > ont besoin de l'UE. > > Quand le train était �* l'arrêt on était bien content de trouver des > partenaires pour le pousser...puis encore d'autres pour lui donner de la > vitesse...et maintenant que ca roule bien on refuse �* d'autres de prendre le > train en marche...pourtant si le train ralentit ou s'arrête �* nouveau, on ne > sera pas de trop pour le faire redémarrer. > > De plus je trouve très rassurant qu'un pays musulman puisse correspondre aux > critères européens et adopter ses lois. > > -- > Laxa > Cela fait plaisir �* lire... Gilles Et désolé de ne pouvoir prolonger la conversation mais je m'absente pour quelques jours

30 september 2006, 01:45	#18
D'Iberville Berichten: n/a	Re: Magouilles et =?ISO-8859-1?Q?n=E9gociations=2E=2E=2E?= Gilles a écrit : > "Dobb" <[email protected]> a écrit dans le message de news: > [email protected]... >> "Gilles" : >> >>> Merci, >>> Vous pouvez donc constater que la responsabilité du génocide >>> arménien est, celle de l'Empire Ottoman, de l'Allemagne et de >>> la Russie...pas de la Turquie >> Vous dites des bêtises : ce sont bel et bien des turcs qui ont >> massacré les arméniens (tout comme ce sont des allemands >> qui ont massacré les juifs). La Turquie, c'est bien le pays des >> turcs, non ? Et l'Allemagne, le pays des Allemands ? Et où >> ont eu lieu les massacres des arméniens, sinon en Turquie, >> �* votre avis ? >> >> Avec une différence fondamentale : l'Etat allemand a reconnu >> la réalité du génocide juif, alors que l'Etat turc n'a jamais >> reconnu la réalité du génocide arménien (ouvrez des livres >> scolaires turcs, et vous serez édifié...). >> >> L'Etat turc est négationniste, et l'Etat allemand, non. >> >> Dobb >> >> > Vous devriez mieux lire, vous confondez turc et ottoman et je vous signale > en passant que l'Arménie n'est pas en Turquie Je pourrais tout aussi bien vous rétorquer que la République fédérale d'Allemagne, qui a reconnu le génocide Juif, n'était pas non plus - géographiquement, il s'en fallait même de beaucoup - le Troisième Reich... -- Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...", sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/ "Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

30 september 2006, 02:05	#20
Gilles Berichten: n/a	Re: Magouilles et négociations... "MH" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]... > "Gilles" a écrit dans le message de news: > > > > "Dobb" a écrit dans le message de news: > >> "Gilles" : > >> > >> > La Turquie a "génocidé" les arméniens? Des dates et des preuves svp. > >> > >> http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide > >> > >> "Les génocides internationalement reconnus > >> > >> Seuls quatre génocides ont été reconnus par des instances internationales > > dépendant de l'ONU, dont trois seulement au plan juridique > >> : > >> > >> - le génocide des Arméniens commis par l'Empire Ottoman. « La > > qualification de "génocide" du peuple arménien en 1915 a été reconnue > >> dans une résolution de la sous-commission des Droits de l'Homme de l'ONU > > en août 1985 (et dans une résolution du Parlement européen > >> le 18 juin 1987) » > >> > >> - le génocide des Juifs et des Tsiganes commis par les nazis en > >> Allemagne, > > en Pologne et en France[...] > >> > >> - le génocide des Tutsis au Rwanda, commis par les milices hutues > > extrémistes créées par le régime Habyarimana [...] > >> " > >> > >> Voil�. > >> > > > > Merci, > > Vous pouvez donc constater que la responsabilité du génocide arménien est, > > celle de l'Empire Ottoman, de l'Allemagne et de la Russie...pas de la > > Turquie > > Quelle langue parlait les génocideurs?... Suffit pas de changer le nom > de la société pour repartir � zéro. > MH > Ils parlaient l'allemand, le russe, le mongol, le turc, l'arabe, le chinois, et bien d'autres langues...l'Empire Ottoman était immense, mais beaucoup de turcophones, c'est sûr...