Stemcomputers zijn niet betrouwbaar

duveltje382 · 6 oktober 2006, 07:31

06/10 Stemcomputers zijn niet betrouwbaar De stemcomputers die zondag gebruikt worden bij de gemeente- en provincieraadsverkiezingen zijn onbetrouwbaar. Dat beweert Voreva, een Belgische organisatie die ijvert voor een ethiek van het elektronisch stemmen. Volgens Voreva is fraude perfect mogelijk. "Een stemcomputer draait op een gewone diskette, niet op een harde schijf," legt Kommer Kleijn uit. "Een informaticus kan eenvoudig een programma ontwikkelen waarbij bijvoorbeeld een stem voor de CD&V automatisch naar de sp.a gaat. Zonder dat de kiezer het merkt." In Nederland is de beveiliging tegen geknoei met software intussen al opgeschroefd, na een gelijkaardig onderzoek. De Vlaamse overheid, die de verkiezingen organiseert, sluit zelf fraude niet uit. Bron/ GVA Ik heb er mijn bedenkingen ook bij,ik vertrouw dat zaakje niet

De schoofzak · 6 oktober 2006, 07:45

Dat is nu toch al wel de twaalfde draad over dit onderwerp, op drie dagen tijd zeker.
Ge doet mij begot denken aan mijn grootmoeder van tegen de 95 jaar, die vertelt ook om de 5 minuten hetzelfde verhaal opnieuw.

Kaffer · 6 oktober 2006, 07:51

Maar enfin , ik heb ook zo'n draad gepost , waarom moeien de echte computerspecialisten er zich niet mee ?
Goede tip is volgens mij alvast : www.bloggen.be/thomasdeflo
één van de weinige die er echt iets van kent .

Urban · 6 oktober 2006, 07:57

en die worden voor Vlaanderen beheerd door EDS in Mechelen.
maar ja, die firma staat sowieso al gekend om haar "goede" reputatie

Kaffer · 6 oktober 2006, 08:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Urban

en die worden voor Vlaanderen beheerd door EDS in Mechelen.
maar ja, die firma staat sowieso al gekend om haar "goede" reputatie

Mijn gedacht .
Die magneetkaartjes komen een paar maanden voor de verkiezingen toe op het ministerie van binnenlandse zaken , en betrouwbaar , vooral die met zijn gespleten tanden hebben op hun erewoord beloofd dat ze er niet mee gaan knoeien ?
Dat is wat de democratie in Belgie nu voorstelt !
Mijn gedacht !

Tegendradigaard · 6 oktober 2006, 08:24

Ik betrouw het ook niet...

"met alle middelen"....

duveltje382 · 6 oktober 2006, 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Ik betrouw het ook niet...

"met alle middelen"....

Wees eens wat verdraagzamer hé

MisterXYZ · 6 oktober 2006, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

Mijn gedacht .
Die magneetkaartjes komen een paar maanden voor de verkiezingen toe op het ministerie van binnenlandse zaken , en betrouwbaar , vooral die met zijn gespleten tanden hebben op hun erewoord beloofd dat ze er niet mee gaan knoeien ?
Dat is wat de democratie in Belgie nu voorstelt !
Mijn gedacht !

Er kan, ik zeg wel er kan zéér gemakkelijk gefraudeerd worden met de computerstemmen en of het zal gebeuren weet ik niet maar de verleiding zal alleszins groot zijn en worden afhankelijk van de stemmen winst van het Vlaams Belang en misschien wel georkestreerd van bovenuit! Want als je de macht hebt kan je vanalles flikken voor het eigen belang!!
Misschien misbruiken ze het Cordon Sanitaire wel om hun sjoemelpartij te verantwoorden als goed voor de democratie!!

Griffin · 6 oktober 2006, 08:32

De OVSE komt ze controleren hoor.

Pietje · 6 oktober 2006, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ

Er kan, ik zeg wel er kan zéér gemakkelijk gefraudeerd worden met de computerstemmen en of het zal gebeuren weet ik niet maar de verleiding zal alleszins groot zijn en worden afhankelijk van de stemmen winst van het Vlaams Belang en misschien wel georkestreerd van bovenuit! Want als je de macht hebt kan je vanalles flikken voor het eigen belang!!
Misschien misbruiken ze het Cordon Sanitaire wel om hun sjoemelpartij te verantwoorden als goed voor de democratie!!

Indien het VB ergens zou verliezen, moet ik mij al niet meer afvragen met welke reden de VB-ers gaan afkomen.

duveltje382 · 6 oktober 2006, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Indien het VB ergens zou verliezen, moet ik mij al niet meer afvragen met welke reden de VB-ers gaan afkomen.

Waarom denk je dat ze in Amerika nog met ponskaarten werken hé

Griffin · 6 oktober 2006, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Waarom denk je dat ze in Amerika nog met ponskaarten werkt hé

Omdat ze daar de gaatjes niet kunnen tellen.

Citaat:

'Stemmachine veiliger dan papieren stem'

GROENLO - De uitslag is bij elektronisch stemmen 'veel moeilijker' te manipuleren dan bij papieren verkiezingen. Dat stelde Nedap, de fabrikant van stemmachines, donderdag. De actiegroep Wijvertrouwenstemcomputersniet.nl presenteerde donderdag in Den Haag een onderzoek naar stemcomputers van Nedap.
Volgens de groep zijn de meeste stemmachines, die op veel plaatsen al jarenlang worden gebruikt, niet beveiligd en daardoor fraudegevoelig. Daardoor valt niet te controleren of de verkiezingen eerlijk zijn verlopen. De actiegroep vindt dat kiezers bij de Tweede Kamerverkiezingen van 22 november in het hele land weer met potlood en stembiljet moeten stemmen. Ads_kid=0;Ads_bid=0;Ads_xl=0;Ads_yl=0;Ads_xp='';Ad s_yp='';Ads_opt=0;Ads_wrd='';Ads_prf='';Ads_par='' ;Ads_cnturl='';Ads_sec=0;Ads_channels=''; document.write(""); function Ads_PopUp() {}

Veruit de meeste gemeenten in Nederland maken gebruik van stemmachines van Nedap. De actiegroep heeft de software en de printplaat van een stemcomputer onderzocht en met eigen software getest om te kijken of het mogelijk is er verkiezingsfraude mee te plegen. Dat bleek buitengewoon eenvoudig, stelt de groep. Ook is te herleiden wat iemand heeft gestemd, terwijl de apparaten dit kiesgeheim moeten waarborgen. Een Nedap-stemcomputer zendt namelijk radiosignalen uit, die met een scanner en een TomTom-navigatiesysteem tot op 25 meter zijn op te vangen.
Beveiligd
Nedap stelt echter dat stemmachines zoals alles te manipuleren zijn, maar dat ze zijn beveiligd tegen moedwillige manipulatie. "Tegen iedere nieuwe bedreiging worden maatregelen genomen", verzekert een woordvoerder. De uitslag van het elektronisch telapparaat van Nedap is volgens het bedrijf ook "veel moeilijker" te manipuleren dan bij papieren verkiezingen. Volgens de fabrikant is het algemeen aanvaard dat het handmatig tellen van veel stembiljetten steeds tot verschillende uitkomsten leidt.
Volgens Wijvertrouwenstemcomputersniet.nl wordt op alle 8000 stemmachines van Nedap dezelfde sleutel gebruikt waarmee het hoofd van een stembureau de verkiezingen opent en sluit. "Het is het meest eenvoudige sleuteltje dat ik heb gezien, het is drie keer niks", zei sleutelspecialist Barry Wels. Het sleuteltje is op internet te bestellen. Journalisten kregen er een tijdens de persconferentie.
Kort geding
Als minister Atzo Nicolaï (Bestuurlijke Vernieuwing) niet snel adequate maatregelen neemt om ervoor te zorgen dat de verkiezingen eerlijk en controleerbaar kunnen verlopen, spant de groep zoals woensdag al aangekondigd, een kort geding tegen hem aan.
Eind vorige maand zei de minister al dat hij de stemmachines extra laat beveiligen. Ze worden verzegeld, de software krijgt een extra beveiliging en TNO gaat de software controleren. Die maatregelen acht de actiegroep volstrekt onvoldoende. Nicolaï stelde woensdagavond opnieuw dat niemand hoeft te twijfelen aan de betrouwbaarheid van de stemmachines. Er bestaat volgens hem een "zeer geringe kans op fraude".
De SP in de Tweede Kamer drong donderdag aan op een spoeddebat over de stemmachines. Maar de fractie kreeg daarvoor onvoldoende steun.
Brussel
Europarlementslid Edith Mastenbroek (PvdA) wil van Brussel weten of stemmachines wel veilig zijn. Mastenbroek wijst erop dat Ierland na een veiligheidsstudie heeft besloten om geen stemcomputers meer te gebruiken. "Je zou toch verwachten dat men binnen Europa ervaringen uitwisselt", aldus Mastenbroek. "Ik hoop dat de Tweede Kamer zich ook afvraagt waarom wij wel stemcomputers gebruiken die in Ierland zijn afgewezen."
Burgemeester Ivo Opstelten van Rotterdam deelde donderdag mee dat de loods in de Rotterdamse Waalhaven waar stemmachines staan opgeslagen, een alarmsysteem krijgt dat is aangesloten op de politiemeldkamer. Opstelten antwoordde op vragen van de PvdA in de gemeenteraad dat machines en software gescheiden worden bewaard. Allebei de ruimtes waren tot nu toe slechts beveiligd met sloten.

duveltje382 · 6 oktober 2006, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Omdat ze daar de gaatjes niet kunnen tellen.

Das juist,maar ze kunnen ze dan tenminste nog hertellen hé

Arnold · 6 oktober 2006, 08:47

dubbel: http://forum.politics.be/showthread.php?t=62605

mvg,
Arnold.

6 oktober 2006, 07:31	#1
duveltje382 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 oktober 2005 Locatie: geel 2440 Berichten: 27.815	Stemcomputers zijn niet betrouwbaar 06/10 Stemcomputers zijn niet betrouwbaar De stemcomputers die zondag gebruikt worden bij de gemeente- en provincieraadsverkiezingen zijn onbetrouwbaar. Dat beweert Voreva, een Belgische organisatie die ijvert voor een ethiek van het elektronisch stemmen. Volgens Voreva is fraude perfect mogelijk. "Een stemcomputer draait op een gewone diskette, niet op een harde schijf," legt Kommer Kleijn uit. "Een informaticus kan eenvoudig een programma ontwikkelen waarbij bijvoorbeeld een stem voor de CD&V automatisch naar de sp.a gaat. Zonder dat de kiezer het merkt." In Nederland is de beveiliging tegen geknoei met software intussen al opgeschroefd, na een gelijkaardig onderzoek. De Vlaamse overheid, die de verkiezingen organiseert, sluit zelf fraude niet uit. Bron/ GVA Ik heb er mijn bedenkingen ook bij,ik vertrouw dat zaakje niet __________________ In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren

6 oktober 2006, 07:45	#2
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Dat is nu toch al wel de twaalfde draad over dit onderwerp, op drie dagen tijd zeker. Ge doet mij begot denken aan mijn grootmoeder van tegen de 95 jaar, die vertelt ook om de 5 minuten hetzelfde verhaal opnieuw.

6 oktober 2006, 07:51	#3
Kaffer Banneling Geregistreerd: 3 september 2006 Locatie: Assenede Berichten: 2.998	Maar enfin , ik heb ook zo'n draad gepost , waarom moeien de echte computerspecialisten er zich niet mee ? Goede tip is volgens mij alvast : www.bloggen.be/thomasdeflo één van de weinige die er echt iets van kent .

6 oktober 2006, 07:57	#4
Urban Vreemdeling Geregistreerd: 18 maart 2004 Berichten: 76	en die worden voor Vlaanderen beheerd door EDS in Mechelen. maar ja, die firma staat sowieso al gekend om haar "goede" reputatie

6 oktober 2006, 08:24	#6
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	Ik betrouw het ook niet... "met alle middelen"....

6 oktober 2006, 08:32	#9
Griffin Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 12 januari 2004 Locatie: België, Nederland Berichten: 9.987	De OVSE komt ze controleren hoor.

6 oktober 2006, 08:47	#14
Arnold Minister Geregistreerd: 2 maart 2004 Berichten: 3.201	dubbel: http://forum.politics.be/showthread.php?t=62605 mvg, Arnold.