Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 oktober 2006, 09:51   #1
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard Dewinter over Janssens

Gelezen in de bijlage bij de weekendeditie van de Gazet van Antwerpen: een interview met Dewinter waarin hij volgende gevleugde uitspraak deed over Patrick Janssens: "Janssens is slinks, niet links". Awel, dat vind ik dus ook hé
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2006, 14:52   #2
Proletariër
Minister-President
 
Proletariër's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2005
Berichten: 5.362
Standaard

ahha!
jij steunt dewinter!
Proletariër is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2006, 15:46   #3
pinbag
Parlementsvoorzitter
 
pinbag's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2006
Berichten: 2.098
Standaard

Krijgt hij dan nu billeklets Proletariër ?
pinbag is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2006, 16:47   #4
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër Bekijk bericht
ahha!
jij steunt dewinter!
Ik steun Dewinter hier in zijn terechte poging om de VB-retoriek over het "linkse bestuur" te ondermijnen!
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2006, 16:50   #5
Proletariër
Minister-President
 
Proletariër's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2005
Berichten: 5.362
Standaard

ziede het, ziede het.
kritische steun noemen ze dat dan, jaja!
Proletariër is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2006, 16:16   #6
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

amai da's de tweede rechtse zak vandaag die ik moet feliciteren. Waar gaat dat hier naartoe?
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2006, 17:35   #7
Raven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Raven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
Standaard

aaaaah... ik hou van totale bekrompenheid bij een vleugje thee.

GC moet toch wat uitkijken de komende weken.. nog zo'n slipper en hij komt op de lijst van "belgische fascisten"
Raven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2006, 01:01   #8
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC Bekijk bericht
Gelezen in de bijlage bij de weekendeditie van de Gazet van Antwerpen: een interview met Dewinter waarin hij volgende gevleugde uitspraak deed over Patrick Janssens: "Janssens is slinks, niet links". Awel, dat vind ik dus ook hé
Ik denk dat Dewinter wel weet wat hij doet, Geert. Ik vraag me af of voor jou hetzelfde geldt. Ik bewonder jouw idealisme en verafschuw de ideologie van Dewinter, maar ik denk dat hij meer weet van tactiek dan jij. Als hij zijn slogans herhaalt over het "linkse bestuur" en hoe Verhofstadt en de VLD een linkse partij zijn, dan probeert hij ontevreden rechtse liberalen los te weken uit de VLD. Iets waar het VB de laatste jaren goed in slaagt. Maar een groot deel van de Antwerpse VB-kiezers stemde vroeger socialistisch. Het VB tracht zich tegenover die groep als "arbeiderspartij" te profileren. Dit is een heel moelijke spagaat voor het Vb, omdat ze tegelijkertijd Van Gaevere en andere rechtse ondernemers trachten binnen te halen met een neoliberaal economisch programma. Maar de kiezers van het VB hebben de partij tot nu toe nog niet echt afgestraft voor hun economsch "tweesporenbeleid".

In ieder geval, ik hou niet van de LSP-strategie om, nu jullie apart opkomen bij de vrekieingen, er voortdurend op te hameren dat de SP.a niet meer socialistisch of links is, maar een neoliberaal programma uitvoert, dat alle parijen centrum zijn, kortom, dat het allemaal één pot nat is. Ik snap wel de electorale motivatie van de LSP om dit te doen, maar ik denk dat deze strategie de antipolitieke sfeer voedt. Misschien winnen jullie daardoor twee tiende procent, maar het VB misschien veel meer. Veel van jullie kritiek op de SP.a is natuurlijk correct, maar je kan die ook constructiever formuleren. Ooit waren jullie nog "entristisch", remember. Ik denk dat Byl en Bliki toen de stelling verdedigden dat in een "pre-revolutionaire situatie" de arbeiders eerst hun heil zouden zoeken bij de traditionele arbeidersorganisaties.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2006, 12:09   #9
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove Bekijk bericht
Ik denk dat Dewinter wel weet wat hij doet, Geert. Ik vraag me af of voor jou hetzelfde geldt.
Wees maar gerust

Citaat:
Ik bewonder jouw idealisme en verafschuw de ideologie van Dewinter, maar ik denk dat hij meer weet van tactiek dan jij. Als hij zijn slogans herhaalt over het "linkse bestuur" en hoe Verhofstadt en de VLD een linkse partij zijn, dan probeert hij ontevreden rechtse liberalen los te weken uit de VLD. Iets waar het VB de laatste jaren goed in slaagt.
Het is ook een afzetten tegenover de traditionele partijen, een poging van het VB om zich als "anders" voor te stellen. Als ze vandaag - bij wijze van slip of the tongue - moeten erkennen dat het beleid van Janssens niet links was, stelt zich natuurlijk een probleem. Dan is het een rechts verhaal dat haar falen aantoont in Antwerpen. Een beleid van meer repressie, deur-aan-deur controles, overlasttaksen,... die op de steun van het VB kon rekenen, maar dat geen fundamenteel antwoord biedt.

Citaat:
Maar een groot deel van de Antwerpse VB-kiezers stemde vroeger socialistisch. Het VB tracht zich tegenover die groep als "arbeiderspartij" te profileren. Dit is een heel moelijke spagaat voor het Vb, omdat ze tegelijkertijd Van Gaevere en andere rechtse ondernemers trachten binnen te halen met een neoliberaal economisch programma. Maar de kiezers van het VB hebben de partij tot nu toe nog niet echt afgestraft voor hun economsch "tweesporenbeleid".
Zolang ze zich als "anders" kunnen voordoen en er geen ernstige concurrentie is, zit het VB veilig bij haar electorale basis. De traditionele partijen zullen daar immers niet in het kiespubliek inbreken. Als de SP.a vooruitgegaan is, komt dit vooral door het verlies van de andere partijen en een sociale wijziging die gedeeltelijk en beperkt is opgetreden in de binnenstad (door Knack de 'bourgeois bohémiens' genoemd).

Citaat:
In ieder geval, ik hou niet van de LSP-strategie om, nu jullie apart opkomen bij de vrekieingen, er voortdurend op te hameren dat de SP.a niet meer socialistisch of links is, maar een neoliberaal programma uitvoert, dat alle parijen centrum zijn, kortom, dat het allemaal één pot nat is. Ik snap wel de electorale motivatie van de LSP om dit te doen, maar ik denk dat deze strategie de antipolitieke sfeer voedt. Misschien winnen jullie daardoor twee tiende procent, maar het VB misschien veel meer. Veel van jullie kritiek op de SP.a is natuurlijk correct, maar je kan die ook constructiever formuleren. Ooit waren jullie nog "entristisch", remember. Ik denk dat Byl en Bliki toen de stelling verdedigden dat in een "pre-revolutionaire situatie" de arbeiders eerst hun heil zouden zoeken bij de traditionele arbeidersorganisaties.
Je kan toch moeilijk ontkennen dat de SP.a een neoliberaal beleid voert: van wie komt de aanval van het Generatiepact? Ons Freya wou overigens nog heel wat verder gaan met haar nota 'Actief ouder worden'. Van wie komen de aanvallen op het onderwijs? Frankie de blauwen... Als we dat zeggen zijn we gewoon eerlijk, dat is geen kwestie van een "electorale motivatie". Daar is LSP vandaag immers nog niet aan toe.

Ooit zaten wij in de SP. Dat klopt. Toen was er nog een actieve basis die over politiek nadacht. Dat beperkte de mogelijkheden van de leiding om een burgerlijke beleid te voeren (wat ze wel deed). Vandaag kan je amper spreken van een actieve basis en wat daarvan overblijft wordt snel weggesneden door de reclameboys die de kiesmachine SP.a vandaag controleren. Vandaag is er voor marxisten niets meer te doen in de SP.a. Integendeel, bewegingen zullen zich eerder richten tegen en naast de SP.a. Als er al delen vanuit de SP.a zouden radicaliseren, dan zal het feit dat LSP er geen deel van uitmaakt niet gezien worden als een hinderpaal. Integendeel, het zal net een aantrekkingspunt zijn.

Het is niet omdat vroeger zaken werden gezegd over de SP in een andere periode, dat dit vandaag - na de val van het Stalinisme - op een zelfde manier (als ware het een dogma) zou moeten herhaald worden. De waarheid is niet in steen gegrift.
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2006, 15:01   #10
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC Bekijk bericht
Wees maar gerust



Het is ook een afzetten tegenover de traditionele partijen, een poging van het VB om zich als "anders" voor te stellen. Als ze vandaag - bij wijze van slip of the tongue - moeten erkennen dat het beleid van Janssens niet links was, stelt zich natuurlijk een probleem. Dan is het een rechts verhaal dat haar falen aantoont in Antwerpen. Een beleid van meer repressie, deur-aan-deur controles, overlasttaksen,... die op de steun van het VB kon rekenen, maar dat geen fundamenteel antwoord biedt.



Zolang ze zich als "anders" kunnen voordoen en er geen ernstige concurrentie is, zit het VB veilig bij haar electorale basis. De traditionele partijen zullen daar immers niet in het kiespubliek inbreken. Als de SP.a vooruitgegaan is, komt dit vooral door het verlies van de andere partijen en een sociale wijziging die gedeeltelijk en beperkt is opgetreden in de binnenstad (door Knack de 'bourgeois bohémiens' genoemd).



Je kan toch moeilijk ontkennen dat de SP.a een neoliberaal beleid voert: van wie komt de aanval van het Generatiepact? Ons Freya wou overigens nog heel wat verder gaan met haar nota 'Actief ouder worden'. Van wie komen de aanvallen op het onderwijs? Frankie de blauwen... Als we dat zeggen zijn we gewoon eerlijk, dat is geen kwestie van een "electorale motivatie". Daar is LSP vandaag immers nog niet aan toe.

Ooit zaten wij in de SP. Dat klopt. Toen was er nog een actieve basis die over politiek nadacht. Dat beperkte de mogelijkheden van de leiding om een burgerlijke beleid te voeren (wat ze wel deed). Vandaag kan je amper spreken van een actieve basis en wat daarvan overblijft wordt snel weggesneden door de reclameboys die de kiesmachine SP.a vandaag controleren. Vandaag is er voor marxisten niets meer te doen in de SP.a. Integendeel, bewegingen zullen zich eerder richten tegen en naast de SP.a. Als er al delen vanuit de SP.a zouden radicaliseren, dan zal het feit dat LSP er geen deel van uitmaakt niet gezien worden als een hinderpaal. Integendeel, het zal net een aantrekkingspunt zijn.

Het is niet omdat vroeger zaken werden gezegd over de SP in een andere periode, dat dit vandaag - na de val van het Stalinisme - op een zelfde manier (als ware het een dogma) zou moeten herhaald worden. De waarheid is niet in steen gegrift.
Heel wat van je opmerkingen zijn correct. Maar toch, ik denk dat wanneer je de verschillen tussen de "traditionele" partijen volledig ontkent, dat het VB daar het meeste bij te winnen heeft. Ik beweer natuurlijk niet dat Frank VDB of Karel van Miert socialistisch of zelfs links zijn, maar daarom moet je de hele partij nog niet over dezelfde kam scheren. Ik herhaal het, dat voedt de antipolitiek.

Jouw opmerking over het "rechtse verhaal" (wat een gruwelijk postmoderne term trouwens), waarvan de VB-kiezers zouden inzien dat het niet helpt, lijkt mij ook niet volledig te kloppen. Het VB steunde deze repressieve maatregelen misschien wel gedeeltelijk, maar vond dat men nog veel verder moest gaan. Bij het falen van dit beleid is er geen enkele garantie dat de Vb-kiezers nu plots een links beleid zouden verkiezen. Het is waarschijnlijker dat ze gewoon nog veel rechtsere maatregelen willen. En geef toe Geert, Patrick Janssens is mischien met de SP.a naar het centrum opgeschoven, dat ontken ik niet, maar hij laat toch nog heel veel ruimte op rechts.

Als de LSP nog niet toe is aan electorale motivatie, waarom doen jullie dan mee aan de verkiezingen? Of vinden jullie het leuk om 85 stemmen te krijgen?

Ondanks de toegenomen macht van reclamejongens en marketeers, ben ik er zeker van dat de SP.a nog steeds een betere link met de "basis" heeft dan de LSP, een partij die voornamelijk bestaat uit Gentse (ex-)studenten.

Ik beweer trouwens nergens dat het entrisme een dogma moet zijn. Ik wees er enkel op dat jullie vroeger het tegenovergestelde verkondigden van wat jullie nu zeggen.
Trouwens, doen ik nog soms naar een ALS-vergadering of een Blokbustermeeting ging, was de Muur ook al een 5-tal jaren gevallen. Zo oud ben ik nu ook weer niet.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2006, 15:17   #11
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove Bekijk bericht
Heel wat van je opmerkingen zijn correct. Maar toch, ik denk dat wanneer je de verschillen tussen de "traditionele" partijen volledig ontkent, dat het VB daar het meeste bij te winnen heeft. Ik beweer natuurlijk niet dat Frank VDB of Karel van Miert socialistisch of zelfs links zijn, maar daarom moet je de hele partij nog niet over dezelfde kam scheren. Ik herhaal het, dat voedt de antipolitiek.

Jouw opmerking over het "rechtse verhaal" (wat een gruwelijk postmoderne term trouwens), waarvan de VB-kiezers zouden inzien dat het niet helpt, lijkt mij ook niet volledig te kloppen. Het VB steunde deze repressieve maatregelen misschien wel gedeeltelijk, maar vond dat men nog veel verder moest gaan. Bij het falen van dit beleid is er geen enkele garantie dat de Vb-kiezers nu plots een links beleid zouden verkiezen. Het is waarschijnlijker dat ze gewoon nog veel rechtsere maatregelen willen. En geef toe Geert, Patrick Janssens is mischien met de SP.a naar het centrum opgeschoven, dat ontken ik niet, maar hij laat toch nog heel veel ruimte op rechts.

Als de LSP nog niet toe is aan electorale motivatie, waarom doen jullie dan mee aan de verkiezingen? Of vinden jullie het leuk om 85 stemmen te krijgen?

Ondanks de toegenomen macht van reclamejongens en marketeers, ben ik er zeker van dat de SP.a nog steeds een betere link met de "basis" heeft dan de LSP, een partij die voornamelijk bestaat uit Gentse (ex-)studenten.

Ik beweer trouwens nergens dat het entrisme een dogma moet zijn. Ik wees er enkel op dat jullie vroeger het tegenovergestelde verkondigden van wat jullie nu zeggen.
Trouwens, doen ik nog soms naar een ALS-vergadering of een Blokbustermeeting ging, was de Muur ook al een 5-tal jaren gevallen. Zo oud ben ik nu ook weer niet.
De beslissing om uit de SP.a te stappen is ook niet van vandaag op morgen genomen. Daar zijn verschillende jaren overheen gegaan en de SP.a is er ondertussen niet linkser op geworden, laat staan dat het er vandaag makkelijker of nuttiger is op geworden om als marxist lid te zijn van dergelijke "partij".Het grote voordeel van de SP.a is dat de "rechtse" partijen evensnel naar rechts opschuiven als de SP.a waardoor ze in de ogen van veel mensen nog altijd "links" zijn. De waarheid is echter concreet zou een kameraad van me zeggen. Iemand als Stevaert en Janssens voeden de anti-politiek dan niet. Fuck. De campagne van Janssens en eigenlijk van heel de gemeenteraadsverkiezingen van de traditionale partijen is één groot anti-politiek statement.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2006, 07:50   #12
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove Bekijk bericht
Heel wat van je opmerkingen zijn correct. Maar toch, ik denk dat wanneer je de verschillen tussen de "traditionele" partijen volledig ontkent, dat het VB daar het meeste bij te winnen heeft. Ik beweer natuurlijk niet dat Frank VDB of Karel van Miert socialistisch of zelfs links zijn, maar daarom moet je de hele partij nog niet over dezelfde kam scheren. Ik herhaal het, dat voedt de antipolitiek.

Jouw opmerking over het "rechtse verhaal" (wat een gruwelijk postmoderne term trouwens), waarvan de VB-kiezers zouden inzien dat het niet helpt, lijkt mij ook niet volledig te kloppen. Het VB steunde deze repressieve maatregelen misschien wel gedeeltelijk, maar vond dat men nog veel verder moest gaan. Bij het falen van dit beleid is er geen enkele garantie dat de Vb-kiezers nu plots een links beleid zouden verkiezen. Het is waarschijnlijker dat ze gewoon nog veel rechtsere maatregelen willen. En geef toe Geert, Patrick Janssens is mischien met de SP.a naar het centrum opgeschoven, dat ontken ik niet, maar hij laat toch nog heel veel ruimte op rechts.
Patrick heeft de SP.a niet nodig om te schuiven... Net zoals hij de SP.a niet nodig had voor zijn verkiezingscampagne. De media deed het wel voor hem en daarbij was hij zijn eigen partij liever kwijt dan rijk. Patrick heeft dan wel de gemeenteraadsverkiezingen gewonnen, maar dat was een overwinning op alle traditionele partijen, inclusief de zijne.

Natuurlijk wil het VB een nog rechtser beleid en zal de steun van het VB aan repressieve maatregelen van de traditionele partijen, niet automatisch leiden tot een linkse stem. Maar anderzijds moet dit argument wel gebruikt worden om duidelijk te maken dat het VB geen alternatief te bieden heeft op het beleid van de monstercoalitie. In plaats van een alternatief, willen ze net meer van hetzelfde rechtse beleid...

Citaat:
Als de LSP nog niet toe is aan electorale motivatie, waarom doen jullie dan mee aan de verkiezingen? Of vinden jullie het leuk om 85 stemmen te krijgen?
Een verkiezingscampagne kan ook louter gericht zijn op de versterking van de eigen partij. Moesten we electoralistische overwegingen hebben gemaakt bij deze campagne, dan hadden we die wel wat anders aangepakt.

Citaat:
Ondanks de toegenomen macht van reclamejongens en marketeers, ben ik er zeker van dat de SP.a nog steeds een betere link met de "basis" heeft dan de LSP, een partij die voornamelijk bestaat uit Gentse (ex-)studenten.

Ik beweer trouwens nergens dat het entrisme een dogma moet zijn. Ik wees er enkel op dat jullie vroeger het tegenovergestelde verkondigden van wat jullie nu zeggen.
Trouwens, doen ik nog soms naar een ALS-vergadering of een Blokbustermeeting ging, was de Muur ook al een 5-tal jaren gevallen. Zo oud ben ik nu ook weer niet.
Met je stelling dat LSP voornamelijk bestaat uit Gentse (ex)studenten, geef je aan dat je sinds midden jaren 1990 niet gezien hebt hoe LSP veranderd is. Jammer, want het is nochtans een vrij opvallend verschil.

Een kleine revolutionaire partij gaan vergelijken met een traditionele partij, is onbegonnen werk. Je kan geen appelen met citroenen vergelijken.

Vandaag gebruiken we nog exact dezelfde marxistische methode als 10 jaar geleden. We blijven overigens het standpunt verdedigen dat het entrisme destijds een correcte taktiek was, ook al zijn we er wellicht te laat van afgestapt. Maar het was een taktiek, geen lange termijn strategie. Bij een veranderde objectieve situatie, kan het noodzakelijk zijn om je taktieken aan te passen. Meer hoef je er niet achter te zoeken.

(P.S. als je zo'n 5 jaar na de val van de Muur naar bijeenkomsten van ALS en Blokbuster kwam, hebben we elkaar wellicht meermaals ontmoet. Ik weet niet wie je bent, maar bij deze alvast mijn beste groeten)
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2006, 10:53   #13
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC Bekijk bericht
Maar anderzijds moet dit argument wel gebruikt worden om duidelijk te maken dat het VB geen alternatief te bieden heeft op het beleid van de monstercoalitie. In plaats van een alternatief, willen ze net meer van hetzelfde rechtse beleid...
ik hoor het graag zeggen, maar hier is de realiteit: mensen willen dat rechtse beleid. Mensen vragen meer blauw op straat en vragen een hardere aanpak van criminaliteit en een halt aan de instroom van vreemdelingen. Voor de grootmoedertjes die al een paar keer beroofd zijn geweest door 'belgen van allochtone origine' of tramchauffeurs die door diezelfden al meermaals werden bedreigd of lastiggevallen komt een Dewinter veel meer welgevallen dan een alibiturk op een sp.a lijst. Dat is de realiteit. Diegenen die het hardst over de onverdraagzaamheid staan te roepen zijn diegenen die bij ons op't Zuid wonen en nog nooit een voet hebben gezet in borgerhout, noord of seefhoek. D�*t is het probleem van linksen, hun wereldvreemdheid. Zowel wat betreft salonlinks als kleinlinks. Als mijn zuster op straat wordt uitgemaakt voor hoer door marokkanen, dan gaan geen twintig 0110 concerten daar iets aan veranderen hoor.

Zolang links de problemen zit te ontwijken omwille van een koppig vasthouden aan de multikuldogmas gaan de Dewinters vrolijk kunnen blijven stemmenrentenieren.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2006, 11:28   #14
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
ik hoor het graag zeggen, maar hier is de realiteit: mensen willen dat rechtse beleid. Mensen vragen meer blauw op straat en vragen een hardere aanpak van criminaliteit en een halt aan de instroom van vreemdelingen. Voor de grootmoedertjes die al een paar keer beroofd zijn geweest door 'belgen van allochtone origine' of tramchauffeurs die door diezelfden al meermaals werden bedreigd of lastiggevallen komt een Dewinter veel meer welgevallen dan een alibiturk op een sp.a lijst. Dat is de realiteit. Diegenen die het hardst over de onverdraagzaamheid staan te roepen zijn diegenen die bij ons op't Zuid wonen en nog nooit een voet hebben gezet in borgerhout, noord of seefhoek. D�*t is het probleem van linksen, hun wereldvreemdheid. Zowel wat betreft salonlinks als kleinlinks. Als mijn zuster op straat wordt uitgemaakt voor hoer door marokkanen, dan gaan geen twintig 0110 concerten daar iets aan veranderen hoor.

Zolang links de problemen zit te ontwijken omwille van een koppig vasthouden aan de multikuldogmas gaan de Dewinters vrolijk kunnen blijven stemmenrentenieren.
Ik denk niet dat LSP ooit de problemen ontkend heeft. Ik kan me grotendeels vinden in een aantal zaken die je naar voor brengt. Alleen denk ik dat het probleem van veiligheid en overlast in essentie een sociaal probleem is waarop een sociaal antwoord nodig is en geen repressief antwoord. Onlangs was er een vergadering van het CAP in Antwerpen waar het thema van de discussie 'veiligheid' was. Ik moet zeggen dat het een erg nuttige bijeenkomst was, waar ik wel een paar ideetjes heb opgedaan.
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2006, 11:56   #15
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC Bekijk bericht
Ik denk niet dat LSP ooit de problemen ontkend heeft. Ik kan me grotendeels vinden in een aantal zaken die je naar voor brengt. Alleen denk ik dat het probleem van veiligheid en overlast in essentie een sociaal probleem is waarop een sociaal antwoord nodig is en geen repressief antwoord. Onlangs was er een vergadering van het CAP in Antwerpen waar het thema van de discussie 'veiligheid' was. Ik moet zeggen dat het een erg nuttige bijeenkomst was, waar ik wel een paar ideetjes heb opgedaan.
fijn dat te horen. Niettemin, dit probleem zelfs maar ter sprake brengen is al genoeg om het label 'racist' opgekleefd te krijgen. In zoverre zelfs dat als je nu die gastjes op de tram terecht wijst op iets dat ze verkeerd toen, ze spontaan komen aanzetten met 'racist of wa?' Verdraagzaamheid is tweerichtingsverkeer weet je wel. Daar zou toch wat meer de nadruk op mogen gelegd worden, ter linkerzijde, want het is niet allemaal de schuld van de bange blanke xenofoob.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2006, 12:12   #16
TommyMax2
Provinciaal Statenlid
 
TommyMax2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2006
Berichten: 608
Standaard

"mensen willen dat rechtse beleid"

dat betwijfel ik: ik kan alleen spreken voor de mensen in mijn omgeving. En daar is het racisme een torenhoog probleem.

Er moet vooral medewerking komen van de marokkaanse en turkse gemeenschap zelf. Misschien dat in bepaalde kringen er al initiatieven zijn, maar bij ons zie je dat vele van die mensen zich in groepjes samen zetten(op het werk en in de wijk). Er zijn er bij ons die in een team werken met de helft marokkanen: die gasten praten arabisch onderling, ook met hun "eigen" werknemersvertegenwoordigers praten ze in het arabisch of turks. Dat kan gewoon niet, maar het als je hen erover aanspreekt ben je racist.

Welke taal je in je huiskamer spreekt gaat mij niets aan, maar op de werkvloer (en in de wijk) spreek je de taal die je werkmakkers (buren) niet uitsluit (Nederlands in ons geval)... en als ze dat niet kunnen moeten wij ze desnoods helpen of weigeren met hen te werken: dat is gewoon niet veilig. Een links beleid moet volgens mij zoveel mogelijk die muren tussen de mensen slopen. Een rechts beleid (meer repressie, meer politie) maakt die muren alleen maar hoger. En dat is niet in het voordeel van de 'witte belgen'. 'Links' moet wel van dat softe imago af, want het klopt niet.
TommyMax2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2006, 12:14   #17
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
ik hoor het graag zeggen, maar hier is de realiteit: mensen willen dat rechtse beleid. Mensen vragen meer blauw op straat en vragen een hardere aanpak van criminaliteit en een halt aan de instroom van vreemdelingen. Voor de grootmoedertjes die al een paar keer beroofd zijn geweest door 'belgen van allochtone origine' of tramchauffeurs die door diezelfden al meermaals werden bedreigd of lastiggevallen komt een Dewinter veel meer welgevallen dan een alibiturk op een sp.a lijst. Dat is de realiteit. Diegenen die het hardst over de onverdraagzaamheid staan te roepen zijn diegenen die bij ons op't Zuid wonen en nog nooit een voet hebben gezet in borgerhout, noord of seefhoek. D�*t is het probleem van linksen, hun wereldvreemdheid. Zowel wat betreft salonlinks als kleinlinks. Als mijn zuster op straat wordt uitgemaakt voor hoer door marokkanen, dan gaan geen twintig 0110 concerten daar iets aan veranderen hoor.

Zolang links de problemen zit te ontwijken omwille van een koppig vasthouden aan de multikuldogmas gaan de Dewinters vrolijk kunnen blijven stemmenrentenieren.
Het enigste antwoord dat ze via de media/politiek/ te horen krijgen is ook meer blauw op straat. Antwerpen heeft het grootste politiekorps van België en wellicht de grootste concentratie flikken per vierkante meter van west-Europa. Heeft het geholpen voor de problemen op te lossen?
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2006, 12:25   #18
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Het enigste antwoord dat ze via de media/politiek/ te horen krijgen is ook meer blauw op straat. Antwerpen heeft het grootste politiekorps van België en wellicht de grootste concentratie flikken per vierkante meter van west-Europa. Heeft het geholpen voor de problemen op te lossen?
en aangezien links niet meer doet dan wat met het belerend vingertje staan wijzen naar de bange blanke racist zal het aantal flikken per vierkante meter alleen maar toenemen na elke verkiezing.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2006, 12:29   #19
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
en aangezien links niet meer doet dan wat met het belerend vingertje staan wijzen naar de bange blanke racist zal het aantal flikken per vierkante meter alleen maar toenemen na elke verkiezing.
Links, links. Wat versta je onder links? Moet ik me aansprakelijk voelen voor de standpunten van iemand als Yves Desmet of zo?
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2006, 12:30   #20
KingHagar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
Standaard

Als reactie op Solidarnosc (instemmend): De problemen zijn verschoven, of hoogstens de kop ingedrukt. Maar verdwenen, absoluut niet.

De verdeeldheid tussen Belgen en migranten (waarvan Pelgrim een aantal concrete voorbeelden gaf) is een gevolg van de verslechterde sociaal-economische omstandigheden en een gebrek aan een linkse kracht die consequent de eenheid van de arbeidersklasse voorop stelt om de agressie van de patroons te bekampen.

Oplossingen van traditionele partijen achterna lopen, zoals meer politie, zoals strenger optreden tegen kleine criminaliteit vanwege migranten vergroten alleen de tegenstellingen tussen beide bevolkingsgroepen en leiden op termijn tot alleen maar grotere problemen.

Pelgrim kan stellen dat de mensen meer politie en repressieve maatregelen willen, en voor een groot deel klopt dat ook, maar dat heeft in grote mate te maken met het monopolie die de burgerlijke ideologen hebben op het bewustzijn van bredere lagen.

Je kan stellen dat we onrealistisch zijn en dergelijke, maar ik blijf erbij, enkel een nieuwe arbeiderspartij die de eenheid tussen alle lagen van de arbeidersklasse propageert kan op termijn een oplossing bieden voor wat, zoals GC al zei, in feite een sociaal probleem is.
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx)

www.socialisme.be

Laatst gewijzigd door KingHagar : 25 oktober 2006 om 12:31.
KingHagar is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be