Fraude in Antwerpen?

oz457 · 9 oktober 2006, 07:17

Waarom ik denk dat er fraude is gebeurd in Antwerpen:
1. De resultaten bleven lange tijd uit. Er waren "technische" problemen. Kan iemand me vertellen welke technische problemen? Zijn deze technische problemen na te kijken? Kan men bewijzen dat er technische problemen waren? Log files? ISP logfiles?
Kunnen de techniekers duidelijk vertellen WELKE acties werden ondernomen? Hoe werd het probleem uiteindelijk opgelost, op technisch niveau?
Deze vragen zijn uiterst belangrijk, daar men op deze manier kan te weten komen of deze 'technische' problemen werden geënsceneerd of niet.
Indien men bepaalde gegevens (data) wenst 'aan te passen' vergt dit tijd. Vandaar de verklaring voor de 'technische' problemen (= tijd winnen).
2. Hoe komt het dat ik op het Internet bij de eerste data die werden doorgegeven men resultaten kon zien die totaal in strijd waren met deze op nationaal niveau. Toen 1 telbureau was geteld, zag men dat het VB -7% stond, en SPa + 23%????? Zou het kunnen dat men tot telbureau 8 de tijd heeft gehad om de data aan te passen?
Na telbureau's 8 (50%) begon de trend te keren. Bij 15 van de 16 bureau's stond het VB nog achter met 0,6%, maar bij de laatste telling van de stembureau's werd het opeens + 0,5%
Ik moet zeggen dat ik als Internet Field Engineer in mijn vorig leven moeilkijk kan geloven dat een outage meer dan 3 uur duurt. Meeste ISP's werken met SLA (Service Level Agreement) waarbij dergelijke outages NIET mogen voorkomen.

Griffin · 9 oktober 2006, 07:19

Laten we zeggen dat de technische problemen vooral Vlaams Blokkertjes waren die hertellingen vroegen omdat ze niet geloofden dat hun partij niet vooruit gegaan is.

Vorenus · 9 oktober 2006, 07:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Laten we zeggen dat de technische problemen vooral Vlaams Blokkertjes waren die hertellingen vroegen omdat ze niet geloofden dat hun partij niet vooruit gegaan is.

En ik dacht dat hertellingen niet konden bij het stemmen met de computer?

Griffin · 9 oktober 2006, 07:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

En ik dacht dat hertellingen niet konden bij het stemmen met de computer?

En ik dacht net dat ze die stemkaarten in een verzegelde bus bewaarden nadat ze in de telcomputer waren ingevoerd.

oz457 · 9 oktober 2006, 08:32

Om mijn bewering nog wat meer slagkracht te geven:
wanneer 15/16 stembureau's zijn geteld stond het VB nog op -0,7%. Bij de laatste telling van 16/16, was het opeens +0,5%
Raar, nietwaar... want nu het systeem online was kan men geen gegevens meer wijzigen.
Hebt u enig idee wat voor een voor een invloed bureau 16 heeft gehad op het volledige resultaat? Neem een rekenmachientje erbij, want 1 stembureau dat het VB +1,2% laat stijgen, wanneer 93% van de stemmen zijn geteld lijkt bij mij een enorme score.
Ik heb reeds geijverd op een betere controle op de stemming, maar er werd weinig gevolg gegeven aan mijn bezorgdheid.
Met andere woorden, de eerste stembureau's spreken
1. de nationale trend tegen
2. is volledig het tegenovergestelde resultaat van de resultaten van de bureau's die binnen kwamen nadat het technische euvel was opgelost.
Heel raar, nietwaar?
Neem me niet kwalijk mensen, ik neem geen stelling, maar ik stel vast.
Men kan, indien er technische problemen waren, deze kunnen bewijzen aan de hand van log files
- PPP synchronisatie problemen
- PAP, CHAP authenticatie problemen in logfiles
- router log files
- SNMP trap errors
- enz
Deze data worden normaal in logfiles bij providers bijgehouden.
Wat met de logging op de desbetreffende routers, indien men deze heeft gebruikt?
Welke technieker kan een duidelijk antwoord geven en stap na stap uitleggen wat men heeft gedaan om het probleem op te lossen?

Revolutie · 9 oktober 2006, 08:52

http://www4.gent.be/gent/bestuur/vra...=03/036&NAV=ON

k9 · 9 oktober 2006, 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door oz457

Om mijn bewering nog wat meer slagkracht te geven:
wanneer 15/16 stembureau's zijn geteld stond het VB nog op -0,7%. Bij de laatste telling van 16/16, was het opeens +0,5%
Raar, nietwaar... want nu het systeem online was kan men geen gegevens meer wijzigen.

je beseft toch dat het hier gaat om diskettes? Ze wijzigen dus 15 vd 16 maar de laatste niet?

Citaat:

Hebt u enig idee wat voor een voor een invloed bureau 16 heeft gehad op het volledige resultaat? Neem een rekenmachientje erbij, want 1 stembureau dat het VB +1,2% laat stijgen, wanneer 93% van de stemmen zijn geteld lijkt bij mij een enorme score.

ja en? kiesdistricten stemmen verschillend hoor, de kiesbevolking is niet even verdeeld over straten en namen hoor.

Citaat:

Ik heb reeds geijverd op een betere controle op de stemming, maar er werd weinig gevolg gegeven aan mijn bezorgdheid.

Heb jij weet van fraude met stemcomputers ERGENS ter wereld?

Citaat:

Met andere woorden, de eerste stembureau's spreken
1. de nationale trend tegen

Logisch antwerpen stad is niet het platteland waar het VB de meeste nieuwe stemmen haalden, in gent gaat VB 1,5% achteruit in mechelen winnen ze amper antwerpen volgt dus de trend van grote steden

Citaat:

2. is volledig het tegenovergestelde resultaat van de resultaten van de bureau's die binnen kwamen nadat het technische euvel was opgelost.

Onzin, het stemmen is gedaan om 16h00 voor electronisch stemmen, dan bracht men de stemmen naar verzamelplaatsen voor verzenden, dus tegen 17/18h00 waren daar al de stemmen . als ze dus tijd hadden om de eerste ana te passen, dan ook om de laatste aan te passen.

Citaat:

Heel raar, nietwaar?
Neem me niet kwalijk mensen, ik neem geen stelling, maar ik stel vast.

neen je zoekt naar excuses om er fraude van te maken. Zeg me eens waarom het VB dan achteruit gaat in gent en amper wint in mechelen? Ook fraude?

Citaat:

Men kan, indien er technische problemen waren, deze kunnen bewijzen aan de hand van log files
- PPP synchronisatie problemen
- PAP, CHAP authenticatie problemen in logfiles
- router log files
- SNMP trap errors
- enz
Deze data worden normaal in logfiles bij providers bijgehouden.
Wat met de logging op de desbetreffende routers, indien men deze heeft gebruikt?
Welke technieker kan een duidelijk antwoord geven en stap na stap uitleggen wat men heeft gedaan om het probleem op te lossen?

En dan? Als men kiesgegevens vervalst, zijn wat logfiletjes toch zeker helemaal geen probleem?

bob. · 9 oktober 2006, 08:56

en als jouw theorie steek houdt, en ze zijn bij machte om uitslagen te vervalsen , dan neem ik aan dat ze ook wel in staat zijn om de bewijzen ervan te verdoezelen .
Of vergis ik me.

carlgustaaf · 9 oktober 2006, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

je beseft toch dat het hier gaat om diskettes? Ze wijzigen dus 15 vd 16 maar de laatste niet?

ja en? kiesdistricten stemmen verschillend hoor, de kiesbevolking is niet even verdeeld over straten en namen hoor.Heb jij weet van fraude met stemcomputers ERGENS ter wereld?Logisch antwerpen stad is niet het platteland waar het VB de meeste nieuwe stemmen haalden, in gent gaat VB 1,5% achteruit in mechelen winnen ze amper antwerpen volgt dus de trend van grote stedenOnzin, het stemmen is gedaan om 16h00 voor electronisch stemmen, dan bracht men de stemmen naar verzamelplaatsen voor verzenden, dus tegen 17/18h00 waren daar al de stemmen . als ze dus tijd hadden om de eerste ana te passen, dan ook om de laatste aan te passen.neen je zoekt naar excuses om er fraude van te maken. Zeg me eens waarom het VB dan achteruit gaat in gent en amper wint in mechelen? Ook fraude?
En dan? Als men kiesgegevens vervalst, zijn wat logfiletjes toch zeker helemaal geen probleem?

waar vind men de grootste concentraties van Stemrechtige Vreemdelingen, Nieuwe Belgen,en Toekomstige Belgen, op het platteland of in ONZE steden? Dat is op zich al een vervalsing van de keuze der Echte Belgen dus. En als ze dan ook nog foefelen met de stemmentelling zelf, je , dan is het helemaal klaar hé...Hoe denk je dat in de States Bush aan de macht gekomen is? Daar werd toch ook vals gespeeld.Goede informatica-specialisten krijgen dat beslist klaar hoor.De Bende aan de macht heeft toch veel te veel geld te verliezen, denken jullie nu echt dat ze die buit (belgië) gaan laten ontsnappen.Wat bedrog en oplichterij betreft, zijn ze niet aan hun proefstuk, dat is langzaam aan ook wel duidelijk voor iedereen.

Chipie · 9 oktober 2006, 09:09

Het gezelschap waarin ik gisteren ivertoefde (en dat geen VB-ers zijn), fronste ook zijn wenkbrouwen...

k9 · 9 oktober 2006, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bob.

en als jouw theorie steek houdt, en ze zijn bij machte om uitslagen te vervalsen , dan neem ik aan dat ze ook wel in staat zijn om de bewijzen ervan te verdoezelen .
Of vergis ik me.

Tuurlijk, maar ik zie niemand gek genoeg zijn omd e uitslagen te vervalsen, ze hebben daar heel veel mensen en kennis voor nodig, iets wat als gevolg heeft dat je dat niet stil kan houden.Het hele fraude verhaal is typische VB stijl van slachtofferrol, ik durf zelf wedden dat er nooit een klacht zal komen.

k9 · 9 oktober 2006, 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

waar vind men de grootste concentraties van Stemrechtige Vreemdelingen, Nieuwe Belgen,en Toekomstige Belgen, op het platteland of in ONZE steden? Dat is op zich al een vervalsing van de keuze der Echte Belgen dus. ¨

vooral die "E" bij Echte maakt het compleet achterlijk.Jij bent niet meerderwaardig dan een migrant die gisteren de nationaliteit kreeg, zelfs niet meer dan de vreemdeling die hier stemtStaks ga je nog zeggen dat het niet eerlijk is dat er niet genoeg VB stemmers in antwerpen wonen en da dit enkel Echte BElgen (of Vlamingen) zijn.

Citaat:

En als ze dan ook nog foefelen met de stemmentelling zelf, je , dan is het helemaal klaar hé...

Wie heeft er dan wel gefoefeld volgen jou? En hoe?Je beseft toch dat de voozitters van kiesdistricten BURGERS zijn, die net zo goed VB'er kunnen zijn dan SPA'er ? Je beseft toch dat er controleurs zijn ? Ook van het VB?

Citaat:

Hoe denk je dat in de States Bush aan de macht gekomen is? Daar werd toch ook vals gespeeld.

nee hoor, zeg me eens waar je dat haalt?

Citaat:

Goede informatica-specialisten krijgen dat beslist klaar hoor.De Bende aan de macht heeft toch veel te veel geld te verliezen, denken jullie nu echt dat ze die buit (belgië) gaan laten ontsnappen.Wat bedrog en oplichterij betreft, zijn ze niet aan hun proefstuk, dat is langzaam aan ook wel duidelijk voor iedereen.

En waarom zouden ze? Om het VB enkele %'en af te pakken? who cares, zelfs al gingen ze naar bijna 40% van de stemmen dan nog is dat geen absolute meerderheid en dat was ver boven gelijk welke peiling.

kenzo · 9 oktober 2006, 09:26

wat mij gisteren opviel was dat die journaliste FDW aansprak over zijn verlies.
Hij reageerde dat hij nog wachte op Hoboken en dat die lang wegbleven want dat het toch al 22 uur was...
en die journaliste "zegt u nu dat er gefraudeerd is?"

Dat moet dan toch in haar hoofd spelen, want FDW zegt imo toch enkel dat Hoboken lang duurt... meer niet

Raven · 9 oktober 2006, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kenzo

wat mij gisteren opviel was dat die journaliste FDW aansprak over zijn verlies.
Hij reageerde dat hij nog wachte op Hoboken en dat die lang wegbleven want dat het toch al 22 uur was...
en die journaliste "zegt u nu dat er gefraudeerd is?"

Dat moet dan toch in haar hoofd spelen, want FDW zegt imo toch enkel dat Hoboken lang duurt... meer niet

Zeg je nu dat die journaliste in een complot zit om te frauderen

?

Bierke · 9 oktober 2006, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Heb jij weet van fraude met stemcomputers ERGENS ter wereld?
..
En dan? Als men kiesgegevens vervalst, zijn wat logfiletjes toch zeker helemaal geen probleem?

Lol, op je eerste deeltje is het antwoord volmondig ja, op deze manier: http://www.eenvandaag.nl/index.php?m...d=2&sid=31156#
Nu begrijp ik wel dat het onmogelijk ver gezocht is dat bovenstaande truck zou gebruikt zijn in de stemcomputers, edoch er is nog een manier...
'k zal het effe uitleggen, een voorzitter kan er samen met z'n secretaris voor zorgen dat die diskette niet rechtstreeks van het stemlokaal naar het stadhuis gaan. Hij moet normaal gezien het stemlokaal verlaten met een verzegelde omslag met die diskettes (de gewone en de backup) erin.. maar wie zegt dat een voorzitter niet zo z'n bijzitters kiest dat er in kan geknoeid worden?

Op je tweede vraag.. hoe kom je erbij dat er logfiles zijn?

En voor de rest de demorcratische partijen hebben helemaal niet gewonnen wur, kijk bvb Sint Niklaas de Freddy gaat 1 zetel voorruit.. ja terwijl ze nu wel in een coalitie zitten met spirit en groen, dus die hadden ook zetels in de vorige gemeenteraadsverkiezingen, en nu gaan ze er allemaal samen 1 op voorruit.. da's geen overwinning te noemen maar een verlies aan "democratische" zetels ! (democratisch schrijf ik tss haakjes omdat ik van mening ben dat partijen die coalities vormen te zwak zijn om zelf te regeren)

kenzo · 9 oktober 2006, 09:32

nee hoor, dat zeg ik niet
ik zeg enkel dat die journaliste blijkbaar toch ook met het idee dat er gefraudeerd werd in haar hoofd speelde...

Trouwens was dat niet dezelfde die stond klaar te komen toen ze PJ zag??

Revolutie · 9 oktober 2006, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kenzo

wat mij gisteren opviel was dat die journaliste FDW aansprak over zijn verlies.
Hij reageerde dat hij nog wachte op Hoboken en dat die lang wegbleven want dat het toch al 22 uur was...
en die journaliste "zegt u nu dat er gefraudeerd is?"

Dat moet dan toch in haar hoofd spelen, want FDW zegt imo toch enkel dat Hoboken lang duurt... meer niet

Siegfried Bracke vroeg dat ook aan Annemans dacht ik.

bob. · 9 oktober 2006, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Zeg je nu dat die journaliste in een complot zit om te frauderen

?

--------

Neen dat zegt hij niet.

Iedereen weet wat er in Antwerpen op het spel stond en staat, ook die journaliste.
Als die er dan aan denkt om zulke vraag aan Filip te stellen, dan wil dat zeggen dat ze ook met die mogelijkheid rekening houdt, of ze minstens in overweging neemt.

Bierke · 9 oktober 2006, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kenzo

wat mij gisteren opviel was dat die journaliste FDW aansprak over zijn verlies.
Hij reageerde dat hij nog wachte op Hoboken en dat die lang wegbleven want dat het toch al 22 uur was...
en die journaliste "zegt u nu dat er gefraudeerd is?"

Dat moet dan toch in haar hoofd spelen, want FDW zegt imo toch enkel dat Hoboken lang duurt... meer niet

wat mij opviel (op de radio) was hoeveel keer het woordje Vlaams belang werd vernoemd per minuut...
't is alle partien tegen 1... benieuwd wanneer de burgeroorlog hier uitbreekt

kenzo · 9 oktober 2006, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bob.

--------

Neen dat zegt hij niet.

Iedereen weet wat er in Antwerpen op het spel stond en staat, ook die journaliste.
Als die er dan aan denkt om zulke vraag aan Filip te stellen, dan wil dat zeggen dat ze ook met die mogelijkheid rekening houdt, of ze minstens in overweging neemt.

bedankt, dat bedoel ik idd

btw deze hij is een zij

9 oktober 2006, 07:17	#1
oz457 Lokaal Raadslid Geregistreerd: 7 april 2004 Berichten: 316	Fraude in Antwerpen? Waarom ik denk dat er fraude is gebeurd in Antwerpen: 1. De resultaten bleven lange tijd uit. Er waren "technische" problemen. Kan iemand me vertellen welke technische problemen? Zijn deze technische problemen na te kijken? Kan men bewijzen dat er technische problemen waren? Log files? ISP logfiles? Kunnen de techniekers duidelijk vertellen WELKE acties werden ondernomen? Hoe werd het probleem uiteindelijk opgelost, op technisch niveau? Deze vragen zijn uiterst belangrijk, daar men op deze manier kan te weten komen of deze 'technische' problemen werden geënsceneerd of niet. Indien men bepaalde gegevens (data) wenst 'aan te passen' vergt dit tijd. Vandaar de verklaring voor de 'technische' problemen (= tijd winnen). 2. Hoe komt het dat ik op het Internet bij de eerste data die werden doorgegeven men resultaten kon zien die totaal in strijd waren met deze op nationaal niveau. Toen 1 telbureau was geteld, zag men dat het VB -7% stond, en SPa + 23%????? Zou het kunnen dat men tot telbureau 8 de tijd heeft gehad om de data aan te passen? Na telbureau's 8 (50%) begon de trend te keren. Bij 15 van de 16 bureau's stond het VB nog achter met 0,6%, maar bij de laatste telling van de stembureau's werd het opeens + 0,5% Ik moet zeggen dat ik als Internet Field Engineer in mijn vorig leven moeilkijk kan geloven dat een outage meer dan 3 uur duurt. Meeste ISP's werken met SLA (Service Level Agreement) waarbij dergelijke outages NIET mogen voorkomen.

9 oktober 2006, 07:19	#2
Griffin Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 12 januari 2004 Locatie: België, Nederland Berichten: 9.987	Laten we zeggen dat de technische problemen vooral Vlaams Blokkertjes waren die hertellingen vroegen omdat ze niet geloofden dat hun partij niet vooruit gegaan is.

9 oktober 2006, 08:32	#5
oz457 Lokaal Raadslid Geregistreerd: 7 april 2004 Berichten: 316	Om mijn bewering nog wat meer slagkracht te geven: wanneer 15/16 stembureau's zijn geteld stond het VB nog op -0,7%. Bij de laatste telling van 16/16, was het opeens +0,5% Raar, nietwaar... want nu het systeem online was kan men geen gegevens meer wijzigen. Hebt u enig idee wat voor een voor een invloed bureau 16 heeft gehad op het volledige resultaat? Neem een rekenmachientje erbij, want 1 stembureau dat het VB +1,2% laat stijgen, wanneer 93% van de stemmen zijn geteld lijkt bij mij een enorme score. Ik heb reeds geijverd op een betere controle op de stemming, maar er werd weinig gevolg gegeven aan mijn bezorgdheid. Met andere woorden, de eerste stembureau's spreken 1. de nationale trend tegen 2. is volledig het tegenovergestelde resultaat van de resultaten van de bureau's die binnen kwamen nadat het technische euvel was opgelost. Heel raar, nietwaar? Neem me niet kwalijk mensen, ik neem geen stelling, maar ik stel vast. Men kan, indien er technische problemen waren, deze kunnen bewijzen aan de hand van log files - PPP synchronisatie problemen - PAP, CHAP authenticatie problemen in logfiles - router log files - SNMP trap errors - enz Deze data worden normaal in logfiles bij providers bijgehouden. Wat met de logging op de desbetreffende routers, indien men deze heeft gebruikt? Welke technieker kan een duidelijk antwoord geven en stap na stap uitleggen wat men heeft gedaan om het probleem op te lossen?

9 oktober 2006, 08:52	#6
Revolutie Parlementslid Geregistreerd: 14 december 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 1.764	http://www4.gent.be/gent/bestuur/vra...=03/036&NAV=ON

9 oktober 2006, 08:56	#8
bob. Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 11 mei 2004 Berichten: 790	en als jouw theorie steek houdt, en ze zijn bij machte om uitslagen te vervalsen , dan neem ik aan dat ze ook wel in staat zijn om de bewijzen ervan te verdoezelen . Of vergis ik me.

9 oktober 2006, 09:09	#10
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Het gezelschap waarin ik gisteren ivertoefde (en dat geen VB-ers zijn), fronste ook zijn wenkbrouwen...

9 oktober 2006, 09:26	#13
kenzo Lokaal Raadslid Geregistreerd: 14 juni 2004 Berichten: 362	wat mij gisteren opviel was dat die journaliste FDW aansprak over zijn verlies. Hij reageerde dat hij nog wachte op Hoboken en dat die lang wegbleven want dat het toch al 22 uur was... en die journaliste "zegt u nu dat er gefraudeerd is?" Dat moet dan toch in haar hoofd spelen, want FDW zegt imo toch enkel dat Hoboken lang duurt... meer niet

9 oktober 2006, 09:32	#16
kenzo Lokaal Raadslid Geregistreerd: 14 juni 2004 Berichten: 362	nee hoor, dat zeg ik niet ik zeg enkel dat die journaliste blijkbaar toch ook met het idee dat er gefraudeerd werd in haar hoofd speelde... Trouwens was dat niet dezelfde die stond klaar te komen toen ze PJ zag??