waarom er een vies reukje aan de verkiezingen zit...

TC · 11 oktober 2006, 21:08

Naar aanleiding van de verkiezingsuitslagen in Antwerpen van zondag ll. ben ik mij serieuze vragen beginnen stellen bij de geldigheid van de stemming. Hoe kan het dat het Vlaams Belang over heel belgie quasi gelijk of beter scoort als de voorafgegane peilingen, en dat men er in Antwerpen zo grandioos naastzit ? Ok, de nieuwe belgen zitten daar voor een deel tussen maar zeker niet voor de 16% winst die de SPA boekt.

Overal op het internet gaan er stemmen op over mogelijke fraude en de bedenkelijke rol van Digipolis. Ik ben even gaan rondneuzen op het net en vond de statuten van Digipolis.

http://www.ejustice.just.fgov.be/tsv_pdf/2003/07/03/03075303.pdf

Hieruit blijkt dat de stad Antwerpen en de stad Gent Digipolis ( vroeger Telepolis) samen hebben opgericht op het moment dat beide steden werden bestuurd door de SPA.

Dat een dergelijk bedrijf verantwoordelijk is voor de verwerking van de stemmen van lokale en nationale verkiezingen heeft als resultaat dat dit leidt tot een torenhoog deontologisch probleem waarbij van enige onpartijdigheid of neutraliteit geen sprake meer kan zijn. Komt er bij dat er problemen waren met de verwerking van de elektronische stemmen, en dit ook enkel in Antwerpen.
Laat mij toe om dit als zéér verdacht te beschouwen.

Als informaticus ben ik, mij dunkt, goed geplaatst om het systeem in twijfel te trekken, en wel om de volgende redenen: Er is geen enkele controle op de software, de broncode van de software is niet open en kan niet door een onafhankelijk bedrijf op zijn integriteit gecontroleerd worden. Bij elektronische stemmen heeft de kiezer geen controle over zijn stem eens deze door de magneetkaart geregistreerd wordt, manipulaties achteraf zijn mogelijk en kunnen niet gecontroleerd worden.

Een alternatief om de elektronische stemming aanvaardbaar te maken bestaat erin om bij elke stem een ticket af te drukken wat door de kiezer ook in een urne moet gedeponeerd worden. Op deze manier heeft de kiezer een controle dat zijn stem goed geregistreerd is en kunnen er achteraf steekproeven worden gehouden om de correctheid van het elektronisch stemmen te testen. Deze steekproeven zouden verplicht moeten worden in minimum 20% van de telbureaus.
Het beste alternatief is nog steeds een stemming met papier en potlood omdat deze het minst fraudegevoelig is.

Wetende dat het bij deze verkiezing "all hands on deck" was om het Vlaams Belang te stoppen, en dat dit "by any means" moest gebeuren zou ik er niet van verschieten dat er daadwerkelijk iets niet pluis was met heel het systeem.

Om hier nog iets aan te doen, daar is het nu te laat voor. We kunnen er alleen maar voor ijveren dat er bij de nationale verkiezingen van volgende jaar een ander, te controleren systeem wordt geimplementeerd !

.

Bazilfunk · 11 oktober 2006, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TC

Om hier nog iets aan te doen, daar is het nu te laat voor. We kunnen er alleen maar voor ijveren dat er bij de nationale verkiezingen van volgende jaar een ander, te controleren systeem wordt geimplementeerd !

.

Dikken bullshit als er fraude is gepleegd dan moet dat nu opgehelderd worden. Statements als "het is nu te laat" laten duidelijk zien dat u uw verdenkingen nooit hard zal kunnen maken.

Als er geknoeid is moet dat nu onderzocht worden en moet er niet enkel verdenkingen geuit worden. Moerst het zo zijn dat er gesjoemeld is dan is dat nog nefaster voor het VB want dan wil niemand nog op het VB stemmen vermits die stemmen zelfs al niet meer gelden en het VB er toch niets tegen onderneemt.

Bewijzen nu!

ilfalco · 11 oktober 2006, 21:26

En waar i uw mogelijkheid tot controle? Oeps die is er niet...er kan op 1001 manieren gefruadeerd worden... Maar dat is niet erg voor de stalinisten zo lang ZIJ maar de stemmen tellen.

ik vermoed dus dat bazilfunk geen enkel probleem heeft als een bedrijf opgericht door FDW en bestuurd door een VB'er de stemmen telt zoals nu zonder enige controlemogelijkheid en als de uitslag de zotste spongen toont dan gaat bazilfunk zich geen enkele vraag stellen..

Ook niet als de stemmen van de districten waar de SPA de meerderheid zou kunnne halen 6 uur achter blijven en dat men begint met het opneiuw tellen van disketten en ze opnieuw gebruikt?

Juist?

het zou wel straf zijn mochtend e linkse kampioenen van de complottheorieen die overal de hand van de cia en de joden of de amerikanen zien daar plots geen problemen mee hebben.

another brick · 11 oktober 2006, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Dikken bullshit als er fraude is gepleegd dan moet dat nu opgehelderd worden. Statements als "het is nu te laat" laten duidelijk zien dat u uw verdenkingen nooit hard zal kunnen maken.

Als er geknoeid is moet dat nu onderzocht worden en moet er niet enkel verdenkingen geuit worden. Moerst het zo zijn dat er gesjoemeld is dan is dat nog nefaster voor het VB want dan wil niemand nog op het VB stemmen vermits die stemmen zelfs al niet meer gelden en het VB er toch niets tegen onderneemt.

Bewijzen nu!

De bal ligt inderdaad in dit geval in het kamp van VB.
Als er sprake is van fraude is het aan hen om een hertelling aan te vragen.

Bazilfunk · 11 oktober 2006, 21:31

Ga naar de rechtbank en alles kan tot de laatst stap onderzocht worden. Het is niet omdat je electronich kan hacken dat je niet electronisch kan traceren.

Als u informaticus bent dan weet u ook dat heel het proces is op te sporen en dat elke onregematigheid altijd aan het licht zal komen. Dus als u zeker bent van u zaak stap dan naar de rechter.

another brick · 11 oktober 2006, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Ga naar de rechtbank en alles kan tot de laatst stap onderzocht worden. Het is niet omdat je electronich kan hacken dat je niet electronisch kan traceren.

Als u informaticus bent dan weet u ook dat heel het proces is op te sporen en dat elke onregematigheid altijd aan het licht zal komen. Dus als u zeker bent van u zaak stap dan naar de rechter.

Nu ben ik het ook met u eens.

ilfalco · 11 oktober 2006, 21:35

Citaat:

Ga naar de rechtbank en alles kan tot de laatst stap onderzocht worden. Het is niet omdat je electronich kan hacken dat je niet electronisch kan traceren.

Als u informaticus bent dan weet u ook dat heel het proces is op te sporen en dat elke onregematigheid altijd aan het licht zal komen. Dus als u zeker bent van u zaak stap dan naar de rechter.

Dat is niet zo amerikaanse specialisten maakten al duidelijk dat het perfect mogelijk is wijzigingen aan te brengen zonder dat een informaticus daar ook maar één spoor van vindt. Het is niet voor niets dat men ind e vS voor een ander systeem kiest.

another brick · 11 oktober 2006, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

Dat is niet zo amerikaanse specialisten maakten al duidelijk dat het perfect mogelijk is wijzigingen aan te brengen zonder dat een informaticus daar ook maar één spoor van vindt. Het is niet voor niets dat men ind e vS voor een ander systeem kiest.

Mijn mening is dat VB deze piste allang heeft onderzocht en daar ze geen hertelling of klacht indienen er blijkbaar geen fraude is gepleegd.
Overigens ben ik met de huidige uitslag van VB over gans Vlaanderen erg tevreden.

Bazilfunk · 11 oktober 2006, 21:40

Diezelfde onderzoekers zullen u een ander systeem voorstellen dat door hen onfeilbaar wordt verklaard en door de belgische firma wordt gekraakt.
Het feit is zo dat je bij een elctronische hack niet op zoek moet naar de hack zelf maar naar een onregelmatigheid.

De vertraging was bijvoorbeeld een onregelmatigheid, wat was daar de oorzaak van en zo verder. Gesjoemel kan echt wel aangetoond worden. Zoals geen enkel systeem onkraakbaar is is ook geen enkele hacker untouchable.

voicelesscharlie · 11 oktober 2006, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

Dat is niet zo amerikaanse specialisten maakten al duidelijk dat het perfect mogelijk is wijzigingen aan te brengen zonder dat een informaticus daar ook maar één spoor van vindt. Het is niet voor niets dat men ind e vS voor een ander systeem kiest.

Het ponskaartsysteem.
Primitief maar zeer betrouwbaar en een nachtmerrie voor hen die moeten tellen.

Tantist · 11 oktober 2006, 21:48

Die 16%, TC, zijn voornamelijk niet-SP.A'ers die niet willen dat het VB ooit aan de macht komt en die strategisch hebben gestemd. Er zijn natuurlijk ook vreemdelingen die nooit VB zullen gestemd hebben, maar dat kijken me toch uitspraken van een slechte "verliezer" (want VB heeft niet verloren).

Hoe moeilijk is het om te aanvaarden dat Vlaams Belang aan zijn electoraal plafond zit? 1/3 van de stemmen, is het nog niet genoeg????????

Wil VB nog hoger scoren, dan zal het gewoon nog meer mensen moeten aanspreken dan het huidige potentieel: Vlaams-nationalisten, conservatieven, (sorry, cliché) racisten, democraten, anti-democraten, free speech aanhangers, solidaristen, katholieken,... Een verstandig man gaat dan eens kijken naar wat er de mensen weerhoudt om op VB te stemmen en maakt dan de balans op: als ik dit verander, win of verlies ik dan meer kiezers?

Bezint het VB zich niet, dan wacht hun hetzelfde lot als de BUB: eindigen in een virtuele realiteit met complotten links en recht en credibiliteit 0,0.

another brick · 11 oktober 2006, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Het ponskaartsysteem.
Primitief maar zeer betrouwbaar en een nachtmerrie voor hen die moeten tellen.

Bush is dus toch democratisch verkozen?
What a nightmare!!!

voicelesscharlie · 11 oktober 2006, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door another brick

Bush is dus toch democratisch verkozen?
What a nightmare!!!

yeps.
Tot spijt wie het benijdt.

Shadowman · 11 oktober 2006, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

[..] Hoe kan het dat het Vlaams Belang over heel belgie quasi gelijk of beter scoort als de voorafgegane peilingen, en dat men er in Antwerpen zo grandioos naastzit ? [..] bla bla bla [..] etc. etc. etc. [..]

De eerste zwarte zondag zaten de peilingen er ook ver naast, mss is er dan ook wel gefraudeerd...

born2bewild · 11 oktober 2006, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Dikken bullshit als er fraude is gepleegd dan moet dat nu opgehelderd worden. Statements als "het is nu te laat" laten duidelijk zien dat u uw verdenkingen nooit hard zal kunnen maken.

Als er geknoeid is moet dat nu onderzocht worden en moet er niet enkel verdenkingen geuit worden. Moerst het zo zijn dat er gesjoemeld is dan is dat nog nefaster voor het VB want dan wil niemand nog op het VB stemmen vermits die stemmen zelfs al niet meer gelden en het VB er toch niets tegen onderneemt.

Bewijzen nu!

basilfunk = j. Musseeuw?

born2bewild · 11 oktober 2006, 21:56

ik ga ervan uit dat voortaan de belzische verkiezingen scherp in het oog zullen gehouden worden. o.a. door Zairese waarnemers.

born2bewild · 11 oktober 2006, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Ga naar de rechtbank en alles kan tot de laatst stap onderzocht worden. Het is niet omdat je electronich kan hacken dat je niet electronisch kan traceren.

Als u informaticus bent dan weet u ook dat heel het proces is op te sporen en dat elke onregematigheid altijd aan het licht zal komen. Dus als u zeker bent van u zaak stap dan naar de rechter.

een fan van gw bush I presume?

TC · 11 oktober 2006, 21:58

Het gaat er mij nu niet meer om om naar bewijzen te gaan zoeken. Er zal trouwen toch NOOIT een onderzoek komen, neem dat van mij aan, hoegroot de bedenkingen ook mogen zijn.

Het gaat er mij vooral om dat er een systeem wordt geinstalleerd dat controleerbaar is. Dan is er voor niemand meer een probleem en zijn de linksen van het stigma van fraudeurs vanaf he..

.

born2bewild · 11 oktober 2006, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

De vertraging was bijvoorbeeld een onregelmatigheid, wat was daar de oorzaak van en zo verder. Gesjoemel kan echt wel aangetoond worden. Zoals geen enkel systeem onkraakbaar is is ook geen enkele hacker untouchable.

gesjoemel kan aangetoond worden...socialisten moeten beter weter zou ik denken.

btw, basiel uw hand niet overspelen zoals de patriek he.

het is altijd aangewezen de muil te houden als grote spreken over problemen waarovers peuters geen benul hebben

voicelesscharlie · 11 oktober 2006, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

ik ga ervan uit dat voortaan de belzische verkiezingen scherp in het oog zullen gehouden worden. o.a. door Zairese waarnemers.

11 oktober 2006, 21:08	#1
TC Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 3 juni 2004 Berichten: 808	waarom er een vies reukje aan de verkiezingen zit... Naar aanleiding van de verkiezingsuitslagen in Antwerpen van zondag ll. ben ik mij serieuze vragen beginnen stellen bij de geldigheid van de stemming. Hoe kan het dat het Vlaams Belang over heel belgie quasi gelijk of beter scoort als de voorafgegane peilingen, en dat men er in Antwerpen zo grandioos naastzit ? Ok, de nieuwe belgen zitten daar voor een deel tussen maar zeker niet voor de 16% winst die de SPA boekt. Overal op het internet gaan er stemmen op over mogelijke fraude en de bedenkelijke rol van Digipolis. Ik ben even gaan rondneuzen op het net en vond de statuten van Digipolis. http://www.ejustice.just.fgov.be/tsv_pdf/2003/07/03/03075303.pdf Hieruit blijkt dat de stad Antwerpen en de stad Gent Digipolis ( vroeger Telepolis) samen hebben opgericht op het moment dat beide steden werden bestuurd door de SPA. Dat een dergelijk bedrijf verantwoordelijk is voor de verwerking van de stemmen van lokale en nationale verkiezingen heeft als resultaat dat dit leidt tot een torenhoog deontologisch probleem waarbij van enige onpartijdigheid of neutraliteit geen sprake meer kan zijn. Komt er bij dat er problemen waren met de verwerking van de elektronische stemmen, en dit ook enkel in Antwerpen. Laat mij toe om dit als zéér verdacht te beschouwen. Als informaticus ben ik, mij dunkt, goed geplaatst om het systeem in twijfel te trekken, en wel om de volgende redenen: Er is geen enkele controle op de software, de broncode van de software is niet open en kan niet door een onafhankelijk bedrijf op zijn integriteit gecontroleerd worden. Bij elektronische stemmen heeft de kiezer geen controle over zijn stem eens deze door de magneetkaart geregistreerd wordt, manipulaties achteraf zijn mogelijk en kunnen niet gecontroleerd worden. Een alternatief om de elektronische stemming aanvaardbaar te maken bestaat erin om bij elke stem een ticket af te drukken wat door de kiezer ook in een urne moet gedeponeerd worden. Op deze manier heeft de kiezer een controle dat zijn stem goed geregistreerd is en kunnen er achteraf steekproeven worden gehouden om de correctheid van het elektronisch stemmen te testen. Deze steekproeven zouden verplicht moeten worden in minimum 20% van de telbureaus. Het beste alternatief is nog steeds een stemming met papier en potlood omdat deze het minst fraudegevoelig is. Wetende dat het bij deze verkiezing "all hands on deck" was om het Vlaams Belang te stoppen, en dat dit "by any means" moest gebeuren zou ik er niet van verschieten dat er daadwerkelijk iets niet pluis was met heel het systeem. Om hier nog iets aan te doen, daar is het nu te laat voor. We kunnen er alleen maar voor ijveren dat er bij de nationale verkiezingen van volgende jaar een ander, te controleren systeem wordt geimplementeerd ! . __________________ In tijden van universeel bedrog is het vertellen van de waarheid een revolutionaire daad.

11 oktober 2006, 21:26	#3
ilfalco Minister-President Geregistreerd: 19 mei 2004 Berichten: 5.796	En waar i uw mogelijkheid tot controle? Oeps die is er niet...er kan op 1001 manieren gefruadeerd worden... Maar dat is niet erg voor de stalinisten zo lang ZIJ maar de stemmen tellen. ik vermoed dus dat bazilfunk geen enkel probleem heeft als een bedrijf opgericht door FDW en bestuurd door een VB'er de stemmen telt zoals nu zonder enige controlemogelijkheid en als de uitslag de zotste spongen toont dan gaat bazilfunk zich geen enkele vraag stellen.. Ook niet als de stemmen van de districten waar de SPA de meerderheid zou kunnne halen 6 uur achter blijven en dat men begint met het opneiuw tellen van disketten en ze opnieuw gebruikt? Juist? het zou wel straf zijn mochtend e linkse kampioenen van de complottheorieen die overal de hand van de cia en de joden of de amerikanen zien daar plots geen problemen mee hebben. Laatst gewijzigd door ilfalco : 11 oktober 2006 om 21:31.

11 oktober 2006, 21:48	#11
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Die 16%, TC, zijn voornamelijk niet-SP.A'ers die niet willen dat het VB ooit aan de macht komt en die strategisch hebben gestemd. Er zijn natuurlijk ook vreemdelingen die nooit VB zullen gestemd hebben, maar dat kijken me toch uitspraken van een slechte "verliezer" (want VB heeft niet verloren). Hoe moeilijk is het om te aanvaarden dat Vlaams Belang aan zijn electoraal plafond zit? 1/3 van de stemmen, is het nog niet genoeg???????? Wil VB nog hoger scoren, dan zal het gewoon nog meer mensen moeten aanspreken dan het huidige potentieel: Vlaams-nationalisten, conservatieven, (sorry, cliché) racisten, democraten, anti-democraten, free speech aanhangers, solidaristen, katholieken,... Een verstandig man gaat dan eens kijken naar wat er de mensen weerhoudt om op VB te stemmen en maakt dan de balans op: als ik dit verander, win of verlies ik dan meer kiezers? Bezint het VB zich niet, dan wacht hun hetzelfde lot als de BUB: eindigen in een virtuele realiteit met complotten links en recht en credibiliteit 0,0. __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

11 oktober 2006, 21:31	#5
Bazilfunk Minister Geregistreerd: 17 mei 2003 Locatie: Anvers Berichten: 3.531	Ga naar de rechtbank en alles kan tot de laatst stap onderzocht worden. Het is niet omdat je electronich kan hacken dat je niet electronisch kan traceren. Als u informaticus bent dan weet u ook dat heel het proces is op te sporen en dat elke onregematigheid altijd aan het licht zal komen. Dus als u zeker bent van u zaak stap dan naar de rechter.

11 oktober 2006, 21:40	#9
Bazilfunk Minister Geregistreerd: 17 mei 2003 Locatie: Anvers Berichten: 3.531	Diezelfde onderzoekers zullen u een ander systeem voorstellen dat door hen onfeilbaar wordt verklaard en door de belgische firma wordt gekraakt. Het feit is zo dat je bij een elctronische hack niet op zoek moet naar de hack zelf maar naar een onregelmatigheid. De vertraging was bijvoorbeeld een onregelmatigheid, wat was daar de oorzaak van en zo verder. Gesjoemel kan echt wel aangetoond worden. Zoals geen enkel systeem onkraakbaar is is ook geen enkele hacker untouchable.

11 oktober 2006, 21:56	#16
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	ik ga ervan uit dat voortaan de belzische verkiezingen scherp in het oog zullen gehouden worden. o.a. door Zairese waarnemers.

11 oktober 2006, 21:58	#18
TC Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 3 juni 2004 Berichten: 808	Het gaat er mij nu niet meer om om naar bewijzen te gaan zoeken. Er zal trouwen toch NOOIT een onderzoek komen, neem dat van mij aan, hoegroot de bedenkingen ook mogen zijn. Het gaat er mij vooral om dat er een systeem wordt geinstalleerd dat controleerbaar is. Dan is er voor niemand meer een probleem en zijn de linksen van het stigma van fraudeurs vanaf he.. .