Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Bekijk resultaten enquête: Een vierde gewest Oost-België?
Voor 13 54,17%
Tegen 7 29,17%
Neutraal / Geen idee 4 16,67%
Aantal stemmers: 24. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 oktober 2003, 12:06   #1
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Het begint een beetje stil te worden rond de eisen van de Duitstaligen om meer bevoegdheden voor hun gemeenschap en de uiteindelijke oprichting van een Duitstalig gewest. Weet iemand hoe het hiermee staat?

En hoe staat het met de Duitstaligen in de rand rond de Duitstalige gemeenschap, de gemeentes Malmédy en Waimes, en de gemeentes Plombières, Welkenraedt en Baelen? In 2001 was sprake van het activeren van de faciliteiten in dat van oorsprong Duitstalig gebied, vanwege de inwijking van veel Duitstaligen, maar hoe staat het hier nu mee?

Misschien is het een goed idee om de Duitstalige gemeenschap en deze vijf gemeentes samen te brengen in een apart gewest Oost-België?

[img]http://groups.msn.com/_Secure/0TwDcAsoY8PhAFYxuJxvr2MA1HgSKpvXVe6XUotNHkv1NaiotW 0b0DRSedyiFEOJsHOAWxV9ocnIIK*NitDierYLQlkC43!8mENp ranQrBfFc8cFItBH1UA/kaart%20oostbelgie.bmp?dc=4675412641595915693[/img]




PS: Speciaal voor Jan, die eerder ( http://forum.politics.be/viewtopic.php?p=51277#51277 ) beweerde dat er geen sprake was van faciliteiten in Plombières, Welkenraedt en Baelen, het artikel uit de Standaard dat ik eindelijk heb kunnen achterhalen:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Standaard van 1 maart 2001
[size=5]Duitstaligen melden zich voor faciliteiten in Wallonië[/size]

Van onze redacteur
Guido Fonteyn


BRUSSEL/EUPEN -- Vijf Waalse gemeenten voeren hun samenwerking met Duitstalig België op, omdat in die gemeenten de jongste jaren veel Duitstalige Belgen zijn komen wonen. Dit geeft aanleiding tot een concrete toepassing van de ,,faciliteiten'', die als theoretisch begrip voor die ,,randgemeenten'' sinds 1963 in de taalwetgeving staan ingeschreven.

Het gaat om de Waalse gemeenten Malmedy en Waimes, en daarnaast drie gemeenten in de Oostkantons: Baelen, Plombières en Welkenraedt.

Tijdens een gemeenschappelijke ontmoeting tussen de Franse gemeenschapsregering, van minister-president Hervé Hasquin (PRL), met de deelstaatregering van Duitstalig België, geleid door minister-president Karl-Heinz Lambertz (SP), is overeengekomen dat die faciliteiten leven wordt ingeblazen.

In de randgemeenten van Duitstalig België zijn de jongste jaren ,,zeer veel'' jonge Duitstalige gezinnen komen wonen; precieze cijfers hierover zijn niet beschikbaar. Die jonge inwijkelingen zijn in het noorden van Duitstalig België (Eupen, Raeren en Kelmis) uitgekocht of van bouwgrond verdrongen door Duitsers uit de streek rond Aken.

Zo ontstaat een dubbele beweging op de woningmarkt in het oosten van het land: Duitsers die Duitstalige Belgen verdringen, en Duitstalige Belgen die Walen verdringen. Iets noordelijk van de zone verdringen Duitsers én Nederlanders Vlamingen en Walen, zoals in Voeren.

Volgens minister-president Lambertz woont nu al 24 procent van de leerlingen in het secundair onderwijs in Eupen, de hoofdstad van Duitstalig België, in Wallonië.

Daardoor stijgt de nood aan kennis -- of een betere kennis -- van het Duits in de Waalse ,,randgemeenten''. De faciliteiten bieden in dit geval mogelijkheden. Hasquin ziet hierin geen graten. De Franse gemeenschapsregering werkt actief mee aan een verbetering van de kennis van het Duits in de regio.

©Copyright De Standaard
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2003, 13:23   #2
Bruno*
Banneling
 
 
Bruno*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 oktober 2002
Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien
Berichten: 8.868
Stuur een bericht via MSN naar Bruno*
Standaard

De Duitstalige Gemeenschap in Belgie is de best beschermde minderheid ter wereld. 80.000 mensen hebben geen apart Gewest nodig. Waarom zij wel en Antwerpen niet?
Bruno* is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2003, 13:25   #3
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
De Duitstalige Gemeenschap in Belgie is de best beschermde minderheid ter wereld. 80.000 mensen hebben geen apart Gewest nodig. Waarom zij wel en Antwerpen niet?
Omdat de Duitstaligen er om vragen? Met die vijf gemeentes erbij zijn het trouwens ruim 110.000 inwoners, en vormt het een aaneengesloten gebied.

Ik ken trouwens wel beter beschermde minderheden dan de Duitstaligen in België. De Zuid-Tirolers bijvoorbeeld.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2003, 14:18   #4
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
De Duitstalige Gemeenschap in Belgie is de best beschermde minderheid ter wereld. 80.000 mensen hebben geen apart Gewest nodig. Waarom zij wel en Antwerpen niet?
Gemeenschappen zijn meer dan gewoon getallen.
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2003, 15:21   #5
Quicky
Gouverneur
 
Quicky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 mei 2003
Locatie: Tielrode (VLAANDEREN)
Berichten: 1.378
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
De Duitstalige Gemeenschap in Belgie is de best beschermde minderheid ter wereld. 80.000 mensen hebben geen apart Gewest nodig. Waarom zij wel en Antwerpen niet?
Het is al langer bekend dat de BUB'ers doen alsof er geen Duitse gemeenschap bestaat in hun geliefde Belgenland. Van discriminatie gesproken...
Quicky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2003, 16:15   #6
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Quicky
Het is al langer bekend dat de BUB'ers doen alsof er geen Duitse gemeenschap bestaat in hun geliefde Belgenland. Van discriminatie gesproken...
Inderdaad. Dat er nog steeds geen Duitse vertaling bestaat van de Belgische wetten, dat federale diensten (als de Post) het Duits stiefmoederlijk behandelen of gewoonweg negeren op hun webstek, dat ze voortdurend over twetaligheid spreken, maakt duidelijk dat de Duitstaligen hun gestolen kunnen worden. En daar maar lullen over de "eenheid onder de Belgen" en een anderstalige minderheid bijna negeren.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2003, 16:16   #7
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Ik ken trouwens wel beter beschermde minderheden dan de Duitstaligen in België. De Zuid-Tirolers bijvoorbeeld.
Een ander voorbeeld is de Zweedstalige minderheid in Finland en de Reto-Romaanse gemeenschap in Zwitserland.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2003, 16:48   #8
Bruno*
Banneling
 
 
Bruno*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 oktober 2002
Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien
Berichten: 8.868
Stuur een bericht via MSN naar Bruno*
Standaard

Een interessantere discussie is waarom Duits nog een landstaal zou moeten zijn. Eigenlijk is het veel meer een streektaal, die in een bepaald deel van Belgie gesproken wordt.
Bruno* is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2003, 16:49   #9
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Een interessantere discussie is waarom Duits nog een landstaal zou moeten zijn. Eigenlijk is het veel meer een streektaal, die in een bepaald deel van Belgie gesproken wordt.
Hetzelfde geldt voor het Frans en voor het Nederlands.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2003, 16:52   #10
Bruno*
Banneling
 
 
Bruno*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 oktober 2002
Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien
Berichten: 8.868
Stuur een bericht via MSN naar Bruno*
Standaard

Met één verschil: Fr+Nl vertegenwoordigen meer dan 99% van de bevolking. De Duitstaligen krijgen door het toekennen van Duits als officiele taal al meer dan genoeg.
Bruno* is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2003, 17:12   #11
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Met één verschil: Fr+Nl vertegenwoordigen meer dan 99% van de bevolking. De Duitstaligen krijgen door het toekennen van Duits als officiele taal al meer dan genoeg.
In Italië vertegenwoordigen de Duitstaligen van Zuid-Tirol ook maar 0,5% van de bevolking, maar desondanks heeft Zuid-Tirol zeer veel autonomie, veel meer dan de Duitstalige Gemeenschap of Oost-België.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2003, 17:57   #12
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Als de Walen een 'eigen' gewest nodig hebben, heeft de Duitstalige Gemeenschap dat uiteraard ook. Echter, wij zijn van mening dat de gewesten totaal nutteloze, geldverslindende instellingen zijn (eigenlijk interimbureau's voor de echte Regering.)
Dus kan de DG best gewoon de DG blijven, binnen een Unitair België, en niet binnen het Waalse gewest, dat net als de andere gewesten zo snel mogelijk moet verdwijnen in het belang van alle burgers.
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2003, 18:51   #13
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Vandaag nog in de Oostkantons geweest voor een bezoekje aan enkele kampplaatsen met de jeugdbeweging.
De eerste en enige mensen die dag die ons spontaan en vlot in het Nederlands toespraken waren Duitstaligen.
zorroaster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2003, 18:53   #14
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Met één verschil: Fr+Nl vertegenwoordigen meer dan 99% van de bevolking. De Duitstaligen krijgen door het toekennen van Duits als officiele taal al meer dan genoeg.
Kijk eens aan! De belgicisten op hun best. "Jullie, Duitstaligen, mogen al tevreden zijn dat jullie taal erkend wordt. Niets meer vragen, hoor! Netjes zwijgen, knikken en voor de rest moeten jullie maar Frans leren!"

Neem maar eens een voorbeeld aan de regeling die in Finland is uitgewerkt voor de Zweedstaligen, ook een te verwaarlozen minderheid. Aan de inwoners van de Ålandeilanden (waar het Zweeds de dominante taal is) bijvoorbeeld werd er zelfs een zelfstandige status gegeven. De eilanden kunnen een eigen wetgeving ontwikkelen, er is een regionaal parlement. Ook de administratie op Åland neemt bijna alle taken over de Finse staat: onderwijs, cultuur, gemeentelijke wetgeving en voogdij, sociale zekerheid (jawel!), radio, tv, tot zelfs een eigen postdienst (met eigen postzegels).

En dan moet men weten dat die eilanden nauwelijks 30.000 inwoners tellen.


Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2003, 18:59   #15
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot
... dat net als de andere gewesten zo snel mogelijk moet verdwijnen in het belang van alle burgers.
In het belang van de burger?

Ik merk echter dat het Vlaams Gewest juist veel goeds en innoverend heeft gedaan voor de bevolking.

Even u eraan herinneren dat hier enige tijd geleden een Blubber (was het u ook alweer?) beweerde dat het Vlaams Gewest een rampzalige politiek i.v.m. huisvesting en milieu heeft gevoerd. Maar toen ik vroeg naar concrete elementen bleef het verdacht stil. Ondertussen al iets gevonden?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2003, 20:24   #16
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

De Vlaamse landbouw bijvoorbeeld doet het véél beter dan voor het Belgische landbouwbeleid (ondanks tegenkantingen van de Boerenbond.)! QUOD NON!
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2003, 20:50   #17
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot
De Vlaamse landbouw bijvoorbeeld doet het véél beter dan voor het Belgische landbouwbeleid (ondanks tegenkantingen van de Boerenbond.)! QUOD NON!
Vlaams landbouwbeleid bedoelt u waarschijnlijk. En ja, het werd tijd dat er iets gedaan werd, daar de nitraatconcentratie zo hoog begon te worden dat de kwaliteit van het grondwater in gevaar kwam. Dat alles kwam trouwens niet van d elandbouwminister, maar vna de minister voor leefmilieu.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2003, 22:59   #18
Hans1
Banneling
 
 
Hans1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 maart 2003
Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Berichten: 15.869
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
De Duitstalige Gemeenschap in Belgie is de best beschermde minderheid ter wereld. 80.000 mensen hebben geen apart Gewest nodig. Waarom zij wel en Antwerpen niet?
Omdat de Duitstaligen er om vragen? Met die vijf gemeentes erbij zijn het trouwens ruim 110.000 inwoners, en vormt het een aaneengesloten gebied.

Ik ken trouwens wel beter beschermde minderheden dan de Duitstaligen in België. De Zuid-Tirolers bijvoorbeeld.
Wie zegt dat de Duitstaligen daarom vragen? Daar gaan we weer met het grote Vlaams-nationale bedrog. Zo duurt dat spelletje al 30 jaar, maar het liedje is zo goed als uitgezongen.
Hans1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2003, 08:33   #19
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Wie zegt dat de Duitstaligen daarom vragen? Daar gaan we weer met het grote Vlaams-nationale bedrog. Zo duurt dat spelletje al 30 jaar, maar het liedje is zo goed als uitgezongen.
Ja? Daarom dat minister-president Lambertz de bal aan het rollen bracht... Blijkbaar is men in Eupen en Sankt-Vith niet zo te spreken over de huidige federale constructie. Trouwens, op een aantal punten hebben de Duitstaligen hun eisen al binnengehaald. Monumentenzorg is normaal een gewestelijke bevoegdheid. Welnu, de Duitstaligen waren niet te spreken over de politiek in Namen die blijkbaar nauwelijks aandacht besteedde aan het erfgoed in Eupen-Sankt-Vith (lijkt allemaal verdacht veel op Duitse huizen nietwaar, niet echt Waals...) en eisten dat dit overgeheveld zou worden. En dat is gebeurd. Nu wil de regering van de Duitstalige Gemeenschap ook infrastructuur overhevelen. Blijkbaar heeft men in Eupen de weg van de geleidelijkheid gekozen...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2003, 09:33   #20
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Wie zegt dat de Duitstaligen daarom vragen? Daar gaan we weer met het grote Vlaams-nationale bedrog. Zo duurt dat spelletje al 30 jaar, maar het liedje is zo goed als uitgezongen.
Je bek een douw geven is helaas weer makkelijker dan jezelf eerst inlichten over de zaak. Ik zal het gemakkelijk voor je maken:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Standaard van 28-09-2002
[size=5]Duitstalige Belgen willen weg van Wallonië[/size]

Karl-Heinz Lambertz wil meer autonomie, maar heeft geduld

Van onze redacteur
Guido Fonteyn


EUPEN -- ,,Wij willen meer autonomie. Wij moeten losser geraken van Wallonië. Hoe ver onze autonomie moet gaan, weet ik nu nog niet. We zijn geen Walen, maar wij blijven wel Belg. We dromen niet van Gröss-Deutschland''.

Uitgerekend op de dag dat Franstalig België met triomfkreten de goedkeuring van het rapport-Nabholz in de Raad van Europa begeleidt, vindt de Duitse minister-president Karl-Heinz Lambertz (SPB) dat de Walen de Duitstaligen als ,,minderheid'' verdrukken. Lambertz: ,,Wij willen geen onderafdeling van Wallonië blijven.''

,,Wij zijn unaniem,'' begint Lambertz. ,,Alle Duitstalige gekozenen staan op dezelfde lijn. Ik spreek in naam van onze hele gemeenschap. Ons probleem is dat Europa Duitstalig België beschouwt als een model van een beschermde minderheid, maar dit model werd niet op onze maat gesneden. Wij hebben de staatshervorming enkel ondergaan.''

,,Wij werden erkend als een aparte gemeenschap, maar ondergebracht in het Waalse Gewest. Wij worden altijd met Wallonië geconfronteerd. Wij onderhandelen al elf jaar met het Waalse Gewest over meer autonomie.''

,,Dat zal ook in de toekomst zo zijn, want telkens Vlaanderen meer autonomie voor de gewesten wil, worden wij wat dieper in de armen van de Walen geduwd. En als straks de Franse Gemeenschap en het Waalse Gewest geheel of gedeeltelijk fuseren staan wij weer nergens.''

Lambertz herinnert eraan dat het Duitse parlement in Eupen in december 2001 unaniem, meerderheid en oppositie, een resolutie goedkeurde waarin om vijf bevoegdheden wordt gevraagd, die nu door het Waalse Gewest worden uitgeoefend: ondergeschikte besturen, ruimtelijke ordening, huisvesting, wegenbouw en landbouw.

,,Het antwoord van de Waalse regering was ontgoochelend'', zegt de minister-president, ,,en de latere uitspraak van Waals minister-president Jean-Claude Van Cauwenberghe (PS), als zouden de Duitstalige Belgen allen Walen zijn, heeft hier kwaad bloed gezet. Van Cauwenberghe heeft zijn fout ingezien. Een eerste gesprek met hem, eerder deze week, over een mogelijke overdracht van bevoegdheden verliep redelijk positief. Van Cauwenberghe is mijn vijand niet''.

De ondergeschikte besturen werden het eerst aangesneden, het gemeente- en provinciefonds inbegrepen. Lambertz: ,,Aan de gemeenten hechten wij een enorm belang. Wij willen ze zoveel mogelijk autonomie geven, terwijl het Waalse Gewest de neiging heeft de gemeenten zoveel mogelijk te bevoogden. Nog tijdens deze legislatuur zou die overdracht moeten worden bekrachtigd.''

Met een uittocht van Duitstalig België uit de provincie Luik ligt het moeilijker, al is het maar omdat het recht voor de provincies om belastingen te heffen in de grondwet staat.

Ook stemde Van Cauwenberghe in met Lambertz' verzoek opdat het Waalse Gewest in zijn contacten met Duitstalig België de taalwetgeving strikt zou naleven.

©Copyright De Standaard
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:52.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be